Отправлено: 09.09.12 14:14. Заголовок: В ВС - классовое общество?

Милые маленькие человечки живут беззаботно и радостно, если нет над ними никакой злой волшебницы, Урфина Джюса или семи королей. Однако, пардон, а как же зажиточные жители в Голубой стране? Например, на Према Кокуса пахали наёмные работники. Как же "именитые горожане" в Изумрудном городе, торчащие при дворе Страшилы и ничего не делающие, в отличие от своих сограждан-фермеров? Получается, жители ВС не были равны? А стало быть, не были одинаково счастливы? И только А.М. Волков умышленно закрыл на это глаза?

 Отправлено: 31.07.16 21:45. Заголовок: Приветствую всех! Г..

Приветствую всех!

Голубая страна изначально воспринимается как деревня деревней с натуральным хозяйством и слабыми внутренними связями. Но вот на что следует обратить внимание - Жевуны торговали с рудокопами, причём не абы как, а на постоянной основе и крупными партиями (да ещё и заочно). Для этого у них должна быть какая-то организация, занимающаяся логистикой и управлением (ну и, наверное, распределением полученного от рудокопов). Вот уже и зачаток госструктуры.
Кстати, руководить ей вполне мог Прем Кокус.

 Отправлено: 31.07.16 23:48. Заголовок: У Према Кокуса имеет..

У Према Кокуса имеется поместье (термин не совсем уместный, так как никакой сюзерен Кокуса на эти земли не "помещал"), на его полях трудятся многочисленные работники ("УДиЕДС") - то есть не арендаторы, а именно безземельные батраки. О чём это может говорить?
Как минимум, у жевунов отсутствует традиционная сельская община в её изначальном виде - когда земля считается совместной собственностью всей общины, наделы отдельных общинников регулярно перераспределяются, а определённые части (например, берега реки с рыбной ловлей) и вовсе остаются всегда в общем пользовании. С другой стороны, частной собственности на землю тоже вроде бы нет: пригодной для обработки земли имеется много больше, чем рабочих рук, нужных для её обработки (Урфин рассуждал, что с деревянными работниками он сможет обработать больше земли и станет богаче Кокуса - стало быть, земля была бесхозной, и единственной проблемой было то, что её некому обрабатывать). И тут возникает некий замкнутый круг: Кокус богат не потому, что у него много земли (земли вокруг навалом), а потому, что может нанять много работников для её обработки; много же работников он может нанять, потому что богат. Стало быть, изначальный источник его богатства (или богатства его семьи) следует искать не в земледелии, а в чём-то другом. Торговля?
Хотя жевуны и представлены существами с эдакой "боязнью открытых пространств" (живём в своём маленьком уголке и никого не трогаем, а за его пределами - Here Be Dragons), но об окружающем мире они что-то знают, дорогой ВЖК ещё недавно активно пользовались, да и деньги у них есть. Вполне возможно, что они регулярно возят товары на ярмарки за пределы Голубой страны - в конце концов, каким образом юный Урфин побывал в Изумрудном Городе? Не в турпоездке же! Наверняка возил на ярмарку изделия своего учителя-столяра.

 Отправлено: 03.08.16 16:27. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

каким образом юный Урфин побывал в Изумрудном Городе? Не в турпоездке же! Наверняка возил на ярмарку изделия своего учителя-столяра.

Я согласен наполовину. Да, я тоже думаю, что Урфин был в Городе по торговым делам.

Но насчёт столярных изделий - сомнительно. Изумрудный город по меркам Волшебной страны огромен, несколько сотен жителей, может быть и до тысячи. То есть там больше ремесленников, чем на всей остальной известной нам территории. Кто же повезет ремесленные изделия в центр ремесла?

И второе. Ездил, возил - это тоже неверно. При отсутствии тягловой силы, торговля по сути ограничена масштабом коробейников. Единственная возможность - носильщики, то, что по силам организовать правителю или правлению страны , либо весьма богатому торговцу. поэтому торговля в целом в ВС вялая и действующая на короткие расстояния (пригород - город, тачка)

Относительно Урфина и Кокуса.
Кокус по всей видимости в родстве и связан по делам с каким-нибудь купцом из ИГ. Его жена - из той семьи. а сам он, вероятно, оказывал услуги в посредничестве, хранении товара и т.п.

А Урфин, думаю, побывал в ИГ с пешим караваном, нанявшись носильщиком. Причем, пошел на это ради любознательности.

 Отправлено: 04.08.16 15:33. Заголовок: Маккуро Куроске пиш..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

а именно безземельные батраки.

откуда же безземельные батраки, если там земли на всех хватает и еще остается?
Маккуро Куроске пишет:

цитата:

на его полях трудятся многочисленные работники ("УДиЕДС") - то есть не арендаторы, а именно безземельные батраки.

а это не может быть чем-то вроде семейного предприятия? То есть не арендаторы, а многочисленные родственники, которые обрабатывают земли коллективно? Мне почему-то казалось именно так. Земли много, и рабочих рук много. А в одиночку большой надел, само собой, не потянешь. Урфин же жил один, вот и обходился одним огородом.
Еще работников могли нанимать дополнительно в помощь на время сезонных работ - из тех, кому хватало немногого. В стране, где три урожая в год, а драгоценные камни чуть не под ногами валяются, богатство особенно ни к чему.

 Отправлено: 25.03.17 00:02. Заголовок: Был бы город,а класс..

Был бы город,а классы в нем найдутся)))

 Отправлено: 16.09.17 18:39. Заголовок: http://emeraldcity...

 Отправлено: 16.09.17 18:46. Заголовок: Насколько я помню в ..

Насколько я помню в книге слабо прослеживается механизм выбора какого бы то ни было правителя.
Чем-то все подданые находятся в идеальной ситуации, т.е. у них ХОРОШИЕ диктаторы. Не считая конечно тех что были под явными антигероями.
Между монархией, анархией, республикой, диктатурой, демократией, автократией и т.д. определённо есть разница. НО!
Если твой правитель диктатор, но ХОРОШИЙ и ЗАБОТЛИВЫЙ, то на кой болт нужен другой? Если у тебя счастье, страна развита, не по болту ли кто рулит?

 Отправлено: 16.09.17 22:27. Заголовок: izgor пишет: Если т..

izgor пишет:

цитата:

Если твой правитель диктатор, но ХОРОШИЙ и ЗАБОТЛИВЫЙ, то на кой болт нужен другой? Если у тебя счастье, страна развита, не по болту ли кто рулит?

В сказочном мире - да. Потому что там характеры достаточно статичны. Железный Дровосек, например, и в ВИГе добрейший заботливый правитель, и в ТЗЗ остаётся таким же. Гингема в начале правления злющая ведьма, и через четыреста лет не меняется.

Не в тему: На всю гексалогию один Урфин исправился, и то до сих пор не утихают споры: кто-то верит в его исправление, кто-то нет.

А вот в реальном мире, считается, что власть довольно быстро портит людей. Да и сам реальный мир в последние века стал слишком динамичен. Правитель приходит с одним запасом знаний, жизненным опытом, способом решения проблем, а спустя 15-20 лет в обществе уже действуют иные механизмы, к которым правителю адаптироваться трудно. И тогда он уже становится тормозом для развития страны.

 Отправлено: 17.09.17 00:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А вот в реальном мире, считается, что власть довольно быстро портит людей.

не всех

 Отправлено: 17.09.17 15:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не всех

Безусловно не всех) Люди разные, и всегда есть исключения из общего правила.

 Отправлено: 17.09.17 15:36. Заголовок: Чарли Блек вопрос в..

Чарли Блек
вопрос в том, что считать общим правилом.

 Отправлено: 21.02.18 02:26. Заголовок: Siverius пишет: Но ..

Siverius пишет:

цитата:

Но работники Према Кокуса, скорее всего, пахали за зарплату, а не на правах "крепостных".

Скорее всего,это и были именно наёмные работники,которым Кокус платил за труд.Он не Гингема,чтоб превращать народ в рабов.

 Отправлено: 21.02.18 02:30. Заголовок: Безымянная пишет: А..

Безымянная пишет:

цитата:

А класс выделен по экономическому признаку (владение собственностью, ср-вами производства), социальному признаку, не является наследственным. Это и пролетариат с буржуазией, и высший-средний-низший классы...

Ну,у Жевунов,выходит,классовое общество-Кокус описывается как богатый старейшина,на которого работают батраки.Джюс прямым текстом и говорит-да,Кокуса выбрали правителем,потому что он богат,у него поля ,у него работники.

 Отправлено: 21.02.18 02:38. Заголовок: Donald пишет: В Изу..

Donald пишет:

цитата:

В Изумрудном городе есть классы чиновников, купцов, доктора и учителя, а так же простое население, видимо состтоящее из ремесленников.

Да,упоминались чиновники,купечество,врачи,учителя,упоминались рыночные торговцы(их смотритель и переврал титул Урфина, что Урфина"сапогами попирают из вселенной"),фермеры(Элли переоделась вп ожилую фермершу),были и простые ремеслеенники -кто-то же строил дома,шил одежду,пёк булки-и рыночные торговцы продавали какую-то продукцию-очевидно,ту,что выращивали фермеры и выделывали ремесленнки.Точно известно,что были дворцовые слуги и были бибилиотекари.Общество было неоднородно.Но дворянство как таковое сохранилось лишь у рудокопов-да и у марранов были князья. У марранов было даже рабство,но не вечное,а временное-чтоб незадачливый должник отбатрачил свой долг

 Отправлено: 21.02.18 02:42. Заголовок: саль пишет: Изумруд..

саль пишет:

цитата:

Изумрудный город - вообще темное дело. Мы знаем только, что там есть ремесленники и лавочники. Не исключено, что это одни и те же лица (ремесленник работает в мастерской при собственном доме, и тут же в своей лавочке продает свои изделия).

Кроме частных лавочек,был и городской базар,ведь имелся же его смотритель!

 Отправлено: 21.02.18 02:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: (..

Чарли Блек пишет:

цитата:

(кого там собирался ограбить Кабр Гвин)

Вот тут была дискуссия.естьли деньги в ВС.Если у купца,которого хотел обобратьКабр Гвин,было золото-то деньги имелись в ВС,Уж драгоценности и ювелирные изделия там ценились.

 Отправлено: 21.02.18 16:52. Заголовок: Freddy пишет: Вот т..

Freddy пишет:

цитата:

Вот тут была дискуссия .есть ли деньги в ВС.

думаю. были, но как они назывались, мы не знаем. мб, у них были какие то там свои монеты в ходу. раз эта страна была волшебная, и скрыта тот глаз постороннего человека. А в не постороннему человеку было очень трудно попасть: камни Гингемы, пустыня, горы Кругосветные. так просто в нее не попадешь. только если на драконе Ойхо летишь, он ч/з все тебя перевезет. ну. или если на самолете или на аэроплане к-ниб0)
ну или ка к менавиты на своей Диавоне к нам туда призе лились

ну. а если думать, что ВС все- таки находится на территории Америки, то, возможно что и доллары. хотя вряд ли. думаю, что у них все- таки какая то своя деньга была)))))

 Отправлено: 23.02.18 22:44. Заголовок: какие-то точно золот..

какие-то точно золотые и серебряные монеты были,ведь жители ВС знают цену и золоту.и серебру ,и иззумрудам.

 Отправлено: 24.02.18 15:43. Заголовок: конечно, были)) как ..

конечно, были)) как то они за все ведь расплачивались))))
а банко маты Волшебной страны или Газпром Волшебной страны ( куда нас Всех переведи из СБ РФ) у них, думаю, в те времена еще не стояли))

 Отправлено: 07.03.18 20:16. Заголовок: И урудокопов было та..

И у рудокопов было такое правило сословности:нижестоящие без позволения с вышестоящими не говорят и вопросов не задают.