Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 17:17. Заголовок: Разносторонняя тема - 3


У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река?



1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 185 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


горожанин




Пост N: 7361
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.21 13:06. Заголовок: Руслан пишет: 2) Св..


Руслан пишет:

 цитата:
2) Световой день в ВС существует отдельно от БМ и постоянно соответствует середине лета. Это лучше подойдет фанфику, в котором подчеркивается, что ВС не просто территория, а почти отдельная реальность со своими законами.
То, что Волков подобное не писал, не удивительно - в сюжете нет ни одного случая, когда время суток бы играло ключевую роль.


да. мне тоже всегда казалось, что во всей Вс какой то, скажем так. постоянный июль( кроме Жт) . ну, и мб, поэтому там как бы всегда , допустим, что светает, в 6. 30, ну, а темнеет где то после 20ч, скажем так .
время суток ключевую роль играло , см ниже, что писали др люди, и да. Рамерийцы ночью прилетели, насколко я помню в Вс. Вернее, Кау-рук Диавону посадил. ))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 887
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.21 13:34. Заголовок: Алена 25 пишет: вре..


Алена 25 пишет:

 цитата:
время суток ключевую роль играло , см ниже, что писали др люди, и да.


Поправлюсь - ТОЧНОЕ время суток было не важно. День/ночь - да, но насколько долгая ночь и когда садится солнце, ИМХО, играло разве что в тот момент, когда Урфин за одну ночь украсил свой дворец в долине Марранов всеми купленными вещами. В остальных случаях несколько часов в плюс или минус погоды не делали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7362
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.21 14:02. Заголовок: Руслан пишет: да, ..


Руслан пишет:
[quote] да, но насколько долгая ночь и когда садится солнце, ИМХО, играло разве что в тот момент, когда Урфин за одну ночь украсил свой дворец в долине Марранов всеми купленными вещами[/quote ну, значит. что он ка кто успел все это сделать.. хотя не исключена вероятность того, что ему помогал кто то

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 888
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.21 18:33. Заголовок: Помогал Топотун, это..


Помогал Топотун, это в тексте есть. Но чтобы за одну ночь успеть вставить стекла, разместить всю мебель, приготовить еду и максимально украсить помещение ночь должна быть не по-летнему долгой. Это единственный раз, где её продолжительность влияла на сюжет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.21 20:02. Заголовок: "Помогал Топотун..



 цитата:
"Помогал Топотун, это в тексте есть. Но чтобы за одну ночь успеть вставить стекла, разместить всю мебель, приготовить еду и максимально украсить помещение ночь должна быть не по-летнему долгой. Это единственный раз, где её продолжительность влияла на сюжет." (Руслан)



Не мог один только Топотун выполнить всю эту работу, хотя его использовали как грубую физическую силу.
Урфину Джюсу могли помогать болтуны, которых мог привезти Карфакс из Розовой страны, а ближе к утру отвезти обратно.
А марраны, как всегда, в ночное время очень крепко спали, и никто ничего не видел!

Кстати, интересный момент: поскольку марраны при Урфине Джюсе очень интенсивно торговали с болтунами, то болтуны должны были знать, ЧТО же сейчас происходит в Долине марранов, а значит, и Стелла должна была это знать! При этом Стелла, по-видимому, не считала происходящее там чем-то из ряда вон выходящим.

К тому же Стелла к тому времени утратила способность всевидения, т. к. передала волшебный телевизор Страшиле. А значит, просто так с помощью этого телевизора Стелла не могла увидеть, что марранами правит не кто-нибудь, а Урфин Джюс. А специально выяснять подробности того, что там происходит, идти туда или посылать туда кого-то из своих приближённых Стелла бы не стала, т. к. ей не до этого, у неё хватает и своих забот в своей стране.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7363
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.21 21:38. Заголовок: Да ,и раз болтуны со..


Да ,и раз болтуны сотрудничали с марранами,то как болтуны им обо всем этом не выболтали,а? :))))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 485
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.21 20:39. Заголовок: Туча пчел с яростным..



 цитата:
Туча пчел с яростным жужжанием набросилась на Железного Дровосека. Дровосек улыбнулся: пчелы ломали ядовитые жала о железо и тотчас умирали, так как пчелы не могут жить без жала.



Интересно, в реале пчëлы могут жить с обломанным жалом? Не в тему: Вопрос к Sabertooth, наверное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7367
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.21 21:17. Заголовок: вроде бы нет...


вроде бы нет.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2395
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.21 21:38. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Интересно, в реале пчëлы могут жить с обломанным жалом? Не в тему: Вопрос к Sabertooth, наверное

С обломанным - сказать сложно. У пчелы на жале есть зазубрины, такое жало она может вынуть из другого насекомого, а в более толстой и эластичной коже человека жало зацепляется этими зазубринами и застревает. Пчела высвобождается, а жало остаётся в коже и вместе с ним отрывается и часть её внутренностей, поэтому она и погибает. Наверное, когда пчелы пытались со всей силы вонзать жала в железную поверхность Дровосека, у них тоже происходили какие-то разрывы внутри.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2429
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.21 23:39. Заголовок: Я читал тему про Гуа..


Я читал тему про Гуамоко и Кагги-Карр и вдруг придумал следующее. Волков оставляет животным ВС то, чего он убирает из человеческого общества. Это:
1) Монархия. После свержения марранского князя Торма у людей в ВС остаются только правители, которые, в отличие от королей и князей прошлого заботятся о своих подданных. У животных по-прежнему остаются короли (Лев, Рамина, Таррига), которых никто свергать не торопится, хотя порой в их обществе есть несправедливости (Тонконюх и Лисье королевство).
2) Активно действующие волшебницы. Виллина и Стелла у Волкова после ВИГ почти не участвуют в сюжетах, а Рамина - участвует, да ещё как.
3) Активные женские персонажи. Элли и Энни во 2 - 6 книгах больше играют роль символов, сами действуют мало и больше помогают своим спутникам. Кагги-Карр действует гораздо больше и продуктивнее.
То есть взятое вместе звериное сообщество ВС сохраняет архаические черты, исчезающие в сообществе людей.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 548
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 00:03. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я читал тему про Гуамоко и Кагги-Карр и вдруг придумал следующее. Волков оставляет животным ВС то, чего он убирает из человеческого общества


Я давно сама заметила это.)) Но почему бы и нет? Если бы свергали королей и у животных тоже, то получилось бы совсем уж не то... Должны же быть между различными сообществами какие-то отличия, иначе получилось бы совсем уныло и однообразно.

Sabretooth пишет:

 цитата:
хотя порой в их обществе есть несправедливости (Тонконюх и Лисье королевство).


Я уже говорила, что вполне поддерживаю это и не вижу в нём какой-то там несправедливости. Причем я пришла к такому выводу буквально с первого раза.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1592
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 08:25. Заголовок: Алингира пишет: Я у..


Алингира пишет:

 цитата:
Я уже говорила, что вполне поддерживаю это и не вижу в нём какой-то там несправедливости. Причем я пришла к такому выводу буквально с первого раза.


Даже казнь простолюдинов за охоту на кроликов? Это самый очевидный пример, но тем не менее.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 549
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 08:45. Заголовок: Лерелахит пишет: Да..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Даже казнь простолюдинов за охоту на кроликов? Это самый очевидный пример, но тем не менее.


Лерелахит, у животного мира свои порядки, я в детстве очень много про них читала и смотрела. Знаете, к примеру, как обстоят дела у львов в их прайдовых войнах?

Равенство возможно у орлов, которые контролируют численность населения, а вот лисы плодятся, как... кролики. Начнут охотиться все — кролики просто вымрут, а не будет никто охотиться - заполонят всё вокруг. Волков показывает нам борьбу за равенство, однако, возможно, ещё и намекает на то, что, мол, не фиг так плодиться, тогда и будет вам...

Кто казнит, кстати, если знати всего горстка, а простолисолюдин — тысячи? Солдат я там не заметила...

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1593
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 09:07. Заголовок: Алингира пишет: Лер..


Алингира пишет:

 цитата:
Лерелахит, у животного мира свои порядки, я в детстве очень много про них читала и смотрела. Знаете, к примеру, как обстоят дела у львов в их прайдовых войнах?

Равенство возможно у орлов, которые контролируют численность населения, а вот лисы плодятся, как... кролики. Начнут охотиться все — кролики просто вымрут, а не будет никто охотиться - заполонят всё вокруг. Волков показывает нам борьбу за равенство, однако, возможно, ещё и намекает на то, что, мол, не фиг так плодиться, тогда и будет вам...

Кто казнит, кстати, если знати всего горстка, а простолисолюдин — тысячи? Солдат я там не заметила...



Кто-то уж точно казнит, если об этом сказано напрямую. И то, что охота при этом разрешена узкому кругу элиты... Как-то неправильно.
Я уже молчу о том, что вымирание кроликам в самом деле не грозит, охота за ними - это развлечение, а не первичная потребность. Охоту можно бы было контролировать другим способом (например, запретом на неё в определённые месяцы), но её оставили ради подчёркивания неравенства.

Если уж начать мерять разумных животных человеческой меркой, то это слабо отличается от подземных королей. И объективной причины для подобной классовой разницы я не вижу. Нет, конечно, её всегда можно додумать. Но в тексте её нет.
А если подходить к животным с какой-то другой моралью, тогда вопрос - с какой? И можно ли распространять эту другую мораль на домашних животных?


Насчёт того, как обстоят дела у львов в их прайдовых войнах. Ничего общего с ВС это не имеет, потому что в БМ и у лис нет монархии, а лев не может править лесом с множеством разнообразных животных. Так что в ВС действуют свои законы животного мира, слабо пересекающиеся с реальным миром.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 551
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 09:18. Заголовок: Лерелахит пишет: И ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
И объективной причины для подобной классовой разницы я не вижу.


Они очень сильно расплодились. Так что она есть.

Лерелахит пишет:

 цитата:

А если подходить к животным с какой-то другой моралью, тогда вопрос - с какой?


В этом случае — ни с какой, они сами разберутся.

Лерелахит пишет:

 цитата:
И можно ли распространять эту другую мораль на домашних животных?


Эмм... Я их кушаю вообще-то!

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1594
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 09:42. Заголовок: Алингира пишет: Они..


Алингира пишет:

 цитата:
Они очень сильно расплодились. Так что она есть.


Эм... Сильно расплодились - причина для классового расслоения? Интересное обоснование, но я не вижу связи.


Алингира пишет:

 цитата:
В этом случае — ни с какой, они сами разберутся.


Так можно на что угодно глядеть сквозь пальцы. Они сами разберутся, моя хата с краю. Но в данном случае надо сначала решить, считаем ли мы разумных животных за равных людям существ.
Если мы считаем, что у них около-человеческий разум и сознание, то и справедливость у них примерно такая же. Если же не нет - то да, сами разберутся. Это не люди, разум у них работает по-другому.


Алингира пишет:

 цитата:
Эмм... Я их кушаю вообще-то!


Я имею ввиду домашних животных ВС.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 552
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 09:59. Заголовок: Лерелахит пишет: Эм..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Эм... Сильно расплодились - причина для классового расслоения? Интересное обоснование, но я не вижу связи.


А это происходит автоматически как следствие. При перенаселении вряд ли равенство возможно.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Так можно на что угодно глядеть сквозь пальцы. Они сами разберутся, моя хата с краю. Но в данном случае надо сначала решить, считаем ли мы разумных животных за равных людям существ.
Если мы считаем, что у них около-человеческий разум и сознание, то и справедливость у них примерно такая же. Если же не нет - то да, сами разберутся. Это не люди, разум у них работает по-другому.


У людей в разные исторические периоды тоже было по-разному. Животные ВС разумны, но они всё-равно стоят особняком. У них может быть своя мораль, свои понятия, несмотря на разумность. У них могут быть свои уклады, свои законы. Вот, например, в БМ по-прежнему есть страны с абсолютной монархией, а вот что делается в Африке - это уже вообще отдельный разговор.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Я имею ввиду домашних животных ВС.


Их тоже едят.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1595
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 10:28. Заголовок: Алингира пишет: У ..


Алингира пишет:

 цитата:

У людей в разные исторические периоды тоже было по-разному. Животные ВС разумны, но они всё-равно стоят особняком. У них может быть своя мораль, свои понятия, несмотря на разумность. У них могут быть свои уклады, свои законы. Вот, например, в БМ по-прежнему есть страны с абсолютной монархией, а вот что делается в Африке - это уже вообще отдельный разговор.


Да, это естественно. Но как это отменяет то, что в этих странах существует несправедливость? Многое из того, что сейчас порицается, когда-то считалось нормальным.

Алингира пишет:

 цитата:
Их тоже едят.


При том, что они разумны? Жуткое место ВС.


Алингира пишет:

 цитата:
А это происходит автоматически как следствие. При перенаселении вряд ли равенство возможно.


Интересно это слышать при том, что сейчас на земле, как раз перенаселение. В любом случае, так часто говорят.



Ладно, на самом деле я вас , кажется, понимаю. Монархия лис - это ещё одна ступень развития их общества, как было и в странах ВС, да и в нашем мире тоже. И это нормально. Но это точно не окончательная ступень, если звери в вс и впрямь похожи на людей. В их обществе есть проблемы, которые нельзя игнорировать вечно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 553
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 10:56. Заголовок: Лерелахит, ну да, пр..


Лерелахит, ну да, примерно так. Но не надо забывать, что это всё-таки животные. Схожесть не равно идентичность. Не в тему: Вот, к примеру, у сурикатов к размножению допускаются только альфа-самки...

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1596
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 11:10. Заголовок: Алингира пишет: Лер..


Алингира пишет:

 цитата:
Лерелахит, ну да, примерно так. Но не надо забывать, что это всё-таки животные. Схожесть не равно идентичность. Не в тему: Вот, к примеру, у сурикатов к размножению допускаются только альфа-самки...


Это да. Насколько велика разница между животными и людьми в ВС - тема для интересной статьи-разбора.
Не в тему: А некоторые ящерецы умеют размножаться без самцов вообще. Хотя неизвестно, есть ли разум у рептилий в ВС.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 185 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 181
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города