Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Герой

     15 (42.8571%)
 
 Изменник

     3 (8.5714%)
 
 Жертва обстоятельств

     17 (48.5714%)
 
Всего голосов: 35

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4520
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?


Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 313 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1617
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 14:57. Заголовок: Северный Ветер, меня..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Я голосую за Кау-Рука. Полагаю, мой выбор никого не удивит.
Когда я впервые прочитала ТЗЗ и вслед за ним "Изумрудный дождь", мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство, а также я не сомневалась, что все закончилось хорошо, поскольку кузнецовское продолжение для меня тесно слилось с каноном. Зато его ум, независимость и чувство юмора (хотя порой весьма своеобразное) меня восхитили с первого же прочтения и по сей день. Ну и внешность, что уж там - это когда перечитала уже взрослой. Да и теперь у меня язык не повернется назвать Кау-Рука предателем, ведь рабство вредит самим менвитам не меньше, чем арзакам, и Кау-Рук просто единственный, кто это понял. Во всяком случае, из тех, кого мы знаем, единственный. И, наконец, мне нравится, когда в книгах показывают, что и враг может быть человеком, а не просто тупым винтиком системы или, еще хуже, злобным орком. Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру? А Гван-Ло и есть Гитлер, даже хуже, тот все-таки не целый народ поголовно поработил, правда, у него и такой возможности не было. Поэтому, я считаю, осуждать Кау-Рука не за что.
Ильсор почему-то всегда казался слишком скучным, наверное, как все идеальные персонажи. Не случайно он и у Кузнецова получился, на мой взгляд, бледнее Кау-Рука. А затем его и вовсе заменяют другим персонажем, Зором.
Баан-Ну интересен как комический персонаж, сцены с ним, особенно мышиное нашествие и проделки Тима, читаются с удовольствием, но любить его именно как личность, на мой взгляд, не за что.
Мон-Со раньше безусловно бесил, видимо, по контрасту с Кау-Руком, казался тупым солдафоном, к тому же не слмшком умным, но затем оценила его храбрость и самоотверженность. Но и не любивших его подчиненных тоже прекрасно понимаю, работать с таким не хотелось бы.



Северный Ветер, меня не удивил. Я на Вашей стороне целиком и полностью. Кроме Мон-Со, пожалуй. Рада видеть Вас и читать Ваши действительно адекватные суждения.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4785
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 15:47. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство


ИМХО, никому не пришло. Но в здравом разумении, так оно и есть.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру


Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 113
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:03. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
ИМХО, никому не пришло.


Ну, судя по обсуждениям на предыдущих страницах, кое-кому все-таки приходило:
саль пишет:

 цитата:
Если бы вопрос стоял наоборот, кто из менвитов самый нелюбимый, я бы без сомнения указал на Кау-Рука.
Искренние в своей ограниченности Мон-Со и Баан-Ну гораздо симпатичнее двуличного изменника.


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.


Ой! Так среди нас, оказывается, водятся скрытые менвиты, проникшие каким-то образом (не иначе через синхротоннель) на Землю. И теперь разваливают Изумрудный Город изнутри, а возможно, занимаются и иной подрывной деятельностью. Граждане, седлайте гигантских орлов и заряжайте пушки изумрудами!

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4797
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:06. Заголовок: Кау-Рук отправился н..


Кау-Рук отправился на Рамерию вместе со всем экипажем.
И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути. Для человека, которому противен фашизм как идея, она, может, и простительна. Но менвиты-то не фашисты. Они колонизаторы всего лишь.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 118
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:16. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И нарушение присяги


а в чем именно ты видишь нарушение присяги?

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 1098
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:23. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути.


Вообще, да... Но, думаю, есть ситуации, когда это не самое страшное. Так что тут ответственность на человеке, который принимает решение. Кау-Рук, думаю, эту ответственность осознавал.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1618
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:37. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
страшное преступление


Преступление-то преступление. Но такое уж страшное? Аморальный власти неужели важнее велений совести? Законопослушныз граждан, следующих всем приказам власти, было так много, и мало кого помнят, и и многие из них ничего не сделали, достойного уважения. А миф о преступнице Антигоне не забыт, о нем писал не один авторы( как минимум, два - Софокл и Жан Ануй), и сочувствие к Антигоне встречается, думаю. Мне в детстве было ее жалко, во всяком случае.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4800
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:40. Заголовок: Tadanori пишет: а в..


Tadanori пишет:

 цитата:
а в чем именно ты видишь нарушение присяги?


Кау-Рук военный. И отказался выполнять приказ. А потом и вовсе перешёл на сторону хунты.
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Аморальный власти неужели важнее велений совести?


Присягу не надо было давать.

Не в тему: Пошёл читать, что за Антигона...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 119
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:50. Заголовок: Железный дровосек 1..


Железный дровосек
1. в битве с орлами странная ситуация - что Кау-Рук там делал? Его статус выше, чем у Мон-Со, и он не должен ему подчиняться. Судя по тому, что немедленного наказания не последовало, у Кау-Рука было право поступать по своему разумению.

2. а с арзаками все еще мутнее. Нам дано только, что в безвыходной ситуации Кау-Рук согласился вести звездолет домой и сказал мятежникам нечто нейтрально-одобрительное (ну а что он еще мог сказать?). Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1619
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:59. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Пошел читать, что за Антигона


Не в тему: Читайте античную литературу, господин биолог!

Tadanori, а здесь Вы правы. Только откуда ясно, что статус КР выше статуса МС? А в битве с орлами все ясно - редакторские ляпы. При прочтении это и мне казалось странным - штурман затесался между летчиками. С чего бы?

В моем фаноне КР, между прочим, никому и не помогал.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 120
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 18:11. Заголовок: Джюс-Джулио тому що..


Джюс-Джулио
тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции.

а вот что он отправился до Изумрудного города не удивительно - туда отправились все, способные водить вертолет, а Кау-Рук это умел

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4804
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 21:20. Заголовок: Tadanori пишет: Его..


Tadanori пишет:

 цитата:
Его статус выше, чем у Мон-Со


Правда? О.о Надо перечитывать...
Tadanori пишет:

 цитата:
Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.


Если он окажется верен правительству - такой Кау-Рук мне понравится больше. Своего мнения он при этом не лишается.
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Читайте античную литературу, господин биолог!


Не в тему: Да я читал, и много... Но как-то не натыкался.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1790
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:03. Заголовок: Мон Со :sm145:. Наст..


Мон Со . Настоящий солдат , Горрау!!!!
А такие му..ки (сорри за мой французский) как Кау Рук - позор армии, предатель собственного народа и страны. Надо было его еще на Беллиоре шлепнуть как коллаборациониста.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1791
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:08. Заголовок: Tadanori пишет: том..


Tadanori пишет:

 цитата:
тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции.


ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман космолета. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексте ЕМНИП нигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофигизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну.
Млин, имена у менвитов какие то вьетнамские... Забавно...


Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 415
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:09. Заголовок: Эот Линг пишет: ЕМН..


Эот Линг пишет:

 цитата:
ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексмте ЕМНИП неигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофишизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну.


Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1792
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:12. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.


Мэйби. Даже скорее всего. Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?


Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 416
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:19. Заголовок: Эот Линг пишет: Но ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?


В конце первой же главы.

 цитата:
- Кау-Рук – самый способный человек вашего экипажа, – сказал генералу перед отлетом Верховный правитель Рамерии Гван-Ло. – Не назначаю его командиром звездолета по одной причине: в нем мало исполнительности.
Но все-таки заместителем командира штурман Кау-Рук был назначен.



Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 852
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:56. Заголовок: "Другой вариант&..


"Другой вариант". Ильсор и Кау-Рук, вместе. Не воспринимаю их отдельно друг от друга.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1807
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 14:57. Заголовок: Donald пишет: И пос..


Donald пишет:

 цитата:
И после такого как можно меня просить нормально относиться к Гван-Ло.

Разве кто-то просит? Тиран он и есть тиран. Как ещё к нему относится?



То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2784
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 14:59. Заголовок: саль пишет: То-то в..


саль пишет:

 цитата:
То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.

Я несколько раз говорил, что Урфин - огородник из ТЗЗ мне не очень нравится. А в ЖТ Урфин не столько раскаялся, сколько осознал бессмысленность своей жизни.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1793
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 16:49. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
В конце первой же главы.


Ага, ясно,запамятовал-с.
Ну тогда тем более понятно, почему миссия на Беллиору не могла не провалиться... С таким замом-нигилистом много не навоюешь...

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 42
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 1

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 16:53. Заголовок: Джюс-Джулио Джюс-Дж..


Джюс-Джулио
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Только откуда ясно, что статус КР выше статуса МС?

- в финале сообщение к Верховному правителю Кау-Рук подписывает, как замком экспедиции. А Мон-Со только руководитель эскадрильи. Судя по тому, что именно Мон-Со докладывает генералу об итогах операции, ответственный за нее он. Каким образом Кау-Рук оказался у Мон-Со в подчинении - загадка. Ее можно объяснить только произволом генерала Баан-Ну.

Эот Линг Эот Линг пишет:

 цитата:
Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?

- есть и неоднократные.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1809
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 17:00. Заголовок: Donald пишет: осозн..


Donald пишет:

 цитата:
осознал бессмысленность своей жизни.



А почему это не может сделать Гван-Ло? Только потому, что его не свергали?

А может быть он тоже сидит на троне и переживает: "Ну зачем я это сделал! Ну зачем мне нужна вся эта тягомотина? Неужели до того у меня была плохая жизнь?"

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 43
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 1

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 17:01. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
С таким замом-нигилистом много не навоюешь...

- А Вы точно ничего не перепутали? Для справки. Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов...

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2785
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 17:02. Заголовок: саль пишет: А почем..


саль пишет:

 цитата:
А почему это не может сделать Гван-Ло? Только потому, что его не свергали?

А может быть он тоже сидит на троне и переживает: "Ну зачем я это сделал! Ну зачем мне нужна вся эта тягомотина? Неужели до того у меня была плохая жизнь?"

Потому что в каноне такого не было. А в фанфике может быть что угодно.
А ещё потому, что он в отличии от Урфина совершил преступление расового масштаба и все арзаки, если очнутся, его возненавидят.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1794
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:22. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
А Вы точно ничего не перепутали? Для справки. Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов...


Ничего я не перепутал. Понятие нигилизм несколько шире того определения, которое Вы процитировали из Википедии. Кау Рук - типичнейший образчик нигилизма.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 44
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 1

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:31. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Понятие нигилизм несколько шире того определения, которое Вы процитировали из Википедии

- я знаю. Но я специально выбрала более упрощенный и общедоступный вариант данного понятия.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Кау Рук - типичнейший образчик нигилизма.

- Было бы интересно увидеть Ваше обоснование данного утверждения. А так же узнать, как же он с такими мировоззрениями дослужился до звания армейского полковника.




Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1795
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 20:44. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Было бы интересно увидеть Ваше обоснование данного утверждения.


Ну я думаю если посмотреть на поведение в повести этого офицера, то и без моего обоснования станет ясно что имеется ввиду под нигилистическим поведением.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
А так же узнать, как же он с такими мировоззрениями дослужился до звания армейского полковника.


Я, как младший сержант запаса, не берусь судить как можно дослужиться до полковника, тем более что ПВ РФ и армия Рамерии как бы разные военные структуры для такого рода сравнений в плане перспектив карьерного роста. Тут может быть масса разных вариантов: кто то его продвигал, используя до поры до времени его качества как толкового офицера, может был чьим то сынком из вышестоящего начальства Рамерии, может фактор удачи сыграл свою роль, может в молодости он был закоренелым карьеристом и с юношеским лейтенантским неистовством пытался делать карьеру... да мало ли что!
Но если оценить Кау Рука абсолютно непредвзято, то такие командиры как он в армии очень опасны. Ведь любая армия мира зиждется на ключевом принципе: приказ начальника - закон для подчиненных! А если подчиненные начинают приказ обсуждать, демонстрировать свое видение решения той или иной боевой задачи, проявлять самоуправство и своеволие, то это, извините, не армия, а черт знает что. По сути Кау Рук - это изменник. Причем изменник самый опасный и омерзительный. Он изменил Рамерии не из идейных соображений, не из карьерных (хотя тут может это и имело место), а просто потому что считал себя самым умным (себе на уме) и противопоставил остальному офицерскому корпусу "Диавоны".
Мне представляется что его финал был ужасен - вряд ли он стал "своим" для арзаков, а дорога назад однозначно закрыта (мосты сожжены).
Изгой.
Хотя удел таких людей, которые всегда себя считают умнее других всегда таков.
Все написанное выше - сугубо ИМХО и уж конечно не истина в последней инстанции.
С Уважением, к Вашему мнению.


Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4515
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 12

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:03. Заголовок: Эот Линг пишет: люб..


Эот Линг пишет:

 цитата:
любая армия мира зиждется на ключевом принципе: приказ начальника - закон для подчиненных!

Не знаю... Я вот в армии не служил, и потому моё мнение видимо недорого стоит. Но всё-таки мне кажется, что вышесказанное справедливо лишь в том случае, если само государство, посылающее армию в бой, не преступно по своей сути.

Менвитское государство было преступно, ибо зиждилось на расизме и порабощении. А значит, служить этому государству и претворять в жизнь его захватнические планы - само по себе неправедное занятие. Кау-Рук видимо осознал это и сделал выводы.

Другое дело, что осознал он это очень невовремя: как раз в тот момент, когда другие его товарищи погибали в бою. Так что уход от битвы с орлами действительно выглядит некрасиво))

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 1101
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:19. Заголовок: саль пишет: А может..


саль пишет:

 цитата:
А может быть он тоже сидит на троне и переживает: "Ну зачем я это сделал! Ну зачем мне нужна вся эта тягомотина? Неужели до того у меня была плохая жизнь?"


Кстати, если бы так было в каноне, думаю, сочувствующие бы у него нашлись (может, не как у Урфина - всё-таки тот во многих книгах, а Гван-Ло только в одной - но, допустим, как у Бофаро). А так он скорее не персонаж, а символ. А символу трудно сочувствовать.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 45
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 1

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:20. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Ну я думаю если посмотреть на поведение в повести этого офицера, то и без моего обоснования станет ясно что имеется ввиду под нигилистическим поведением.

- К сожалению, без вашего обоснования не ясно. Так что большая просьба все-таки уточнить.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Ведь любая армия мира зиждется на ключевом принципе: приказ начальника - закон для подчиненных! А если подчиненные начинают приказ обсуждать, демонстрировать свое видение решения той или иной боевой задачи, проявлять самоуправство и своеволие, то это, извините, не армия, а черт знает что.

- Хм... Если приказ отдает начальник, тогда это можно понять. А когда приказ отдает младший по должности? Что-то я все-таки не понимаю в субординации.

Эот Линг пишет:

 цитата:
По сути Кау Рук - это изменник. Причем изменник самый опасный и омерзительный. Он изменил Рамерии не из идейных соображений, не из карьерных (хотя тут может это и имело место), а просто потому что считал себя самым умным

- Странная постановка вопроса. Измена, ЕМНИП подразумевает ущерб государству. А где здесь тот ущерб, который нанес штурман?

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 864
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:23. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Измена, ЕМНИП подразумевает ущерб государству. А где здесь тот ущерб, который нанес штурман?


генерал изумрудов недополучил...

Спасибо: 1 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1797
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:28. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Странная постановка вопроса. Измена, ЕМНИП подразумевает ущерб государству. А где здесь тот ущерб, который нанес штурман?


Нифига себе!!! Дезертирство с места сражения - раз, попустительство арзакам с Ильсором (вплоть до прямого коллаборационизма) - два, обсуждение и невыполнение приказов командира - три. Продолжать? Думаю он присягу на верность Рамерии и Гван Ло давал. Он ее нарушил.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- К сожалению, без вашего обоснования не ясно. Так что большая просьба все-таки уточнить.


Хорошо, если Вы настаиваете, постараюсь сделать, но не обещаю что в ближайшее время.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1798
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Не знаю... Я вот в армии не служил, и потому моё мнение видимо недорого стоит. Но всё-таки мне кажется, что вышесказанное справедливо лишь в том случае, если само государство, посылающее армию в бой, не преступно по своей сути.


Это и ежу понятно, но есть люди, которые любое государство как социальный институт считают преступным. им как быть? И где критерии преступности или не преступности государства? По моему этого еще никто четко не обозначил, ну кроме "империи добра", правда у нее свои критерии разграничения.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Кау-Рук видимо осознал это и сделал выводы.


Поздновато он это сообразил что то... Как жаренным запахло, так и начал Ильсору дифирамбы петь.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
ругое дело, что осознал он это очень невовремя: как раз в тот момент, когда другие его товарищи погибали в бою. Так что уход от битвы с орлами действительно выглядит некрасиво))


Вот и я о том же!!! Этот поступок наиболее омерзителен. Особенно в контрасте с Мон Со, который сражался до конца и с орлами, и своих ребят не бросил около Черного камня. Впрочем об этом тут уже писалось до меня.

Спасибо: 2 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 46
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 1

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 22:04. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
генерал изумрудов недополучил...

- ну, только если поэтому.

Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Дезертирство с места сражения - раз

- Ээээ... а ничего что остальные тоже, мягко скажем, не победили, а так же сбежали с места сражения, только чуть позже? Как я понимаю, приказа о дружном отступлении руководитель операции отдать не успел. (Про отсутствие стратегического значения данной операции я вообще скромно молчу).

Эот Линг пишет:

 цитата:
попустительство арзакам с Ильсором (вплоть до прямого коллаборационизма) - два

- а у него в той ситуации выбор был? Отказ от сотрудничества, при котором Рамерия, как минимум, теряет "Диавону" - Вы считаете, что это более лучший вариант? Единственно, что можно, с натяжкой, предъявить так это сообщение Верховному. Да и то его так же могли отправить и без ведома штурмана, но от его имени.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Продолжать?

- продолжайте, интересно.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Хорошо, если Вы настаиваете, постараюсь сделать, но не обещаю что в ближайшее время.

- буду ждать.

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 124
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 07:34. Заголовок: Эот Линг Кау-Рук, к..


Эот Линг
Кау-Рук, конечно, не подарок в плане дисциплины, но не надо возводить на него напраслину)

Дело таки в том, что измены по факту еще нет. Кау-Рук в безвыходной ситуации идет на сотрудничество с арзаками. Чем он руководствовался - сопереживанием к арзакам или стремлением спасти экипаж - так и осталось неизвестным. Сказать он мог что угодно, втереться в доверие для него теперь святая обязанность... Да и то - "робяты, я корабль, конечно, доведу, но я не с вами"

Неуважение к сослуживцам - не замечен. Никаких конфликтов в разведке не было, с Мон-Со он тоже не собачится, за исключением боя с орлами, хотя определенная неприязнь имеется, так у Мон-Со и отношения с подчиненными плохо складываются, хотя не вполне ясно почему.Ну а терки с генералом - это святое, они наверно еще с Рамерии так развлекаются.

Неподчинение приказам вышестоящих - отсутствует. Кау-Рук выполняет приказы генерала. Да, иногда позволяет себе неуставные ответы, но как второй человек в экспедиции он может себе это позволить.
Обсуждение приказов Кау-Рук позволяет себе только тогда, когда это уместно - на совещании перед высадкой на Беллиору.

Бой с орлами. По факту - Кау-Рук не понес никакого наказания за уклонение от боя. Известно, что Ильсор слышал, как Баан-Ну грозился отдать штурмана под суд по возвращении на Рамерию. То есть угроза даже не была высказана официально, а мало ли что генерал мог сказать в расстройстве. За дезертирство Кау-Рука должны были казнить на месте, как минимум арестовать, но у него все по-прежнему, даже не сместили.
Что делал в подчинении у Мон-Со офицер, во-первых, выше его по статусу, во-вторых, непрофильный, в-третьих крайне ценный специалист, от которого зависит будущее экспедиции - второго штурмана у менвитов нет, а Ильсор при всей своей подготовке специальных навыков не имеет. Сдается мне, что если бы бой с птичками всплыл, по шапке прилетело бы и Баан-Ну. Не исключено, что в имевшихся условиях Кау-Рук был обязан уклониться от боя и не подвергать свою жизнь опасности.
Когда Кау-Рук разворачивал вертолет (где, кстати, его стрелок был? почему не помешал?), бой с орлами уже был проигран. Это было действительно бессмысленное побоище, втройне гибельное для менвитов, которых и так мало, а родная планета в девяти световых годах от. Поспешное отступление было единственно верным выходом, возможно, Мон-Со бы это сам осознал, если бы у него были развязаны руки. Но он получил четкий приказ генерала, а приказы он выполнял от и до. Итого, при всех достоинствах Мон-Со эскадрилья бездарно пролюблена. Долг командира - выполнить задание или свети потери к минимуму в случае неудачи.

Кау-Рук действительно самый умный офицер в экспедиции. Не будем же мы спорить с Гван-Ло... Его возражения уместны, его предложения разумны, а игнорирование его опасений приводит к побоищу с орлами. Так то неудивительно, что он дослужился до столь высокого поста, несмотря на своеобразный характер.

Экспедиция на Беллиору была обречена с самого начала. Она отправлялась для освоения пустой планеты, а не для завоевания достаточно высокоразвитой цивилизации. Плана "Б" у менвитов то ли не было, то ли Баан-Ну не захотел приводить его в действие, ограничившись выбором беззащитной территории для приземления. Ресурсов для завоевания целой планеты, даже для завоевания целой ВС у них нет - ни человеческих, ни материальных. Все, что они могут - разбить относительно небольшую базу в замке Гуррикаппа. Оружия у них и то нету, а то что есть взяли скорее по привычке и чтобы было, а не рассчитывая на серьезные военные действия.
Короче, ошибки планирования, которые не смогли скорректировать на месте.


Спасибо: 3 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1799
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 10:11. Заголовок: Tadanori, Солнечный ..


Tadanori, Солнечный Зайчик
Вы в армии служили? Или хотя бы какие-либо отношение к ней имеете? (упаси господь, конечно, но может быть папы, братья, бойфренды).
Просто в том что Вы написали выше много того, что в армии просто немыслимо.Tadanori пишет:

 цитата:
Кау-Рук в безвыходной ситуации идет на сотрудничество с арзаками


И как мы назовем это действие?
Tadanori пишет:

 цитата:
Неуважение к сослуживцам - не замечен.


Вы сами фразой ниже опровергли это утверждение. Ссора с Мон Со, препирательства с начальством (Баан Ну) лишнее тому подтверждение.
Tadanori пишет:

 цитата:
Неподчинение приказам вышестоящих - отсутствует.


Где беспрекословное подчинение приказам начальства? Напомню - это есть основа любого военного устава (неважно какого конкретно) любой армии мира.
Tadanori пишет:

 цитата:
Что делал в подчинении у Мон-Со офицер, во-первых, выше его по статусу, во-вторых, непрофильный, в-третьих крайне ценный специалист


Его направили для участия в операции приказом генерала. И он был обязан выполнять приказы, а он этого практически не сделал.
Tadanori пишет:

 цитата:
второго штурмана у менвитов нет


Думаю что даже с точки зрения логики на Диавоне должны были быть и второй и третий штурман. Ведь Кау Рук мог банально умереть или случайно погибнуть (все мы люди!). Просто о количестве штурманов не упоминается в ТЗЗ
Tadanori пишет:

 цитата:
Когда Кау-Рук разворачивал вертолет (где, кстати, его стрелок был? почему не помешал?), бой с орлами уже был проигран.


Хорошее Вы нашли оправдание банальному трусливому дезертирству.Tadanori пишет:
Tadanori пишет:

 цитата:
Не исключено, что в имевшихся условиях Кау-Рук был обязан уклониться от боя

.
В армии нельзя мыслить такими категориями. Получен приказ - его надо выполнять! А если какой то офицер начнет задумываться и размышлять о том правильный это приказ или нет, к каким последствиям приведет его выполнение и т.п., то получиться не армия, а черт знает что (я об этом выше писал). Армия - очень специфический социальный институт и в нем те оценочные категории, которые доминируют в обычном социуме не работают. Более того, они вредны и опасны. Что касается его "единственности" как штурмана, то будь он таким незаменимым, его вряд ли бы вообще послали в налет на ИГ. думаю что штурманы в экипаже еще были.
Tadanori пишет:

 цитата:
Кау-Рук действительно самый умный офицер


Я никогда не писал что он - идиот. Он умный и очень себе на уме. Такие офицеры в армии самые опасные. Далеко ходить не надо, вот Вам пример еще одного генерала,считавшего себя умнее других. Эдакий Кау Рук Великой Отечественной, правда в гротескном варианте сравнение, но тем не менее:

Вы оправдываете Кау Рука, глядя на него глазами арзаков или жителей ВС. Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов?


Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2799
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 10:15. Заголовок: Эот Линг пишет: Вы ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Вы оправдываете Кау Рука, глядя на него глазами арзаков или жителей ВС. Попытайтесь посмотреть на него глазами рамерийцев

Глазами менвитов, наверное? Арзаки - тоже рамерийцы.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1800
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 10:15. Заголовок: Еще дровишки: Каков..


Еще дровишки:
Какова стратегическая цель Ильсора и Ко на Рамерии по возвращении?
ЕМНИП - свержение существующего строя, установленного менвитами.
Кау Рук взялся помогать Ильсору в полете до Рамерии?
Взялся.
Как мы трактуем его действия?

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1801
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 10:16. Заголовок: Donald пишет: Глаза..


Donald пишет:

 цитата:
Глазами менвитов, наверное? Арзаки - тоже рамерийцы.


Да, верно. Менвитскими. Поправил.


Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2800
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 10:20. Заголовок: Эот Линг пишет: Да,..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Да, верно. Менвитскими.

С точки зрения менвитов, Кау-Рук безусловно изменник - после того, как с арзаками связался. После битвы с орлами его могли бы назвать лишь трусом.
Я вот хочу написать фанфик о встрече Кау-Рука и Мон-Со во время рамерийской ревооолюции, и отразить там два взгляда на одни события - да времени не нахожу.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1802
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 10:24. Заголовок: Подумалось (не в тем..


Подумалось (не в тему): в ТЗЗ есть несколько посылов, которые ИМХО можно локализовать как сатиру на брежневщину - это и менвитские ордена (хотя и Страшила на своих подданых их вешает не менее неистово чем незабвенных Леонид Ильич на собратьев-старперов в Политбюро), и мемуары Баан Ну ("Малая Земля" и проч. "гениальные" творения незабвенного Леонида Ильича). Интересно, как цензура это пропустила в начале 80-х... Хотя, возможно, я ищу черную кошку в комнате где ее нет и этот посыл также ложен как поиск антисемитизма (или наоборот, сионизма) на страницах "УД и его деревянных бойцов" .

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2801
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 10:26. Заголовок: Эот Линг, люди часто..


Эот Линг, люди часто ищут политику там, где её нет. Усмотрел же кто-то в "Тараканище" намёк на Сталина.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1803
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 10:36. Заголовок: Анют, предлагаю в св..


Анют, предлагаю в связи с тем, что дискуссия наша постепенно выползла за рамки темы, мож часть постов перенести в отдельную ветку? Ну типа "Кау Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?", замутить там опрос по этим трем элементам и продолжать наше веселье там?

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2802
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 10:39. Заголовок: Эот Линг пишет: пре..


Эот Линг пишет:

 цитата:
предлагаю в связи с тем, что дискуссия наша постепенно выползла за рамки темы, мож часть постов перенести в отдельную ветку? Ну типа "Кау Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?", замутить там опрос по этим трем элементам и продолжать наше веселье

Поддерживаю.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 868
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 11:52. Заголовок: Эот Линг пишет: Поп..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов?


Человек, который вернул экипаж "Диавоны" на родину. В том числе - и менвитскую часть экипажа.
Второй штурман в каноне не упомянут.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1804
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 12:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Человек, который вернул экипаж "Диавоны" на родину.


Ага, причем с экипажем, который имел своей целью свергнуть существующий политический строй. Вообще интересная тема для фанфика - Диавона улетает к Рамерии. В полете Кау Рука начинают мучать угрызения совести за измену, плюс,допустим, пошел конфликт с арзаками... В итоге на подлете к Рамерии Кау Рук, после всесторонних размышлений, приводит в действие механизм самоуничтожения - взрыв! Все погибли, но спасена честь экспедиции и самого Кау Рука как офицера и звездного штурмана... Не? .
tiger_black пишет:

 цитата:
В том числе - и менвитскую часть экипажа.


Слабое какое то, честно говоря, утешение для Кау Рука.
tiger_black пишет:

 цитата:
Второй штурман в каноне не упомянут.


Я об этом выше писал. Представьте себе, что Кау Рук умер на пути к Беллиоре. Неважно - ударился головой об косяк гальюна, отказала аппаратура в криогенной камере во время анабиоза, сломал шею во время физических упражнений или покончил собой от каждодневной депрессии в замкнутом пространстве. Да мало ли что! Жизнь есть жизнь. Неужели Вы верите, что для столь крупного корабля, ориентированного на выполнение столь серьезной миссии, с таким экипажем и столь дальнего полета, в экипаже не было второго штурмана. Представляется, в составе экипажа должны были быть и второй и третий штурман. Но это поле для размышлений, без опоры на канон, конечно.


Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 869
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 12:21. Заголовок: Эот Линг пишет: Ага..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Ага, причем с экипажем, который имел своей целью свергнуть существующий политический строй.


Цель и результат - вещи немного разные.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Слабое какое то, честно говоря, утешение для Кау Рука.


При чем тут утешение? Я отвечала вот на это:
Эот Линг пишет:

 цитата:
Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов?


об утешении Вы не спрашивали.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Неужели Вы верите, что для столь крупного корабля, ориентированного на выполнение столь серьезной миссии, с таким экипажем и столь дальнего полета, в экипаже не было второго штурмана.


А это не вопрос веры, извините. Это вопрос канона. Мне как-то и в одного врача на весь экипаж не верится. Но я играю с каноном - в те фигуры, которые там есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1807
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 12:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А это не вопрос веры, извините. Это вопрос канона. Мне как-то и в одного врача на весь экипаж не верится. Но я играю с каноном - в те фигуры, которые там есть.


Ну если мы будем играться строго с каноном, то тогда теряет смысл любое выстраивание альтернативных суждений, ибо канон оставляет очень мало места для маневра фактами и событиями.
tiger_black пишет:

 цитата:
Цель и результат - вещи немного разные.


Они ВСЕГДА взаимосвязаны. В том числе и в данном конкретном случае. Или Вы это отрицаете?
tiger_black пишет:

 цитата:
Я отвечала вот на это:


Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой?
tiger_black пишет:

 цитата:
об утешении Вы не спрашивали.


Ну это ж оборот такой)))) Не более того)))) Увы, но следуя Вашей же логике, канон нам не дает возможности понять внутреннюю мотивацию Кау Рука. Она осталась за кадром. остается только домысливать...

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 870
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 13:26. Заголовок: Эот Линг пишет: Ну ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Ну если мы будем играться строго с каноном, то тогда теряет смысл любое выстраивание альтернативных суждений, ибо канон оставляет очень мало места для маневра фактами и событиями.


чем меньше места, тем интереснее))

Эот Линг пишет:

 цитата:
Они ВСЕГДА взаимосвязаны. В том числе и в данном конкретном случае. Или Вы это отрицаете?


Разумеется, нет. Только вот связь эта может быть, например, такой: "Хотели как лучше, а получилось как всегда")) Цель - свергнуть, согласна. Только вот кто ее достижение гарантировал? Арзаки, помимо прочего, к борьбе не готовы. Не подготовлены. Изумруды - средство защиты, причем - только от гипноза. Ничего больше они не дают. Арзакам нужны союзники.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой?


Ценой чести и жизни... возможно.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Увы, но следуя Вашей же логике, канон нам не дает возможности понять внутреннюю мотивацию Кау Рука. Она осталась за кадром. остается только домысливать...


Есть домысливание, а есть экстраполяция. Грань между ними - в том, на что и в какой мере опираешься в каноне. В данном случае мотивация более чем прозрачна: у него нет ни выбора, ни выхода. Я о согласии вести звездолет, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1808
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 13:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
у него нет ни выбора, ни выхода.


Для настоящего полковника менвитской рамерийской армии он есть всегда - достаточно поднести лучевой пистолет к виску. Но Кау Рук не пожелал кончать жизнь самоубийством во славу Гван Ло.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 871
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 13:46. Заголовок: Эот Линг угу. И зве..


Эот Линг
угу. И звездолет с экипажем на борту в условиях канона, в котором только один штурман - а это, кстати, значит, что и он может диктовать условия, а не только ему. Это значит, что есть шанс договариваться и договориться. Это значит, что в конце полета экипаж проснется - менвитов придется разбудить, и еще неизвестно, забудут они или нет. И разбираться со всем этим - единственному менвитскому офицеру, второму после генерала, ага.
А лазер к виску он всегда успеет.
Только не думаю, что он это сделает: в этом у менвитов выхода и выбора тоже нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1809
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 13:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
в условиях канона, в котором только один штурман


Я вот не помню: в каноне именно написано что Кау Рук единственный штурман?

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 872
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 14:27. Заголовок: Эот Линг пишет: Я в..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Я вот не помню: в каноне именно написано что Кау Рук единственный штурман?


В ТЗЗ. Там написано, что Кау-Рук - штурман. Все. Больше ни про каких штурманов ничего нет. Есть - что в полете туда бодрствовали четверо: врач, штурман, генерал и комэск. С учетом того, что Мон-Со способен водить вертолет и возглавляет эскадрилью, я с натяжкой могу посчитать его вторым пилотом, ибо штурман и пилот - в моем понимании, вещи все-таки разные (хотя могу ошибаться), а круглые сутки и не одни подряд нести вахту не может даже Кау-Рук (при всем моем к нему уважении)). Иначе я вообще не понимаю, что делал в полете на Беллиору Мон-Со - по канону он только в футбол играл. Кстати - и сажал звездолет на Беллиору тоже штурман. Интересно, правда? Он у них там вообще незаменимый))
Да - и почему еще он единственный, особенно в финале.
Потому что весь остальной экипаж банально спит. Так что штурману ничего не остается, кроме как принять на себя ответственность за звездолет и экипаж. Хотя я не уверена, что он именно этого добивался.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4841
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 14:40. Заголовок: Арзаков не то, что г..


Не в тему: Арзаков не то, что гражданскими - гражданами-то назвать трудно.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 54
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 14:46. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Арзаков не то, что гражданскими - гражданами-то назвать трудно.

[off]`- а вот рамерийцами - вполне себе можно!

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2803
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:55. Заголовок: Мне сложно говорить ..


Мне сложно говорить о субординации менвитов, так как ТЗЗ-1976 я читал поверхностно. Но из последнего варианта следует что раз Кау-Рук был назначен заместителем командира экспедиции и звездолёта, то он главнее Мон-Со. Поэтому что он делал в битве с орлами - тёмная история. Возможно, он вызвался лететь завоёвывать Изумрудный город сам. Возможно, его послал Баан-Ну. Но в данном конкретном случае, Мон-Со отвечал за поход, а Кау-Рук не мог ему лишь советовать, но не приказывать, но как вышестоящий во всей экспедиции, подчиняться был не обязан. Потому Баан-Ну его не расстрелял за дезертирство, хотя мог.
А вот со сговором с арзаками история хуже. Ильсор предложил Кау-Руку предать свою расу и своего командира - так это выглядит со стороны менвитов. Кау-Рук знал, что если не согласиться, то его усыпят. А что арзаки сделают с менвитами, которых усыпили, после прибытия на Рамерию, одному Богу известно. Или если те всё забудут - наврут, или если те не забудут - вероятнее всего, перестреляют. А Кау-Руку жить хочется. Согласившись вести "Диавону" вместе с Ильсором (вместе - значит Ильсор способен довести звездолёт до Рамерии) он продлил себе жизнь на 17 лет. У него будет время, чтобы придумать что делать дальше: окончательно предать менвитов и помогать арзакам, бежать, спасаясь от обеих сторон, или же выдать арзаков Гван-Ло/взять в плен Ильсора и притащить его Гван-Ло в надежде, что это воспримут как менвитский героизм.

Я голосовал за вариант "жертва обстоятельств".

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Топотун
moderator




Пост N: 987
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 20:06. Заголовок: кау-рукосрач детекте..


Не в тему: кау-рукосрач детектед

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1824
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 20:08. Заголовок: Топотун пишет: Не в..


Топотун пишет:

 цитата:
Не в тему: кау-рукосрач детектед


Это же классно!!!! Не всеж УрфинА обжевывать. Мне так от его обилия как сверхчеловека ВС ужо тошнит))))) А так у нас ищщо один харизматичный герой на передний план вышел. ИМХО все это весело и классно!
ЗЫ. А вы какой вариант голосования то выбрали?


Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 426
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 20:18. Заголовок: Топотун пишет: кау-..


Топотун пишет:

 цитата:
кау-рукосрач детектед


Не в тему: Я лично только за. Впервые за много дней на форуме активное обсуждение... почти без перехода на личности и уж точно скандалом не пахнет, хотя обстановка жаркая. У народа аж клавиатуры должны были раскалиться.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 1 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 4195
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 20:31. Заголовок: Голова пухнет... Вы..


Голова пухнет...
Выбираю всё же последний вариант - Кау-Рук стал жертвой сложившихся обстоятельств и поступал сообразно с обстоятельствами и своим характером.
Был бы изменником и предателем - нашёл бы 1000 и 1 способ изменить в любое другое время. А для героя - хм... очень противоречивый персонаж (хотя и приятен мне), это его "я не могу быть с вами, но я не буду против"...
С точки зрения менвитов - думаю, хоть он и изменник, но всё же - жертва обстоятельств.

Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Топотун
moderator




Пост N: 988
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 20:42. Заголовок: Эот Линг пишет: ЗЫ...


Эот Линг пишет:

 цитата:
ЗЫ. А вы какой вариант голосования то выбрали?


Пока еще никакой.
А вообще считаю, что Гван-Ло сильно лоханулся, назначив командиром экспедиции этого дурачка Баан-Ну, а не Кау-Рука. Возможно, для менвитов всё сложилось бы более удачно. Я не верю в то, что в Кау-Руке воспылал благородный гнев при виде порабощенных арзаков.
Экспедицию погубила алчность Баан-Ну и его зашкаливающее чсв.
Про бой с орлами сложно сказать. Биться до последней капли крови ради воплощения эротических фантазий придурка-командира глупо. По факту это может считаться дезертирством для офицера рамерийской (менвитской) армии. Хотя, не зная их устава, все равно точно нельзя сказать. Вдруг у них и правда там есть пункт о возможности невыполнения приказа, если он преступный. Обрекать на гибель всю эскадрилью преступно. И если Кау-Рук не мог дать приказ об отступлении, то ему оставалось только не выполнять приказ самому. Не знаю, можно было бы в этой ситуации как-то изолировать от командования дуболома Мон-Со и взять командование на себя и приказать отступать. Это был бы лучший вариант.

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 68
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 21:24. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Хм, ЕМНИП (давно,блин, не читал канон!!! И отойти почитать времени нет))))) с орлами имели дело менвитские артустановки, стреляющие обычными снарядами, а не лазерные пушки,

- ваша память таки спит с другим (с)

Радар заработал, пушка пошла по кругу. К счастью для Гориэка, случилось так, что невидимый луч упал на тура, который поднимался в этот момент по открытому склону. Пушка, следуя за лучом, повернулась, животное, пораженное выстрелом, сорвалось вниз в ущелье. Гориэка, который в это время настиг тура, тоже задело и перебило ему крыло. В страстном желании отомстить непонятному врагу, подстегиваемый болью и гневом, Гориэк начал подниматься по горе громадными прыжками. И прежде чем пушка успела снова зарядиться, он со всей яростью, на какую был способен, обрушился на нее.
Гигантские орлы уже в юности обладают чудовищной силой.
Гориэк сорвал пушку вместе с поворотным кругом и швырнул ее в пропасть. Пушка с оглушительным грохотом разлетелась. Тогда Гориэк хватил по радару клювом, и от чувствительного аппарата остались одни обломки.

Гориэку повезло конечно. Но вот менвиты из этого ЧП правильных выводов не сделали. Точнее сделал только один Кау-Рук, который учел мощность птичек ("Пушки будут бить, а орлы будут их сбрасывать"), и предложил перенести радары за горную цепь.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Про пистолетики... Еще в детстве читая канон думал, что А.М. Волков был явно незнаком с военным делом и боевыми вертолетами в частности. Такая машина обязательно должна быть оснащена чем то более тяжелым в плане бортового оружия, чем лучевые пистолеты экипажа, ну типа многоствольной авиапушки (авиационный вариант упоминаемых Волковым пушек-картечниц скажем так)))), подвесными ракетами (опять про бомбы в вертолетах в каноне вроде есть упоминания).

- Лучемет - более совершенное оружие. И нет там пушек-картечниц. Все оружие пришельцев - лучевое.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1833
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 21:40. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- ваша память таки спит с другим (с)

Радар заработал, пушка пошла по кругу. К счастью для Гориэка, случилось так, что невидимый луч упал на тура, который поднимался в этот момент по открытому склону. Пушка, следуя за лучом, повернулась, животное, пораженное выстрелом, сорвалось вниз в ущелье. Гориэка, который в это время настиг тура, тоже задело и перебило ему крыло. В страстном желании отомстить непонятному врагу, подстегиваемый болью и гневом, Гориэк начал подниматься по горе громадными прыжками. И прежде чем пушка успела снова зарядиться, он со всей яростью, на какую был способен, обрушился на нее.
Гигантские орлы уже в юности обладают чудовищной силой.
Гориэк сорвал пушку вместе с поворотным кругом и швырнул ее в пропасть. Пушка с оглушительным грохотом разлетелась. Тогда Гориэк хватил по радару клювом, и от чувствительного аппарата остались одни обломки.


Нет, Вы не правы. Вчитайтесь внимательнее - пушка обычная, не лазерная. Лазер в данном случае - это сигнал от радиолокатора наведения орудия, который по этому лучу осуществлял наведение и не болеетого.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1834
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 21:43. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
се оружие пришельцев - лучевое.


В каноне указаны только лучевые пистолеты. Плюс пушки-картечницы из которых садили по дуболомам. Они точно обычные, не лучевые. И артустановки на скалах -тоже обычные, не лучевые.
Топотун пишет:

 цитата:
и даже в менвитском?
Мы этого не знаем.


Ну черт его знает этот менвитский устав... Но ни в одном земном точно нет.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Вывод, что в драке с пушкой победила птичка напрашивается сам собой.


А если бы луч радара упал не на тура, а на орленка?


Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 70
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 21:59. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Вы не правы. Вчитайтесь внимательнее - пушка обычная, не лазерная. Лазер в данном случае - это сигнал от радиолокатора наведения орудия, который по этому лучу осуществлял наведение и не болеетого.

- самозаряжающаяяся картечью пушка? Хм...
Возможно с кем-то спит моя память, но я перелопатила две главы с описанием гор и пушек, а слово "картечница" так нигде и не всплыло. При нападении дуболомов, да, есть. С "только лучевым" оружием я ошиблась.

Эот Линг пишет:

 цитата:
А если бы луч радара упал не на тура, а на орленка?

- Менвиты этого не знали. У них перед глазами был факт - от пушки остались обломки, от радара-тоже. Орел потерял только несколько перьев. Повод задуматься. Что звездный штурман и сделал.

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 429
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:06. Заголовок: Солнечный Зайчик, сп..


Солнечный Зайчик, справедливости ради - в старой версии была-таки картечница. Хотя с трудом представляю самозаряжающуюся картечью пушку, но вот цитата.

 цитата:
Радар заработал; но, к счастью для Гориэка, получилось так, что в этот момент тур поднимался по открытому склону, невидимый луч упал на него. Пушка, следуя за лучом, повернулась, раздался выстрел, животное было поражено зарядом картечи. Одна из картечин задела и Гориэка, который в это время настигал тура, и раздробила кость крыла.


А вот если судить только по новой версии - остается простор для фантазии.

И многоуважаемый Эот Линг так и не ответил, что будет с вертолетом, если он натолкнется на трос аэростата заграждения.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1837
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- самозаряжающаяяся картечью пушка? Хм...


Эти орудия были, сидимо, с автоматической системой заряжания. кстати попутно - вопрос к канону - где бралось питание для этих орудий (для радаров, механизмов наведения и т.п.). менвитам, видимо, либо приходилось тянуть кабель-трассы, либо ставить автономные аккумуляторы (их тоже ж как то надо было подзаряжать.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Менвиты этого не знали. У них перед глазами был факт - от пушки остались обломки, от радара-тоже. Орел потерял только несколько перьев. Повод задуматься. Что звездный штурман и сделал.


С другой стороны, если Гориэка ранило, то там помимо перьев и кровищи должно было остаться какие то количество.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 72
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:27. Заголовок: Асса Радонич Асса Р..


Асса Радонич
Асса Радонич пишет:

 цитата:
А вот если судить только по новой версии - остается простор для фантазии.

- ох уж эти версии.

Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Эти орудия были, сидимо, с автоматической системой заряжания. кстати попутно - вопрос к канону - где бралось питание для этих орудий (для радаров, механизмов наведения и т.п.). менвитам, видимо, либо приходилось тянуть кабель-трассы, либо ставить автономные аккумуляторы (их тоже ж как то надо было подзаряжать.

- Ээээээ... Мощные солнечные батареи? Потому как с кабелями там вроде никто не возился.

Эот Линг пишет:

 цитата:
С другой стороны, если Гориэка ранило, то там помимо перьев и кровищи должно было остаться какие то количество.

- если пушка была лазерная и орла просто сильно и больно обожгло, то крови могло бы и не. Перья оплавились и закрыли рану.





Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1842
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:31. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Ээээээ... Мощные солнечные батареи?


Как вариант принять можно. С другой стороны вроде есть эпизод,где Мон Со не сумел подключить к орудиям питание (на камнях Гингемы вроде?), это дает повод предполагать, что может провода к орудиям и тянули.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- если пушка была лазерная и орла просто сильно и больно обожгло, то крови могло бы и не. Перья оплавились и закрыли рану.


Орудие точно не лазерное было. По канону во всяком случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Топотун
moderator




Пост N: 992
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:40. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
справедливости ради - в старой версии была-таки картечница. Хотя с трудом представляю самозаряжающуюся картечью пушку, но вот цитата


о, спасибо. помню же, что где-то читала. Судорожно перелистываю канон - нету. А тут же куча версий ТЗЗ.

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 73
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:41. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Как вариант принять можно. С другой стороны вроде есть эпизод,где Мон Со не сумел подключить к орудиям питание (на камнях Гингемы вроде?), это дает повод предполагать, что может провода к орудиям и тянули.

- там говорится об "источнике питания". Но провода пришлось бы тянуть весьма далеко и не на вертолете. (С наземным транспортом у рамерийцев вообще не...) Так что скорее всего батарея, (либо солнечная, либо просто мощная), но не встроенная, а отдельная.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Орудие точно не лазерное было. По канону во всяком случае.

- Асса Радонич выше пишет, что в окончательный вариант ТЗЗ "картечность" пушек не вошла. Так что тут неясно.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1844
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:48. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Асса Радонич выше пишет, что в окончательный вариант ТЗЗ "картечность" пушек не вошла. Так что тут неясно.


Дело даже не в картечности. Там в описании случая с туром и Гориэком четко расписано, что лазерной была система наведения, а сама пуха бахала обычными снарядами, не лазерными лучами.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1845
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:49. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
(С наземным транспортом у рамерийцев вообще не...)


Места в грузовом отсеке Диавоны, видимо,хватило только для вертолетов. А они (вертолеты) при любом раскладе универсальнее и практичнее чем вездеходы, к примеру. Наверное поэтому наземные средства передвижения и не взяли.

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 431
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:50. Заголовок: Опять-таки, если пос..


Опять-таки, если посмотреть старую версию - были вездеходы и самолеты.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 74
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:53. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Там в описании случая с туром и Гориэком четко расписано, что лазерной была система наведения, а сама пуха бахала обычными снарядами, не лазерными лучами.

- Система наведения там описывается подробно, да. А чем "пуха бахала" читатель должен догадаться сам. Там просто говорится "выстрел". К лазерному лучу это тоже применимо.


Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1847
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:58. Заголовок: Солнечный Зайчик пи..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Система наведения там описывается подробно, да. А чем "пуха бахала" читатель должен догадаться сам. Там просто говорится "выстрел". К лазерному лучу это тоже применимо.


Здесь спорить бессмысленно, ибо канон не дает однозначного ответа. Правда, интересно, что в ТЗЗ с иллюстрациями Медведева пушка изображена именно обычной, в башенной установке. Кстати, а у Владимирского есть изображения этих орудий?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
пять-таки, если посмотреть старую версию - были вездеходы и самолеты.


Ну если смотреть старые версии, так и Кау Рук когда то был клюворылым

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 75
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:10. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Места в грузовом отсеке Диавоны, видимо,хватило только для вертолетов. А они (вертолеты) при любом раскладе универсальнее и практичнее чем вездеходы, к примеру. Наверное поэтому наземные средства передвижения и не взяли.

- Ну да. На вездеходе по тем же горам проблематично как-то.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Здесь спорить бессмысленно, ибо канон не дает однозначного ответа. Правда, интересно, что в ТЗЗ с иллюстрациями Медведева пушка изображена именно обычной, в башенной установке. Кстати, а у Владимирского есть изображения этих орудий?

- Иллюстраций Медведева к ТЗЗ не видела. У Владимирского это выглядит так - http://volkov.anuta.org/taina/1_10.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1848
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:22. Заголовок: Вот пока разглядывал..


Вот пока разглядывал рисунок попался на глаза кусок текста:
Занятый починкой, пилот не сориентировался во времени, забыл про ограничитель, а, когда пустился вдогонку за остальными, вслед ему грянул выстрел.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4522
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:24. Заголовок: Эот Линг пишет: гр..


Эот Линг пишет:

 цитата:
грянул выстрел

Угу... Лазер бы не грянул...

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4523
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:27. Заголовок: Насчёт преступных пр..


Насчёт преступных приказов: помнится в 1991 году в России собирались ввести такое уточнение: приказ командира подлежит выполнению, если он не является явно преступным.

Чем дело кончилось, не знаю. Может действительно ввели эту поправку, а потом отменили. А может так и не решились в итоге.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1849
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:29. Заголовок: Черт его знает. Я ус..


Черт его знает. Я уставы зубрил в 1999-2000гг. но чет не помню такого...

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4524
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:33. Заголовок: Насчёт субординации...


Насчёт субординации...

Мне дед в своё время рассказывал забавный эпизод. Он в годы войны был военным лётчиком-инструктором и ему поручили командовать группой курсантов. Прикол был в том, что курсанты оказались все как на подбор младшими лейтенантами, а дед в то время был ещё рядовой. И ничего, мл.лейтенанты прекрасно подчинялись рядовому. Только обращались к нему не так, как по уставу положено "товарищ рядовой", а "товарищ инструктор": по-другому видимо неловко было, хоть это и нарушало устав.

А ещё известно, что в США в условиях прямой угрозы жизни президента страны, президент попадает в беспрекословное подчинение собственной охраны. И это несмотря на то, что президент по конституции является Верховным главнокомандующим. Этого Верховного главнокомандующего обычный охранник может схватить в охапку и утащить в подземный бункер, не слушая никаких возражений, если опасность действительно налицо.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4525
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:35. Заголовок: Эот Линг пишет: Чер..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Черт его знает. Я уставы зубрил в 1999-2000гг. но чет не помню такого...

Ну это на волне крушения коммунизма было) Не в тему: Тогда ещё обсуждалась ситуация с действиями военных во время ГКЧП. По уставу они должны были бы подчиняться министру обороны Д.Язову, члену ГКЧП, однако отдельные части перешли на сторону Ельцина.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 77
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:36. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
грянул выстрел.

Как сказать. Я считала понятие "грянул" переносным.

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 140
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 06:16. Заголовок: *грустно* ну вот... ..


*грустно*
ну вот... я теперь не знаю куда писать, тому що разговор и тут пошел на снаряжение экспедиции...
ладно, что помню...

1. После провала операции "Страх" у Кау-Рука не было проблем с менвитами - с тем же Мон-Со они вполне мирно сосуществуют на допросе Жевуна, никак не демонстрируя друг другу неприязнь. Если он бился головой о стену где-то в темном углу, то это исключительно от внутренних причин. ибо ситуэйшн был премерзкий
Мон-Со, кстати, действительно дотянул в Ранавир одним из последних.

2. Генерал походу очень хотел избавиться от зама легальным способом, но ВС была для этого слишком безопасна. Но самым ответственные задания получал Кау-Рук - и выполнял их без нареканий (в отличие от Мон-Со, который при всех положительных качествах, провалил и переноску пушек, и операцию "Страх"). Проблема "А как мы полетим домой?" Баан-Ну не волновала, потому что возвращаться он не планировал. Возможно, подстраховкой Кау-Рука в штурманском кресле были сам Баан-Ну (который таки командир корабля и наверняка чему-то учился) и Мон-Со, зачем-то оставленный на борту, хотя толку с него было никакого (теории извращенцев вроде меня в расчет не берем). Но были ли они полноценной заменой? Вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1855
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 10:27. Заголовок: Tadanori пишет: *гр..


Tadanori пишет:

 цитата:
*грустно*


Нормуль .
Tadanori пишет:

 цитата:
ну вот... я теперь не знаю куда писать, тому що разговор и тут пошел на снаряжение экспедиции...


Нет, тут только про печоринца... Снаряжение экспедиции, бомбежка ИГ и геноцид орлов-мутантовгигантов - это в соседнюю тему

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 143
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 10:33. Заголовок: Эот Линг ну вот и н..


Эот Линг
ну вот и надеюсь, что про печоринца) Тока вот я не вижу в Кау-Руке того самого печоринца. Его эээ здравомыслие (что-то не помню я такого у Печорина, но я его сильно не люблю) направлены не на разрушение, а на сохранение.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4544
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 11:34. Заголовок: В общем, поразмыслив..


В общем, поразмыслив над горькой судьбиной звёздного штурмана Кау-Рука, я пришёл к следующим выводам.

1. По армейской логике он всё-таки скорее всего дезертир. Не стопроцентно, но с очень высокой долей вероятности.

2. Однако это не значит, что армейская логика должна быть главной и единственной для нас, читателей. Вероятно есть немало примеров, когда герой-по-военным-меркам оказывался с точки зрения обычных людей полнейшим уродом, равно как и дезертир-с-армейской-точки-зрения - мог быть достойнейшим человеком.

3. В конце концов, судить по военной мерке Кау-Рука вероятно имеет право только Гван-Ло. И что-то подсказывает мне, что у Гван-Ло после возвращения "Диавоны" будут совсем другие заботы, нежели суд над Кау-Руком.

4. В любом случае, лично мне Кау-Рук симпатичен, и будь он хоть десять раз дезертиром, симпатия эта никуда не денется.


Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4862
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 12:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Лучемет - более совершенное оружие.


C чего бы это?

Эх, невовремя я вчера свалил... Забыл, чего сказать хотел.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1856
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 12:26. Заголовок: Tadanori пишет: нап..


Tadanori пишет:

 цитата:
направлены не на разрушение, а на сохранение.


Ну, это смотря как посмотреть)))). А вообще я просто всех интравертов себе на уме именую печоринцами... Так что стопроцентные параллели между героем "того" времени и нашим звездным штурманомдостаточно условны. Это такая, скажем так, ласкательно-пренебрежительная кличка что ли... ну как Мон Со - сапог, служака, "старый солдат, который не знает слов любви" и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4864
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 12:33. Заголовок: Эот Линг пишет: А в..


Эот Линг пишет:

 цитата:
А вообще я просто всех интравертов себе на уме именую печоринцами...


Не в тему: Мну печоринец!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1858
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 12:42. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не в тему: Мну печоринец!


Не в тему: Ну, не самый последний герой русской классики, кстати .

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 84
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 13:20. Заголовок: Tadanori Tadanori п..


Tadanori
Tadanori пишет:

 цитата:
. Генерал походу очень хотел избавиться от зама легальным способом, но ВС была для этого слишком безопасна.

- а если не хотел избавиться, а хотел сделать гадость со служебным уклоном, чтобы если что, в дальнейшем иметь возможность повесить на него все провалы экспедиции?
А вот на потери генерал мог не закладываться вообще. Страна-то безобидная, демилитаризированная, кто там может повредить великим, современно-вооруженным до зубов менвитам? Поэтому у него такой шок после операции "Страх" и был.
До операции расклад у генерала такой - в лучшем случае эскадрилья возвращается с изумрудами, в худшем возвращается без изумрудов. Третьего не дано.
И вот тут-то становится понятно, каким образом штурман оказался в рядах летчиков, причем на должности рядового. С одной стороны, это нехилая возможность для Баан-Ну поставить нелюбимого зама на место. (Отдать под командование младшему по должности, ага). С другой - замком идеальный "крайний". И руки у него по сути связаны - эскадрильей командует не он.
Операция складывается успешно, тогда Баан-Ну пожинает лавры и изумруды, комэску Мон-Со, так уж и быть, как командовавшему операцией позволяют постоять рядом.
Операция складывается неудачно.... крайним оказывается Кау-Рук. Он второе лицо в экспедиции и если что будет долго доказываться, что операцией рулил не он, а ответственного назначили через его голову. Баан-Ну при любом раскладе ничего не теряет, лично он в Ранавире был.
В итоге операция заканчивается разгромом. Таким которого не ожидал никто. Для Банн-Ну единственный способ оправдаться - свалить все на зама. Арестовывать его на Беллиоре бесполезно - там-то все знают кто чем командовал. А вот когда экипаж вернется на Беллиору, поди докажи это Верховному....
И как это дело выглядит со стороны? Зам находится на месте проведения операции, (да, командует не он, но как он это докажет и кто в это поверит?), при виде птичек с перепугу пускается в бегство, забыв отдать приказ эскадрилье об отступлении и в итоге гробит две трети имеющихся машин и людей. Вот вам и основания для обвинения в дезертирстве, невозможные на Беллиоре. И Великая Рамерийская Пустыня в перспективе.
Мон-Со о своих полномочиях будет молчать в тряпочку. Потому что в противном случае влетает он - за халатность, неверную оценку ситуации и пр. (А пустынный вояж в перспективе штука весомая). Даже если кто из уцелевших летчиков будет возражать, комэску скорее поверят, чем рядовому пилоту.
Вот по сути и ответ, что делал штурман в операции "Страх" - выполнял должность потенциального крайнего, на которого можно повесить все косяки.

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 144
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 4