Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 31.01.14 23:13. Заголовок: Габитус пишет: поня..

 Отправлено: 31.01.14 23:54. Заголовок: Я долго думал и приш..

Я долго думал и пришёл к выводу, что всё-таки не в трусости дело)

Будь Кау-Рук трусом, он улизнул бы из боя по-тихому. Тем более, что остальным лётчикам в тот момент было явно не до него - им нужно было всё внимание сосредоточить на орлах. Тут не до того, чтобы разглядывать, как кто ведёт себя в бою. Исчезновения Кау-Рука никто бы и не заметил скорее всего. Или решили бы, что у него на то есть веская причина: может мотор отказал, может какой-то манёвр на уме, мало ли что...

Однако же Кау-Рук объявляет о выходе из боя во всеуслышание, причём не кому-нибудь, а самому Мон-Со, то есть человеку, который такого поведения заведомо не потерпит.

Демонстративность поведения Кау-Рука, его насмешливая интонация - не вяжется это с образом напуганного пройдохи.

 Отправлено: 01.02.14 00:07. Заголовок: Вообще, поразмыслив ..

Вообще, поразмыслив о том, что за человек Кау-Рук, я склоняюсь к следующему.

Из канона мы знаем, что он далеко не лучший исполнитель. Это сказано напрямую, а также подтверждено символически, через противопоставление его Мон-Со. Тогда кто же он по натуре?

Созерцатель? Пассивный наблюдатель? Нет. Он действует, причём активно.

Бунтарь? Борец-диссидент? Скрытый оппозиционер среди менвитов? Потенциальный революционер? Тоже скорее нет. Оппозиционные настроения ему вероятно свойственны в какой-то мере, но явно не настолько, чтобы он взялся свергать менвитские порядки.

Пожалуй, точнее всего Кау-Рука можно определить как здравомыслящего "альтернативщика". Фактически, он делает то же, что и все менвиты, но всегда по-своему, и с опорой на здравый смысл. Т.е. цели те же, только методы другие. И нет зашоренности мышления, стадного чувства. А это важное свойство, ибо если человек не зашорен и привык полагаться на здравый смысл, то под воздействием разумных аргументов его можно переубедить, в том числе заставить пересмотреть поставленные цели.

 Отправлено: 01.02.14 00:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ф..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Фактически, он делает то же, что и все менвиты, но всегда по-своему, и с опорой на здравый смысл. Т.е. цели те же, только методы другие.

Угу, пожалуй, что так. Ну, не выглядит он изначально как человек, который сейчас срочно встанет на сторону "наших", начнёт помогать жителям ВС или Арзакам... То, что он не совсем в ладах с менвитской системой и остальным экипажем - это другой вопрос.

*и всё-таки тема съехала на Кау-Рука))*

 Отправлено: 01.02.14 09:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я долго думал и пришёл к выводу, что всё-таки не в трусости дело) Будь Кау-Рук трусом, он улизнул бы из боя по-тихому. Тем более, что остальным лётчикам в тот момент было явно не до него - им нужно было всё внимание сосредоточить на орлах. Тут не до того, чтобы разглядывать, как кто ведёт себя в бою. Исчезновения Кау-Рука никто бы и не заметил скорее всего. Или решили бы, что у него на то есть веская причина: может мотор отказал, может какой-то манёвр на уме, мало ли что... Однако же Кау-Рук объявляет о выходе из боя во всеуслышание, причём не кому-нибудь, а самому Мон-Со, то есть человеку, который такого поведения заведомо не потерпит. Демонстративность поведения Кау-Рука, его насмешливая интонация - не вяжется это с образом напуганного пройдохи.

Спасибо.

 Отправлено: 01.02.14 10:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Бунтарь? Борец-диссидент? Скрытый оппозиционер среди менвитов? Потенциальный революционер? Тоже скорее нет. Оппозиционные настроения ему вероятно свойственны в какой-то мере, но явно не настолько, чтобы он взялся свергать менвитские порядки. Пожалуй, точнее всего Кау-Рука можно определить как здравомыслящего "альтернативщика". Фактически, он делает то же, что и все менвиты, но всегда по-своему, и с опорой на здравый смысл. Т.е. цели те же, только методы другие. И нет зашоренности мышления, стадного чувства. А это важное свойство, ибо если человек не зашорен и привык полагаться на здравый смысл, то под воздействием разумных аргументов его можно переубедить, в том числе заставить пересмотреть поставленные цели.

я его склонна рассматривать как оппозиционера, но не скрытого. Он ничего не скрывает. Но он не активен - в т.ч., потому что не видит возможностей.
Его беда в том, что возможностей этих он не видит до конца (по объективным причинам), а когда возможности становятся очевидны, то он сразу же оказывается перед необходимостью принимать решение. И решение он принимает, кстати, далеко не худшее - ибо ясно, что в первую очередь надо убираться с планеты. А со всем прочим разбираться по ходу дела в рабочем порядке - что он и делает.

 Отправлено: 01.02.14 10:01. Заголовок: Лайла пишет: Ну, не..

Лайла пишет:

цитата:

Ну, не выглядит он изначально как человек, который сейчас срочно встанет на сторону "наших", начнёт помогать жителям ВС или Арзакам...

и все же предпосылки к этому есть) хотя бы самостоятельность и критичность мышления.

 Отправлено: 01.02.14 10:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ф..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Фактически, он делает то же, что и все менвиты, но всегда по-своему, и с опорой на здравый смысл.

хм... но он именно что не делает то же, что и "все менвиты")))

 Отправлено: 01.02.14 12:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

хм... но он именно что не делает то же, что и "все менвиты")))

Ну, как сказать)
Я говорил об общности целей)
По тексту ТЗЗ у меня сложилось впечатление, что изначально Кау-Рук вполне разделял цели экспедиции генерала Баан-Ну.

Штурмана явно не слишком тяготит многолетний полёт на "Диавоне". Он грамотно сажает корабль, затем ответственно участвует в разведке (хоть это ему и не по рангу), принимает участие в совещаниях командного звена. Ему принадлежит идея переноса радаров на Чёрные камни. И это с его стороны не уловка, не диверсия скрытая или явная, а вполне конструктивное предложение, служащее общей цели всего менвитского контингента: отрезать Гудвинию от внешнего мира. Ведь о волшебных свойствах Чёрных камней он не знает, а рассуждает совершенно здраво: на Кругосветных горах радарам грозит опасность от гигантских орлов.

Кау-Рук и в Операции Страх летит вместе со всеми - бомбить Изумрудный город. Считал ли он такую бомбёжку преступлением? Собирался ли как-то вмешаться, чтобы предотвратить гибель мирных жителей? На момент вылета - скорее всего нет (имхо). Если бы его так сильно заботила судьба мирного населения, он бы мог пойти на крайние меры, не дожидаясь пока вертолёты окажутся над Изумрудным городом: например, каким-нибудь образом вывести из строя Мон-Со, взять командование операцией на себя и увести всю эскадрилью, или хотя бы проследить, чтобы бомбёжка затронула только «регулярные войска» противника, а не мирные кварталы.

Либо же, ещё до вылета, Кау-Рук мог бы арестовать самого генерала Баан-Ну, обвинив того в попытке военного преступления - если налёт на город с мирным населением действительно считается военным преступлением по менвитским законам (вспомним, что инкриминировалось Энкину Фледу в финале УДиеДС). Лётчики, за исключением Мон-Со, вероятно Кау-Рука бы поддержали. А взяв под арест генерала, штурман автоматически стал бы начальником всей экспедиции.

Однако похоже на то, что никакого нарушения законов, воинского устава или даже менвитской этики в бомбёжке не было. Вероятно они рассматривали налёт на ИГ как обычную боевую операцию, абсолютно естественную в условиях войны. Беллиорцы атаковали Ранавир (набег дуболомов, атаки летучих мышей, нашествие "невидимок") - теперь пришла пора нанести удар по беллиорцам. Даже обычные лётчики, которые по предыдущим эпизодам производят впечатление неплохих ребят, участвуют в налёте с готовностью; а ведь могли бы хоть как-нибудь заявить протест, тем более, что дисциплина в отряде не самая жёсткая (это мы знаем по опасениям Мон-Со, что вытягивать его от Чёрных камней никто бы не прилетел).

 Отправлено: 01.02.14 12:55. Заголовок: Тем не менее, ближе ..

Тем не менее, ближе к концу книги Кау-Рук начинает понимать, что заявленные менвитские цели - далеки от здравого смысла. Он не видит проку в бессмысленной бойне с орлами. Он исподволь присматривается к Ильсору, вероятно догадываясь, что и униженное положение арзакского народа - не согласуется со здравой картиной мира и, стало быть, в перспективе может быть пересмотрено. Оказавшись после ухода из битвы изгоем среди своих, Кау-Рук поглощён размышлениями - видимо не только о своей личной участи, но и о судьбе экспедиции и устройстве рамерийского общества в целом.

Вот на этой стадии начавшегося переосмысления Кау-Руком менвитских целей - миссия Баан-Ну терпит внезапный коллапс. Теперь уже на долгие размышления времени нет, нужно определяться.

 Отправлено: 01.02.14 13:19. Заголовок: Кау-Рук заместитель ..

Кау-Рук заместитель командира (второй по главности). Единственный штурман (не знаю, мог ли Мон-Со управлять звездолетом, а то еще и единственный пилот звездолета). Он мог просто взять и не полететь на эту операцию... Не в тему: *если бы дело было просто в трусости... зачем все так усложнять с вылетом и последующим уходом из боя...*

Не в тему: *а где-то у нас же была боооольшая такая тема про операцию Страх?

 Отправлено: 01.02.14 14:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я говорил об общности целей)

я тоже)

Чарли Блек пишет:

цитата:

По тексту ТЗЗ у меня сложилось впечатление, что изначально Кау-Рук вполне разделял цели экспедиции генерала Баан-Ну.

но это не экспедиция генерала Баан-Ну. Это рамерийская экспедиция - на предположительно необитаемую планету.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Штурмана явно не слишком тяготит многолетний полёт на "Диавоне". Он грамотно сажает корабль, затем ответственно участвует в разведке (хоть это ему и не по рангу), принимает участие в совещаниях командного звена. Ему принадлежит идея переноса радаров на Чёрные камни. И это с его стороны не уловка, не диверсия скрытая или явная, а вполне конструктивное предложение, служащее общей цели всего менвитского контингента: отрезать Гудвинию от внешнего мира. Ведь о волшебных свойствах Чёрных камней он не знает, а рассуждает совершенно здраво: на Кругосветных горах радарам грозит опасность от гигантских орлов.

Это говорит нам о его профессиональных качествах. Коме того, орлам грозит опасность от радаров. Мы уверены в том, о ком или о чем в данном случае думал штурман в первую очередь?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кау-Рук и в Операции Страх летит вместе со всеми - бомбить Изумрудный город. Считал ли он такую бомбёжку преступлением? Собирался ли как-то вмешаться, чтобы предотвратить гибель мирных жителей? На момент вылета - скорее всего нет (имхо).

Чарли Блек пишет:

цитата:

На момент вылета - скорее всего нет (имхо). Если бы его так сильно заботила судьба мирного населения, он бы мог пойти на крайние меры, не дожидаясь пока вертолёты окажутся над Изумрудным городом: например, каким-нибудь образом вывести из строя Мон-Со, взять командование операцией на себя и увести всю эскадрилью, или хотя бы проследить, чтобы бомбёжка затронула только «регулярные войска» противника, а не мирные кварталы.

Опять же - мотивы неизвестны. Над городом эскадрилья не могла оказаться - аэростаты заграждения. Так что мирные кварталы не подвергались непосредственной опасности. Вывести из строя Мон-Со - вот это была бы уже диверсия. Штурман делал то, что мог: пытался спасти людей.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Либо же, ещё до вылета, Кау-Рук мог бы арестовать самого генерала Баан-Ну, обвинив того в попытке военного преступления - если налёт на город с мирным населением действительно считается военным преступлением по менвитским законам (вспомним, что инкриминировалось Энкину Фледу в финале УДиеДС). Лётчики, за исключением Мон-Со, вероятно Кау-Рука бы поддержали. А взяв под арест генерала, штурман автоматически стал бы начальником всей экспедиции.

не было оснований генерала арестовывать, увы(
И не факт, что летчики поддержали бы штурмана. Они подчиняются Мон-Со, а Мон-Со - третье лицо в экспедиции и подчиняется напрямую генералу.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вероятно они рассматривали налёт на ИГ как обычную боевую операцию, абсолютно естественную в условиях войны.

Безусловно.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Даже обычные лётчики, которые по предыдущим эпизодам производят впечатление неплохих ребят, участвуют в налёте с готовностью; а ведь могли бы хоть как-нибудь заявить протест, тем более, что дисциплина в отряде не самая жёсткая (это мы знаем по опасениям Мон-Со, что вытягивать его от Чёрных камней никто бы не прилетел).

это говорит об отношениях между Мон-Со и летчиками, но никак не о дисциплине. Он не может знать, прилетели бы или нет.

 Отправлено: 01.02.14 14:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тем не менее, ближе к концу книги Кау-Рук начинает понимать, что заявленные менвитские цели - далеки от здравого смысла.

По моим ощущениям, понимать это он понимает практически с самого начала. С подлета к Беллиоре, которая оказывается не совсем такой, какой они ожидали ее увидеть. С интереса к ней. А возможно и раньше. Я уже упоминала критичность и независимость))