Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 17:17. Заголовок: Разносторонняя тема - 3


У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река?



1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 185 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


горожанин




Пост N: 2430
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 13:36. Заголовок: Алингира пишет: Есл..


Алингира пишет:

 цитата:
Если бы свергали королей и у животных тоже, то получилось бы совсем уж не то... Должны же быть между различными сообществами какие-то отличия, иначе получилось бы совсем уныло и однообразно.

Общая идея, которая проходит через все книги Волкова - свержение жестоких и несправедливых правителей. Конечно, можно было бы ради разнообразия оставить королей, чтобы рудокопы и дальше на них горбатились и гнили бы в Пещере, но Волков разнообразию предпочёл справедливость. И тут я с ним согласен. Но Волков обращался с наследием Баума как ему было интересно, поэтому ни добрые волшебницы, ни звериные общества не попадали в его книгах в центр повествования. Его интересовало только человеческое общество, которое борется с разными напастями с помощью науки и коллективизма.


 цитата:
Равенство возможно у орлов, которые контролируют численность населения, а вот лисы плодятся, как... кролики. Начнут охотиться все — кролики просто вымрут, а не будет никто охотиться - заполонят всё вокруг.

Лисы точно так же могут контролировать рождаемость. А кролики всё вокруг не заполонят, Лисье королевство - это не Австралия, где с появлением первых людей исчезла вся мегафауна, в том числе и крупные хищники, и на завезённых позже кроликов было некому охотиться. В ВС полно хищных зверей, которые вполне заменят лис. Возможно, что есть "лисы-дикари", которые живут в тех же лесах, но "цивилизованные" лисы им охотиться на кроликов не дают

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 554
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 14:29. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Общая идея, которая проходит через все книги Волкова - свержение жестоких и несправедливых правителей. Конечно, можно было бы ради разнообразия оставить королей, чтобы рудокопы и дальше на них горбатились и гнили бы в Пещере, но Волков разнообразию предпочёл справедливость. И тут я с ним согласен.


Да я тоже, но ведь речь идёт о человеческих сообществах. Но ведь лисы-простолюдины, к примеру, не голодали и не пахали до изнеможения. Вот поэтому я не люблю сравнение рудокопов и лисиц.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Его интересовало только человеческое общество, которое борется с разными напастями с помощью науки и коллективизма.


Да, помню этот принцип: чем меньше волшебства, тем лучше. Но тогда можно было бы Жёлтый туман убрать не с помощью колдовства, а путём полного сожжения макового поля.

Правда, тогда было бы очень неловко за пришельцев.))

Sabretooth пишет:

 цитата:
Лисы точно так же могут контролировать рождаемость.


Как? Специально по этому случаю глянула в энциклопедию: в выводке, как правило, четыре детёныша.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1597
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 17:39. Заголовок: Алингира пишет: Да ..


Алингира пишет:

 цитата:
Да я тоже, но ведь речь идёт о человеческих сообществах. Но ведь лисы-простолюдины, к примеру, не голодали и не пахали до изнеможения. Вот поэтому я не люблю сравнение рудокопов и лисиц.


Может, пахали, а может, и не пахали. Смотря насколько оптимистично-пессмистично смотреть. Согласно слову Волкова королевская власть развращает, он это демонстрирует через Бофаро, который начинает как хороший правитель, а заканчивает тем, что в условиях подземелья заводит огромный двор. Впрочем, не исключено, что королевский двор лис работает вообще по-другому. О сходстве с рудокопами я заговорила именно в контексте королевской лисьей охоты. Её законы направлены не на сохранение численности кроликов, а на отделение знати от простого народа, к которому сам Тонконюх относится пренебрежительно и высокомерно. У семи королей тоже есть такой момент, и даже, внезапно, у Рамины. То есть, даже если в целом дворы семи королей, лис и мышей отличаются, их общая черта - пренебрежительное отношение к незнатным людям-животным. И эту черту едва ли можно назвать хорошей, даже учитывая разницу животных и людей.

Но да, быть может, у лис есть свои, не описанные Волковым аспекты, которые сглаживают негативные стороны их монархии, тем самым откладывая открытое недовольство со стороны простонародья. И это одна из причин, по которой у зверей монархия сохраняется дольше.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 556
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 18:05. Заголовок: Лерелахит, знаете, я..


Не в тему: Лерелахит, знаете, я когда читала про средневековье, то у меня сложилось впечатление, что не королевская власть плоха, а то плохо, что она опиралась на целую кучу феодалов, дворян и духовенство.

Лерелахит пишет:

 цитата:
и даже, внезапно, у Рамины.


А у Рамины где? Нормальная мышь, вообще-то!

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1598
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 18:24. Заголовок: Алингира пишет: А у..


Алингира пишет:

 цитата:
А у Рамины где?


Нормальная, да. Но она неслабо так обиделась в ВИГе, когда её назвали простой мышью. Причём наехала с этим на Дровосека, который её спас только что. Дальнейшие доказательства были, кажется, только косвенные, я пока глубоко не копала. Впрочем, есть основания думать, что у неё-то как раз сходств с семью королями меньше всего. В Жёлтом Тумане все мыши работают одинаково и приближенные к Рамине в том числе. Да и пассаж с обидами Рамины перешёл в наследство от Баума.



Алингира пишет:

 цитата:
Не в тему: Лерелахит, знаете, я когда читала про средневековье, то у меня сложилось впечатление, что не королевская власть плоха, а то плохо, что она опиралась на целую кучу феодалов, дворян и духовенство.


Королевская власть вообще часто менялась по ходу истории. От "вассал моего вассала не мой вассал", до так называемой абсолютной монархии. Я сосредоточилась лишь на одном общем элементе.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 557
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 18:31. Заголовок: Лерелахит пишет: Он..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Она неслабо так обиделась в ВИГе, когда её назвали простой мышью. Причём наехала с этим на Дровосека, который её спас только что.


Так и Кагги-Карр обиделась, когда её назвали "простой вороной". Гуамоко тоже важничал. Может, отнесемся к зверушкам с пониманием, а? Я думаю, что у них такой менталитет, вполне возможно, что и простая мышь обиделась бы, если бы услышала в свой адрес "простая мышь".

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1600
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 19:17. Заголовок: Алингира пишет: Так..


Алингира пишет:

 цитата:
Так и Кагги-Карр обиделась, когда её назвали "простой вороной". Гуамоко тоже важничал. Может, отнесемся к зверушкам с пониманием, а? Я думаю, что у них такой менталитет, вполне возможно, что и простая мышь обиделась бы, если бы услышала в свой адрес "простая мышь".


Что ж, тут дело может быть в менталитете. Просто уж очень это неуместно выглядело в случае с Дровосеком. У Кагги-Карр понты были чуть более в тему.
Но я уже сказала - у Рамины меньше всего отрицательных элементов монархии. Может, дело в том, что она ещё и добрая фея.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 72
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 19:35. Заголовок: Алингира пишет: Как..


Алингира пишет:

 цитата:
Как? Специально по этому случаю глянула в энциклопедию: в выводке, как правило, четыре детёныша.


У орлов, как правило, 2-3. У обычных, конечно, но если предположить, что у гигантских так же, то с их законами такая печальная картина вырисовывается...

А препятствий к контролю рождаемости у лисиц методом очереди на размножение, кстати, не вижу. Другой вопрос, с какой скоростью она будет двигаться, и что некоторые (если лисы в ВС живут столько же, сколько у нас) при таком раскладе наверняка не будут успевать оставить потомство. Но пример тех же орлов позволяет предположить, что истощение генофонда в ВС не влечет за собой негативных последствий (где-то уже мелькало), так что тут жертвовать приходится только интересами части лисиц, которые хотели бы потомство, но не могут из-за очереди.

Щас я бабац! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2431
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 19:45. Заголовок: Алингира пишет: Как..


Алингира пишет:

 цитата:
Как? Специально по этому случаю глянула в энциклопедию: в выводке, как правило, четыре детёныша.

Это в нашем мире, а в ВС может быть по-другому. Там нет эпидемий и войн, но население небольшое, то есть должны быть низкие смертность и рождаемость. Ни про одного жителя ВС не написано, что у него есть брат или сестра, возможно, потому, что в семьях 1 ребёнок. У животных может быть похожая ситуация - по крайней мере, у хищных. Гигантские Орлы вообще выглядят даже в ВС чужеродно со своими размерами и диетой - для них просто нет добычи соответствующих размеров. Орла с размахом крыльев в 30 шагов связка кроликов, которую Урфин Карфаксу вешал на шею, не насытит, там диких козлов и то целый десяток понадобится. Поэтому им приходится в дополнение к естественной ограниченности рождаемости ещё и искусственно её сдерживать. Но даже если у животных плодовитость та же, что и в БМ, то лисы могут просто запрещать определённому проценту сородичей заводить лисят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 558
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 20:24. Заголовок: Лерелахит, Jackdaw, ..


Лерелахит, Jackdaw, Sabretooth, я вас поняла, но что если инстинкт размножения у лисиц столь же неистребим, как у Тотошки - стремление гоняться за Раминой?

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1601
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 21:14. Заголовок: Алингира пишет: Лер..


Алингира пишет:

 цитата:
Лерелахит, Jackdaw, Sabretooth, я вас поняла, но что если инстинкт размножения у лисиц столь же неистребим, как у Тотошки - стремление гоняться за Раминой?


Я всегда думала, что у Тотошки охотничий инстинкт проявляется столь сильно потому, что он не вырос в ВС и оттого привык на него полагаться. А у зверей в ВС другое воспитание, и инстинкты свои они контролируют, или бы не выстроили общество, похожее на людское.

Опять же, разум и координация действий помогают справиться, даже если в какие-то моменты инстинкты у них отключают мозг. К примеру, в определённое время года самцы и самки должны будут жить раздельно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.21 21:00. Заголовок: ВИГ с Карлсоном на обложке


Увидел где-то в сети фотку, вроде не фотошоп. Издательских ляпов хватало во все времена.
Кто-нибудь знает, что за издательство?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
горожанин




Пост N: 7474
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.21 21:58. Заголовок: Издательство "Ду..


Издательство "Дурдом "))))
Или пьяные жители Вс ))))
Шутка ))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 421
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.21 20:37. Заголовок: Вот мой стих Сидит ..


Вот мой стих

Сидит Бастинда за углом.
И ждёт свой башмачок.
Попалась Элли просто так.
На этот злой крючок.
Но Ведьма запада умнее всех была.
И лучше Бастинды она выход нашла.
От девчонки она скрыла
Огромный толстый прут.
И девочка споткнулась
И башмачок уж тут.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1069
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.21 22:42. Заголовок: VasiaLeo пишет: И ..


VasiaLeo пишет:

 цитата:

И лучше Бастинды она выход нашла.
От девчонки она скрыла
Огромный толстый прут.
И девочка споткнулась
И башмачок уж тут.


Но крепкая хватка у девки была
И - не растерялась она.
Ведьма злая в своем торжестве всё хохочет
И дразнится, курва: не хочешь башмачок или хочешь?
К бессилью народов привычна была,
Но - лучше бы не начинала злодейства она,
Готовой она не оказалась
К тому, что добрая Элли впадет - во что? - В ЯРОСТЬ!
Забылись тяжелы дни рабства и страх.
Луч солнца в окне; жди, ведьма, свой крах!
Вот тянет она скрючены лапы к её волосам,
Потащит в темницу: "Крысам отдам!"
Крепкая у Элли была нога,
Дернула ею - и наподдала.
Колдунья, визжа, замахнулась прутом,
Проколит, пронзит: "Прощай, милый дом!.."
Но вырвала Элли у ведьмы проклятой тот прут...
Мертва лежит ведьма. Осиновым был он. Чего уж тут.
*Играет Ivan Torrent: Masters of Time*

Вот так, собака! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1305
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.21 13:02. Заголовок: Сидит Бастинда на бе..


Сидит Бастинда на березе.
Сук под ней трясется.
Посмотри, товарищ Элли,
Как она тся.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1071
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.21 13:13. Заголовок: ЛуллаЛулла , йе! ht..


ЛуллаЛулла , йе!

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5954
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.21 13:53. Заголовок: ЛуллаЛулла, ох уж мо..


ЛуллаЛулла, ох уж моя фантазия

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 422
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.21 07:26. Заголовок: Дороти Гейл


Есть певица Дороти Гейл
Она реально ходит в таком платье
Но внешность у неё..
Судите сами



Скрытый текст


Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 434
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.21 13:58. Заголовок: Изумруды вам нравятс..


Изумруды вам нравятся?


Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 185 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 181
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города