Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону - 2

Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".

---

1 часть темы — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000342-000-0-0

 Отправлено: 27.12.23 13:16. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Во-вторых, мы точно знаем, что девочка в его последующих книгах в ВС была, и мы точно знаем, что она там делала и как. Так что, у нас есть примерный пример того, какую Элли могли бы получить читатели, если бы Волков продолжил ее историю в ВС. Элли могла бы продолжить участие в дальнейших книгах, но могла бы, по сути, ничего не делать, а время от времени толкать какие-нибудь бесполезные фразы.

А смысл тогда был Волкову вводить Энни? Всё таки Элли он уделял больше внимания, а Энни ввёл только для галочки, она интересовала его ещё меньше чем Элли, и фанатам не угодил, большинство Энни так и не приняли.
А ОБМ с Элли мог быть совсем другой книгой чем с Энни, не было бы мулов, Тима с волейболом, был бы другой способ попадания Элли в ВС и неизвестно кто бы её сопровождал. У Элли не было постоянного спутника как Тим для Энни, а Чарли и Фред живут далеко и не могут всё время ездить с ней в ВС, хотя может быть Волков всё равно ввёл бы Тима.

 Отправлено: 27.12.23 14:11. Заголовок: Анни пишет: А смысл..

Анни пишет:

цитата:

А смысл тогда был Волкову вводить Энни? Всё таки Элли он уделял больше внимания, а Энни ввёл только для галочки, она интересовала его ещё меньше чем Элли

Мне представляется, что возраст Элли действительно сыграл свою роль. Главгерка должна быть возрастом 10 лет или меньше. А то иначе магия начинает сбоить.

цитата:

и фанатам не угодил, большинство Энни так и не приняли.

Чарли Блек проделал просто гигантскую работу по оцифровке и выкладыванию дневников Волкова. Боюсь, мало кто из присутствующих смог в свою очередь проделать меньшую, но тоже гигантскую работу по их прочтению. Поэтому, вероятно, Чарли Блек единственный, кто может подтвердить или опровергнуть предположение о том, что Волков хотел закончить цикл книг о ВС на третьей книге. Мне вот так представляется, но вдруг среди записей в дневниках Волкова есть какие-то, которые могут пролить свет на этот вопрос.

Но вообще, во всей этой истории лично мне теперь стал интересен вот какой момент. Известно ли что-то о том, что писали дети (или не дети, что еще интереснее) Волкову по поводу его книг? Была ли у него какая-то обратная связь? Это сейчас у нас есть куча возможностей узнать мнение простого зрителя/читателя по поводу того или иного произведения. Тонны сайтов с отзывами aka рецензиями, хоть завались. А Волков жил во времена, когда таких возможностей не было и, соответственно, не было культуры высказывать свое мнение по какому-либо поводу. Разве что на заборе оставить свое мнение, выраженное в короткой и емкой фразе. Так что, вряд ли, конечно, есть какие-то мнения читателей тех лет. Но, а вдруг? Если есть, то интересно, что тогда писали Волкову про его книги вообще и про «Элли vs. Энни» в частности.

 Отправлено: 27.12.23 14:19. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Мне представляется, что возраст Элли действительно сыграл свою роль. Главгерка должна быть возрастом 10 лет или меньше. А то иначе магия начинает сбоить.

Энни в ТЗЗ 12 лет, Тиму ещё больше.

JarJarBinks пишет:

цитата:

Известно ли что-то о том, что писали дети (или не дети, что еще интереснее) Волкову по поводу его книг? Была ли у него какая-то обратная связь? Это сейчас у нас есть куча возможностей узнать мнение простого зрителя/читателя по поводу того или иного произведения. Тонны сайтов с отзывами aka рецензиями, хоть завались. А Волков жил во времена, когда таких возможностей не было и, соответственно, не было культуры высказывать свое мнение по какому-либо поводу. Разве что на заборе оставить свое мнение, выраженное в короткой и емкой фразе. Так что, вряд ли, конечно, есть какие-то мнения читателей тех лет. Но, а вдруг? Если есть, то интересно, что тогда писали Волкову про его книги вообще и про «Элли vs. Энни» в частности.

Искала целый вечер эти письма, некоторые отзывы от читателей нашла на этой странице.

http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1703675682573-00000354-000-40-0#005.004

 Отправлено: 27.12.23 15:01. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

подтвердить или опровергнуть предположение о том, что Волков хотел закончить цикл книг о ВС на третьей книге

Подтверждаю: Волков действительно хотел закончить серию на третьей книге. Однако Волков был из тех авторов, кто способен переменить принятое решение. Ещё когда СПК только готовилась к публикации, Волкову уже пришла на ум идея 4-й сказки, которую он, не откладывая, воплотил в текст. И тоже считал, что она станет последней в цикле.

А потом, почти подряд, родились замыслы ЖТ и ТЗЗ. На ТЗЗ Волков тоже собирался поставить точку, но и это решение оказалось не окончательным. Несколько лет Волков вынашивал замысел 7-й книги - приквела о молодом Гудвине. Но взяться за перо так и не собрался.

JarJarBinks пишет:

цитата:

Но, а вдруг? Если есть, то интересно, что тогда писали Волкову про его книги вообще и про «Элли vs. Энни» в частности.

В ту пору достаточно бойко работала бумажная переписка. Волков и Владимирский получали множество писем с читательскими отзывами об ИГ-серии. Общее число этих писем Волков на 1975 год оценил как "тысячи".

Правда, детские письма не отличались особым разнообразием тематики. В основном они укладывались в несколько шаблонов:
1) Похвалы сказкам и иллюстрациям.
2) Пожелания, чтобы автор написал продолжение.
3) Просьбы выслать книги, т.к. их было почти невозможно приобрести обычным путём.
4) Подсказки новых сюжетов о ВС.
5) Просьбы вернуть Элли.
6) Вопросы по деталям сюжетов.
7) Вопросы о том, когда выйдут следующие книги серии, и об их содержании.

Иногда встречались также детские просьбы оценить их собственное творчество.

Что касается идеи возвращения Элли, то об этом был целый шквал писем после выхода СПК. Но в дальнейшем, по мере выхода сказок с Энни и Тимом, эта тема пошла на убыль.

Сюжеты для продолжений дети предлагали Волкову довольно часто, и Волков даже снабжал такие письма особой пометкой на полях. Но в какой-то момент признался кому-то из своих взрослых корреспондентов, что ни одна из этих идей не годилась для написания сказки.

Действительно, детские сюжеты по большей части представляли собой мешанину из уже прочитанного ими в предыдущих книгах Волкова, без существенной новизны, либо что-то совсем уж нереалистическое по меркам Волкова, вроде затопления всей ВС водой из волшебного источника.

На удивление мало было вопросов о деталях сюжетов, об устройстве ВС, о персонажах и артефактах, о логических неувязках, т.е. чего-то, что могло бы расширить приводимую в каноне информацию. Содержательных ответов Волкова на такие вопросы практически не сохранилось. А жаль, потому что хоть и очень редко, но неплохие вопросы встречались: о полном имени Элли, о названии народа Жёлтой страны и т.д.

 Отправлено: 27.12.23 15:48. Заголовок: Чарли Блек, спасибо ..

Чарли Блек, спасибо за содержательное summary.
Еще вопрос тогда вдогонку. По каким причинам Волков переменил свое решение закончить цикл на третьей книге? Что его побудило продолжить? Приказ партии и правительства, то есть «Главлитдетиздата»?

цитата:

Ещё когда СПК только готовилась к публикации, Волкову уже пришла на ум идея 4-й сказки, которую он, не откладывая, воплотил в текст.

Или же, как можно понять из ваших слов, сделать продолжение – это была идея самого Волкова. То есть, СПК он писал, как последнюю книгу в цикле, закончил ее, отправил в издательство, и через какое-то время ему пришла в голову мысль: «А, напишу-ка я всё же еще одну книгу про ВС. На этот раз уж точно последнюю.»

Еще такой вопрос возникает. Так как СПК писалась как последняя (это в ней почувствовал я, и, как я вижу, не только я один), то какой была реакция читателей на эту книгу? Ведь они тоже после прочтения вполне могли прийти к выводу, что эта книга последняя. Были ли письма Волкову с просьбой «Нет-нет-нет, пожалуйста, только не заканчивайте! Напишите еще!»

цитата:

И тоже считал, что она станет последней в цикле.

Вот ОБМ не дает ощущения, что она последняя, так что по ее поводу Волкову вряд ли писали, чтобы он не заканчивал.

цитата:

На удивление мало было вопросов о деталях сюжетов, об устройстве ВС, о персонажах и артефактах, о логических неувязках, т.е. чего-то, что могло бы расширить приводимую в каноне информацию. Содержательных ответов Волкова на такие вопросы практически не сохранилось. А жаль, потому что хоть и очень редко, но неплохие вопросы встречались: о полном имени Элли, о названии народа Жёлтой страны и т.д.

То есть, критики, как таковой, не было. Не было рассмотрения под лупой: «А почему у вас написано так-то и так-то? Это ж нелогично!»

цитата:

Что касается идеи возвращения Элли, то об этом был целый шквал писем после выхода СПК. Но в дальнейшем, по мере выхода сказок с Энни и Тимом, эта тема пошла на убыль.

О, поговорим о «самом больном вопросе» подробнее. Что писали? Просьбы ограничивались только словами: «Пожалуйста, верните Элли!» или же находились те, кто сопровождал такую просьбу какой-то аргументацией? И главное: что на эти просьбы отвечал Волков?

 Отправлено: 27.12.23 16:53. Заголовок: Флита20 пишет: Кто-..

Флита20 пишет:

цитата:

Кто-нибудь тут сомневается, что Элли - "ключевое событие" в жизни ВС?

Зависит от представления о Волшебной стране. Если Изумрудный город - самое главное место, а страны мигунов и жевунов много значат, то да.
Если всё перечисленное - одна из второстепенных провинций, то про Элли мало кто и вспомнит.

(если бы вопрос был ... в первых книгах Волкова о ВС, я бы ответил иначе).

 Отправлено: 27.12.23 17:05. Заголовок: саль пишет: Зависит..

саль пишет:

цитата:

Зависит от представления о Волшебной стране. Если Изумрудный город - самое главное место, а страны мигунов и жевунов много значат, то да. Если всё перечисленное - одна из второстепенных провинций, то про Элли мало кто и вспомнит.

Изумрудный город никак нельзя назвать второстепенной провинцией, это политический центр, а ФС, ГС, долина Марранов и посёлок Рудокопов - области, округа, штаты, чьё управление осуществляется при согласовании со Страшилой. Благодаря Элли сменилась власть в ГС, ФС, ИГ и Пещере, то есть в большинстве государств ВС, это очень большое влияние.

 Отправлено: 27.12.23 20:05. Заголовок: саль пишет: Зависит..

саль пишет:

цитата:

Зависит от представления о Волшебной стране. Если Изумрудный город - самое главное место, а страны мигунов и жевунов много значат, то да. Если всё перечисленное - одна из второстепенных провинций, то про Элли мало кто и вспомнит.

Если для вас ИГ провинция, то тогда что не провинция, может страны Стеллы и Виллины? В ЖС и РС никто не знает Элли кроме волшебниц, но эти страны в книгах Волкова не играют никакой роли. Есть ещё долина Марранов где тоже никто не знает про Элли, но считать их отсталую долину центром ВС как то странно. Во всех остальных странах все знают про Элли и ценят всё что она сделала для ВС, про неё слышали даже в лисьем королевстве.

 Отправлено: 27.12.23 20:48. Заголовок: JarJarBinks, всегда ..

JarJarBinks, всегда пожалуйста )

JarJarBinks пишет:

цитата:

Еще вопрос тогда вдогонку. По каким причинам Волков переменил свое решение закончить цикл на третьей книге? Что его побудило продолжить? Приказ партии и правительства, то есть «Главлитдетиздата»?

Судя по дневникам, давления свыше не было. Просто Волкову пришёл на ум новый сюжет. А издательское начальство, как ни странно, при жизни Волкова так и не поняло, что его сказки - золотая жила для них и жемчужина тогдашней детской литературы.

Несмотря на бешеный читательский спрос, Волкову до самого конца приходилось пробивать свои сказки в печать через разные издательские препоны - притом не идеологические, а бытовые. Не хватало бумаги, редакционные портфели были забиты на годы вперёд, редакторы по многу месяцев не могли удосужиться прочесть рукописи, Владимирский медлил с рисунками и т.д. и т.п.

Востребован Волков был у издателей в другом качестве. Его вовлекали в написание научно-популярных книжек - по математике, астрономии, о биографиях подвижников науки, поручали исторические очерки, в т.ч. о революционерах. В какой-то мере был спрос на исторические романы. Всё это теперь по большей части кануло в лету. А сказки, которые издателям были не особо интересны, остались.

JarJarBinks пишет:

цитата:

То есть, СПК он писал, как последнюю книгу в цикле, закончил ее, отправил в издательство, и через какое-то время ему пришла в голову мысль: «А, напишу-ка я всё же еще одну книгу про ВС. На этот раз уж точно последнюю.»

Примерно так и было. Волков любил ставить точку. И так же любил превращать уже поставленную точку в запятую.

JarJarBinks пишет:

цитата:

какой была реакция читателей на эту книгу? Ведь они тоже после прочтения вполне могли прийти к выводу, что эта книга последняя. Были ли письма Волкову с просьбой «Нет-нет-нет, пожалуйста, только не заканчивайте! Напишите еще!»

Таких писем было множество. Правда, их отчасти спровоцировал сам Волков кратеньким редакционным послесловием к СПК.

Дело в том, что когда СПК добралась наконец до книжной публикации, ОБМ уже была автором написана. И в постскриптуме к СПК был как бы от имени издательства задан вопрос: "Напишите, понравилась ли вам сказка А. Волкова и иллюстрации к ней Л. Владимирского. Хотели бы вы прочитать еще одну повесть о Волшебной стране? Ждем ваших ответов и пожеланий".

Таким образом читатели очутились в двойственной ситуации. В сказке они прочли предсказание Рамины и ощутили авторский тогдашний настрой на завершение серии, а в постскриптуме их поманили продолжением. Вот тогда и хлынул поток писем с просьбами о новой сказке и о возвращении Элли.

JarJarBinks пишет:

цитата:

То есть, критики, как таковой, не было. Не было рассмотрения под лупой: «А почему у вас написано так-то и так-то? Это ж нелогично!»

Было, но очень мало. Читателями в основном были дети, а интерес к неувязкам чаще рождается в более позднем возрасте.

Тем не менее, иногда такие вопросы встречались. Об одном таком случае я писал здесь:
http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000067-000-0-0-1637708004
Некий мальчик спросил Волкова, как мог Людоед похитить Элли, если та была в магических башмачках.
Волков озадачился, вымучил довольно беспомощный ответ, а затем, призадумавшись покрепче, решил переделать текст. В результате появилась последняя из пяти известных редакций ВИГ - со снятием башмачков.

JarJarBinks пишет:

цитата:

О, поговорим о «самом больном вопросе» подробнее. Что писали? Просьбы ограничивались только словами: «Пожалуйста, верните Элли!» или же находились те, кто сопровождал такую просьбу какой-то аргументацией? И главное: что на эти просьбы отвечал Волков?

Просьбы были больше эмоциональные, вплоть до реальной мольбы:

цитата:

Я не знаю, как просить, умолять, говорить об этом вам, Александр Мелентьевич! Я даже плакала, когда узнала, что это последняя книга, я просто не могу расстаться с Элли и всеми персонажами ваших книг. Они стали моими друзьями. Ещё раз прошу вас написать новую повесть о них». (Надя Борисова, 8 класс, г. Уяр Красноярского края) [Лит. док. Т. 27]

Волков на детские письма обычно отвечал лаконично, а по поводу Элли его ответы сводились к тому, что возвращения не будет. Достаточно, мол, того, что сестра будет рассказывать ей о своих приключениях:
Скрытый текст


Были однако те, кто возражал против подобной логики, справедливо указывая, что моряку Чарли возраст не помешал побывать в ВС.

Были и попытки предложить компромисс-альтернативу: раз уж Элли не может попасть в ВС, нельзя ли организовать ей встречу с друзьями на другой территории или написать книгу о приключениях Элли в Большом мире.

Но, очевидно, Волкова такие предложения не увлекли. Думаю, ему просто не хотелось писать о выросшей Элли. Она не представляла для него интереса и не вписывалась в его восприятие сказочного мира, а Энни он считал вполне равноценной сменщицей старшей сестры.

 Отправлено: 27.12.23 21:23. Заголовок: Sabretooth, Анни, Н..

Sabretooth, Анни,
Никак не думала, что мой, в общем-то риторический, вопрос у кого-то вызовет сомнения. Но всё равно спасибо за поддержку!
Чарли Блек,
Спасибо за большие и развёрнутые ответы!
Надо же, а я думала, что это мне первой пришла в голову идея книги о приключениях Элли в БМ!
Думаю, такая книга была бы весьма интересна, если бы Элли все-таки получила некую "магическую" способность (дар предвидения, телепатии и т. п.). Только вот не знаю, пропустила ли бы советская цензура подобную фантастическую "повесть о простой американской девочке/девушке/учительнице" (да и взялся ли бы Волков за отображение "реальных реалий реальной Америки" в подобной
повести).

 Отправлено: 27.12.23 22:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Всё это теперь по большей части кануло в лету

Не в тему: Не согласен. Просто это в принципе специфический пласт литературы, для довольно узкого круга любителей.

 Отправлено: 27.12.23 22:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А издательское начальство, как ни странно, при жизни Волкова так и не поняло, что его сказки - золотая жила для них и жемчужина тогдашней детской литературы. Несмотря на бешеный читательский спрос, Волкову до самого конца приходилось пробивать свои сказки в печать через разные издательские препоны

Так ничего удивительного Наоборот Волков это тот кто СМОГ пробить. А сколько не смогло? И даже не начинало?

 Отправлено: 27.12.23 22:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

не знаю, как просить, умолять, говорить об этом вам, Александр Мелентьевич! Я даже плакала, когда узнала, что это последняя книга, я просто не могу расстаться с Элли и всеми персонажами ваших книг. Они стали моими друзьями. Ещё раз прошу вас написать новую повесть о них». (Надя Борисова, 8 класс, г. Уяр Красноярского края) [Лит. док. Т. 27]

так это не Элли вернуть просят а продолжениенаписать. То предисловие составлено так будто автор еще не решил. И тут ни слова про Энни.

 Отправлено: 28.12.23 03:23. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Изумрудный город никак нельзя назвать второстепенной провинцией, это политический центр

Это не политический центр СТРАНЫ, а политический центр максимум 1/5 части страны. Вы напрасно включили в свой перечень Фиолетовую страну. Для Железного Дровосека Страшила не сюзерен, а союзник. Мигуны вполне самостоятельны (как и лес Смелого Льва). Страшила командует только странами Дороги Желтого Кирпича.
Да, для Волкова это главная часть страны. Но я же против этого и не возражаю.

Я имел в виду, что если бы очередная книга вдруг стала описывать события где-то за пределами владений Страшилы, не распространяясь в сторону Изумрудного города, он, вернее всего не стал бы в них вмешиваться.
И тогда не было бы повода вовлекать в них Элли. Были большие самодельные книги за пределами любимых мест Волкова, и Элли там даже не пахло. Например книга Кванги, или повесть о рудокопах, в частности о предыдущей жизни Ружеро(названия не помню, искать не хочется).
Они в своё время были встречены на Форуме с дружным восторгом. Про отсутствие Элли никто и не заикнулся.

Так что я не один такой злой и нудный

Анни пишет:

цитата:

Если для вас ИГ провинция, то тогда что не провинция

Совершенно верно. Было далёкое время, когда для меня всё выглядело именно так.
После выхода книги про Урфина сложилось впечатление, что с поездками Элли будет покончено, а центр повествования окончательно переместится на Урфина. Что возможно, он удалится куда-то на северо-запад (в поисках растения и порошка, а может заодно попадёт и в разрушенный замок) и что-то там затеет, уже не замахиваясь на Изумрудный город. Мало ли привлекательного может быть ещё в ВС?

Еще раз повторю. Если брать всю географию Волшебной страны и всю её историю, будет немало ключевых событий и без Элли.

Элли - ключевое событие не Волшебной страны, а именно тех событий, которые описаны в книгах Волкова. Так и следовало бы сформулировать.

А замыкание всей страны на Элли (Энни) в том числе способствовало падению интереса читателей, по мере выхода продолжений.

 Отправлено: 28.12.23 03:33. Заголовок: Анни пишет: Энни в ..

Анни пишет:

цитата:

Энни в ТЗЗ 12 лет, Тиму ещё больше.

Ну, до 12 еще можно дотянуть. Но больше ни-ни! А Элли сильно старше. Поэтому ей путь в ВС закрыт. Но прямо это не прописано, а подается автором как то, что Элли сама не хочет как-то взаимодействовать с ВС.
В «Хрониках Нарнии», к примеру, такая концепция прописана прямо: мол, выросли, значит, усё.

цитата:

Искала целый вечер эти письма, некоторые отзывы от читателей нашла на этой странице. http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1703675682573-00000354-000-40-0#005.004

Не в тему: С удовольствием прочитал указанную тему. Какие баталии! Жаль, эти люди покинули форум и более не радуют нас своими жаркими дискуссиями.

Чарли Блек, у вас шикарная аналитика. Не устаю восхищаться, сколько сил вы затрачиваете, чтобы собрать всю эту информацию, выжать из нее главное и выложить здесь. Не в тему: Вам, батенька, за докторскую диссертацию надо сесть взяться!

цитата:

А издательское начальство, как ни странно, при жизни Волкова так и не поняло, что его сказки - золотая жила для них и жемчужина тогдашней детской литературы.

Причина, полагаю, в том, что советское издательство – это не коммерческое предприятие. Понятия «прибыль/убыток» их не интересовали. Соответственно, не было и рационального поведения.

цитата:

Несмотря на бешеный читательский спрос, Волкову до самого конца приходилось пробивать свои сказки в печать через разные издательские препоны - притом не идеологические, а бытовые. Не хватало бумаги, редакционные портфели были забиты на годы вперёд, редакторы по многу месяцев не могли удосужиться прочесть рукописи, Владимирский медлил с рисунками и т.д. и т.п.

Вот-вот. «Мы работаем не ради денег, а за страх и совесть! Причем, страх наш, а совесть – вышестоящего начальства.»

цитата:

Таким образом читатели очутились в двойственной ситуации. В сказке они прочли предсказание Рамины и ощутили авторский тогдашний настрой на завершение серии, а в постскриптуме их поманили продолжением. Вот тогда и хлынул поток писем с просьбами о новой сказке и о возвращении Элли.

Очень любопытная подробность. Поспекулирую на этот счет. Думаю, что до того, как читатели прочитали ОБМ, просьб о возвращении Элли было очень мало. Ведь что мог подумать читатель, прочитав СПК? «Это последняя книга цикла! Ааааа!» Но прочитав в конце послесловие: «Уфф, не последняя. Автор напишет еще! Нас даже спрашивают, хотим ли мы, чтобы он написал следующую книгу. Конечно, хотим!» Скорее всего, большинство предположили, что следующая книга продолжит цикл в знакомом ключе: Элли опять попадет в ВС за каким-то там интересом. Ну, и что что в СПК было предсказание «Больше никогда». Оно ж было потому, что СПК задумывалась, как последняя книга цикла. Но автор передумал, решил продолжить, а значит, это предсказание либо обойдут, либо просто проигнорируют. Вряд ли кому-то в голову могло прийти, что Волков заменит своего центрального персонажа. А вот когда подоспела ОБМ, читатели прочли, и: «Какого, простите за мой французский, хрена??»

цитата:

Тем не менее, иногда такие вопросы встречались. Об одном таком случае я писал здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000067-000-0-0-1637708004 Некий мальчик спросил Волкова, как мог Людоед похитить Элли, если та была в магических башмачках. Волков озадачился, вымучил довольно беспомощный ответ, а затем, призадумавшись покрепче, решил переделать текст. В результате появилась последняя из пяти известных редакций ВИГ - со снятием башмачков.

Любопытно, любопытно.

цитата:

Перед моим читателем мне пришлось "выкручиваться", но в книге этот эпизод в таком виде оставлять, конечно, нельзя. Вы должны его обязательно исправить, и это впервые будет сделано в Вашем издании. Я заставляю Элли снять башмачки. Вот как будет теперь выглядеть этот эпизод /я указываю здесь страницы по однотомнику "Советской России"/.

Она, конечно, будет сопротивляться, но я заставлю!

цитата:

Местность выглядела такой мирной и приветливой, желтые кирпичи так прогрелись на солнышке, что Элли страшно захотелось пройтись по ним босиком. Девочка сняла серебряные башмачки, смахнула с них дорожную пыль и спрятала в сумку, бережно завернув в большой лист лопуха.

Вспоминаются строки из другой книги:

цитата:

В город молодой человек вошел в зеленом, узком, в талию, костюме. Его могучая шея была несколько раз обернута старым шерстяным шарфом, ноги были в лаковых штиблетах с замшевым верхом апельсинного цвета. Носков под штиблетами не было.

Но вообще показательно, что Волков не гнушался исправлять написанный текст даже спустя 40 лет. А то многие писатели считают, что раз написано, то не вырубишь топором. А главное, не царское это дело топором махать. Поэтому, если так изначально написано, значит это отлито в граните.

цитата:

Волков на детские письма обычно отвечал лаконично, а по поводу Элли его ответы сводились к тому, что возвращения не будет. Достаточно, мол, того, что сестра будет рассказывать ей о своих приключениях:

Очень любопытный ответ Волкова. Меня, например, Волковские книги привлекли именно тем, что они рисовали некий цельный мир. Да, со своими неувязками, где-то откровенными нелепостями, но, тем не менее, создавалось впечатление более-менее продуманного мира. А сам Волков, судя по этому ответу, так свой цикл о ВС не воспринимал. Получается, что ВС в жизни волковских героев была не более, чем настольной игрой, а вовсе не частью реальной жизни. Вспомним эпизод из ЖТ, когда в Канзас прилетел дракон, чтобы забрать стройматериалы для постройки Тинки-Винки Тилли-Вилли и пару детишек заодно. Эпизод, который и на этом форуме вызвал закономерные вопросы. Представьте, что вам, студенту, предложили на пару дней съездить к друзьям, которых вы несколько лет не видели, но которые очень хотят с вами повидаться и даже личный транспорт для этого прислали. Что вы им ответите? «Я не могу, мне надо учиться»? Сомневаюсь. Даже если учиться действительно надо, думаю, вы всё равно найдете время, чтобы совершить такую поездку. А вот если вам предложат поиграть в настольную игру и на это потратить свое время, то вы, может и откажетесь. В этом случае вы вполне можете посчитать, что настольная игра не стоит того, чтобы отнять у вас время от более рационального дела.

цитата:

Но, очевидно, Волкова такие предложения не увлекли. Думаю, ему просто не хотелось писать о выросшей Элли. Она не представляла для него интереса и не вписывалась в его восприятие сказочного мира, а Энни он считал вполне равноценной сменщицей старшей сестры.

Вот и я неоднократно писал о том, что, судя по всему, для Волкова Энни была полностью равна Элли, и он не понимал, чего же читатели от него хотят. Скрытый текст

Фрукт, сиська, цветок. Одно и то же, мать твою!

Опять повторю свою мысль, что если бы Волков и согласился вернуть Элли, читатели бы не обрадовались тому, что бы они в результате получили.

 Отправлено: 28.12.23 08:36. Заголовок: саль пишет: JarJar..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Ну, до 12 еще можно дотянуть. Но больше ни-ни! А Элли сильно старше. Поэтому ей путь в ВС закрыт. Но прямо это не прописано, а подается автором как то, что Элли сама не хочет как-то взаимодействовать с ВС.

Нет именно САМА не хочет. А про возраст ерунда Чарли Блек например

 Отправлено: 28.12.23 08:41. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Но вообще показательно, что Волков не гнушался исправлять написанный текст даже спустя 40 лет. А то многие писатели считают, что раз написано, то не вырубишь топором. А главное, не царское это дело топором махать. Поэтому, если так изначально написано, значит это отлито в граните.

Так даже Толкиен Хоббита исправлял)))

 Отправлено: 28.12.23 12:57. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Скорее всего, большинство предположили, что следующая книга продолжит цикл в знакомом ключе: Элли опять попадет в ВС за каким-то там интересом. Ну, и что что в СПК было предсказание «Больше никогда». Оно ж было потому, что СПК задумывалась, как последняя книга цикла. Но автор передумал, решил продолжить, а значит, это предсказание либо обойдут, либо просто проигнорируют. Вряд ли кому-то в голову могло прийти, что Волков заменит своего центрального персонажа. А вот когда подоспела ОБМ, читатели прочли, и: «Какого, простите за мой французский, хрена??»

У меня было так же, я знала что после СПК есть продолжение и была уверенна что Рамина ошиблась, и Элли опять отправится в ВС, поэтому спокойно отнеслась к предсказанию, а появление Энни стало для меня неприятным сюрпризом.

JarJarBinks пишет:

цитата:

Вот и я неоднократно писал о том, что, судя по всему, для Волкова Энни была полностью равна Элли, и он не понимал, чего же читатели от него хотят

Но Энни интересовала его ещё меньше чем Элли, в ОБМ он ещё пытался развить её образ как главной героини, но в двух последних книгах вообще на неё забил, а Элли всё таки была главная героиня во всех книгах первой трилогии.

JarJarBinks пишет:

цитата:

Опять повторю свою мысль, что если бы Волков и согласился вернуть Элли, читатели бы не обрадовались тому, что бы они в результате получили.

Всё таки Элли не должна была вести себя как Энни, она старше, серьёзнее, ответственнее, после всего что она пережила в ВС, она бы не воспринимала путешествие туда как развлекательную прогулку. Если бы Волков оставил Элли и сделал её как Энни, это был бы полный ООС Элли.

просточитатель пишет:

цитата:

Нет именно САМА не хочет.

Это не Элли не хочет, а Волков хочет что бы она не хотела, поэтому и сделал полный ООС Элли, канонная Элли не задумываясь отправилась бы в ВС в ЖТ.

А предсказание уже и так начало не сбываться, Рамина сказала что Элли больше никогда не увидит друзей, и вряд ли она имела в виду только Страшилу и Дровосека, но Элли встретилась с Фарамантом и Кагги-Карр, они тоже её друзья, Кагги вообще стала близким другом во время второй книги.

 Отправлено: 28.12.23 14:10. Заголовок: саль, Вы серьёзно, ..

саль,
Вы серьёзно, или просто хотите поспорить?
Первое появление Элли производит существенные изменения в трёх ключевых странах ВС и вовлекает в события руководство ещё двух (Виллина и Стелла). И только "доблестным" Прыгунам ценой "неимоверных усилий" удаётся отразить это "нашествие" Элли и её друзей . Да эти события в ВС сравнимы с Первой Мировой в БМ!
А "опрокидывание" фюрера-Урфина Элли и "антиурфинистской" коалицией во второй книге?
А изменение судьбы целого народа рудокопов с привлечением к событиям не менее половины населения
"поверхности" ВС? Пусть на этот раз все "нейтралы" остаются полностью нейтральными, а "диковатые" дозревают до своего часа...
Да, я не боюсь эти события назвать "ключевыми событиями" ВС своего времени!

 Отправлено: 28.12.23 18:11. Заголовок: Могу предположить, п..

Могу предположить, почему Волков искреннее не понимал, чем читателям не нравится замена Элли на Энни, и почему для читателей замена бросилась в глаза.

Дело в том, что книги вообще бывают двух видов - персонажецентричные и сюжетоцентричные.
В первом случае персонажи произведения обладают рядом неповторимых качеств, их поступки диктуются их внутренним миром, и из этого выводится сюжет, который находится в прямой зависимости от того, каковы герои. Такой принцип наиболее характерен для романтизма, например, в "Соборе Парижской богоматери" ни Квозимодо нельзя заменить другим звонарём, ни Фролло другим священником, ни Эсмералду другой воспитанницей цыган - персонажи настолько уникальны, что весь сюжет мог произойти только с ними и больше ни с кем.
Во втором случае опорой произведения является сюжет. Главенствует взаимосвязанная цепочка событий, которая никак бы не изменилась, будь в неё вовлечены другие люди. Волкова здесь сравнивали с Жюлем Верном, и это отчасти верно: самый известный роман Верна "Дети капитана Гранта" - произведение сюжетоцентричное, построено на следующей цепочке событий: вылавливается бутылка с посланием - начинается кругосветное путешествие через Южную Америку, Австралию и Новую Зеландию - искомое находится на острове Табор. От того, что бутылку с посланием вытащили бы из моря не лорд Гленарван с семьёй, а какие-то другие персонажи, в сюжете бы вообще ничего не поменялось. Они всё равно бы искали сначала в Патагонии, потом нашёлся бы тот, кто предположил другие места, как Паганель. Незаменим в книге только капитан Грант, но он не персонаж сюжета, а обстоятельство, запускающее цепочку событий.

К чему я это всё? А вот к чему: первая книга цикла, "Волшебник Изумрудного города", он же "Волшебник страны Оз" - персонажецентричная книга. В ней нельзя заменить ни Страшилу, ни Дровосека, ни Льва, ни Гудвина, ни волшебниц, они все вместе составляют тот магический символизм, который создаёт глубину сказки. Девочке из Канзаса можно сменить имя, дать родителей вместо дяди и тёти, можно было вообще сделать её девочкой из Казахстана, а Волшебную страну засунуть за Алтайские или Памирские горы, но она тоже незаменима как образ, олицетворяющей стремление к родине, доброту и готовность помочь ближнему. Поэтому читатели влюбляются в этих героев и хотят их дальнейшего развития.
Но последующие книги Волкова от второй до шестой - сюжетоцентричны. В них можно заменить кого угодно на кого угодно, от того, что войной на Изумрудный город пошёл бы не жевун Урфин с деревянными солдатами, а какой-нибудь болтун с каменными, мало что бы поменялось. Тому же Урфину можно жать вместо дуболомов армию Марранов - и повторить ту же самую схему. И в этой схеме вообще не важно, как зовут девочку из Канзаса, она не личность, а функция, её задача - протащиться сквозь цепочку событий. Руф Билан во второй книге заменился на Кабра Гвина в четвёртой. Лестар в ТЗЗ мог быть заменён сыном. Во второй-шестой книгах Волкова все персонажи статичны, у одного только Урфина есть арка личностного роста (или падения - смотря как оценивать) в виде разочарования в завоеваниях и отказа служить Арахне.

Увы, скопировав первую книгу Баума, Волков ничего в ней не понял. И последующие книги писал по абсолютно другому принципу. И читатели-канонисты, требующие "седьмуюю книгу в полном духе Волкова!", тоже не поняли.

Парадоксально то, что понял, ну или хотя бы пытался понять, как ни странно, Сухинов. "Дочь Гингемы" и "Фея Изумрудного города" как единая дилогая - попытка вернуться к персонажецентричности, дать характер Гингеме, придумать обладающую неповторимой характеристкой "я поочерёдно добрая и злая" Корину, ввести сложный образ Дональда, построить сюжет на личностях Элли и Железного Дровосека.
Но дальше Сухинов затеял сагу с тёмными и светлыми властелинами, определяющими поступки персонажей и скатился в ещё большую сюжетоцентричность, чем даже Волков к ТЗЗ.