Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 17:17. Заголовок: Разносторонняя тема - 3


У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река?



1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 185 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


склочное админко




Пост N: 1054
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms19::ms15::ms93::ms97::ms84::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 15:54. Заголовок: Дима, постарайтесь н..


Дима, постарайтесь не писать много мелких сообщений друг за другом, а вмещать их в один пост. И поставьте галочку "зарагистрироваться" при отправке. Заранее спасибо за понимание)))

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6610
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 16:38. Заголовок: Могу лишь сказать, ч..


Могу лишь сказать, что Элли в школе, насколько я помню, тогда ещё не училась, а Вс находится ни в каком штате, а сама по себе, на территории Северной Америки, к Северо - Востоку от штата Канзас (вроде бы так Википедия выдаёт).

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 238
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 19:18. Заголовок: А по какому принципу..


Не в тему: А по какому принципу закрываются темы и их продолжения открываются новыми темами? Достижение лимита количества постов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6612
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 19:20. Заголовок: Да..


Да

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7999
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 19:22. Заголовок: massimoling пишет: ..


Не в тему: massimoling пишет:

 цитата:
Достижение лимита количества постов?

Да, обычно темы сами собой закрываются на 301-м сообщении, и автоматически открывается новая тема. В данном случае однако произошло исключение, видимо потому что из премодерации пропустили сразу много сообщений, так что счётчик дошёл до 317.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6613
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 19:24. Заголовок: А у Гингемы и Бастин..


А у Гингемы и Бастинда разве были волшебные 📙 какие то?? Я чёт не помню. Ну, если даже они и были, мб, их не сжигали, что, мб, с их гибелью все колдовство их и исчезало.
. И вообще : там Чарли Блэк не было, чтобы их сжечь!!!
А где Бастинда потеряла 1 глаз, я не знаю, и боялась ли Гингема воды и темноты, как её сестра тоже не знаю.)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1793
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 19:29. Заголовок: Алена 25 все эти воп..


Алена 25 все эти вопросы на форуме обсуждались, по многим даже отдельные темы есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6614
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 19:30. Заголовок: Там Дима какой то об..


Там Дима какой то об этом спрашивал

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8000
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 19:31. Заголовок: Дима пишет: Про Вил..


Дима пишет:

 цитата:
Про Виллину

Если её предсказания не всегда исполняются-как может Элли верить ей?

Элли вообще доверчивая )

Дима пишет:

 цитата:
Мыши-это тоже животные. Почему Гингема разрешила урагану уничтожать всех остальных животных, а их-нет?

Потому что мышами она питалась сама.

Дима пишет:

 цитата:
Вопрос про Элли

В каком классе она была перед началом первой книги?

Элли тогда ещё не училась в школе, потому что школа находилась слишком далеко. Самой Элли в тот момент по разным данным 8 или 9 лет.

Дима пишет:

 цитата:
Вопрос про географию Волшебной Страны

В каком штате происходит действие книги?

Волшебная страна расположена вероятно восточнее Канзаса и Айовы. Можно предположить, что находится она на территории штата Миссури.

Дима пишет:

 цитата:
Виллина-фея Жёлтой страны. Как она смогла переместиться в Голубую?

Владела искусством телепортации.

Дима пишет:

 цитата:
В книге сказано, что ни Страшила, ни Лев сначала не понравились Тотошке. А Дровосек?

Об Дровосека Тотошка вначале чуть зуб не сломал, так что вряд ли испытывал к нему симпатию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6615
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 21:54. Заголовок: Все про географию, р..


Все про географию, расположение, климат, фауну и флоры Вс есть в Википедии (через которую я сюда ,на форум, кстати, и попала))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 239
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 22:04. Заголовок: Алена 25 пишет: ест..


Алена 25 пишет:

 цитата:
есть в Википедии


Глянул статью по ВС в Википедии.


 цитата:
Дополнительным препятствием на пути в Волшебную страну является цепь чёрных камней, установленных злой волшебницей Гингемой, — эти камни притягивают всех чужестранцев, направляющихся в сторону Волшебной страны. Гингема, когда шла через пустыню, чтобы сменить свое место жительства, поставила эти камни, чтобы остальные волшебницы — Виллина, Стелла, Бастинда — не могли завоевать земли, которые хотела завоевать она.



Во-первых, не очень понятно, на основании чего сделано такое утверждение, во-вторых, не очень понятно, как Чëрные камни, защищающие ВС от проникновения извне, могли помешать захватить что-то внутри самой ВС, при условии, что остальные волшебницы уже туда прилетели (и Чëрные камни, скорее всего, были поставлены уже после прилëта всех четырëх волшебниц в ВС, во всяком случае, вроде бы нигде не утверждается обратное).


 цитата:
В Подземелье имеются богатые залежи металлов и драгоценных камней — основа экономики Страны подземных рудокопов (хотя есть рудники и на поверхности Волшебной страны, например, изумруды в древности добывали в юго-западных отрогах Кругосветных гор).



Это из ТЗЗ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6616
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 23:09. Заголовок: massimoling, я правд..


massimoling, я правда не знаю.
. Вы задайте эти вопросы тому, кто Википедию пишет))))
Изумрулы, да, до бывали же в Тзз, там же в 📙 было ведь написано, что менвмты обнаружили там, в Вс шахты, где раньше добывали Изумруды, и направили туда арзаков, чтобы они для них эти Изумруды добывали.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6630
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 21:13. Заголовок: откуда Стелла знала ..


откуда Стелла знала тайна башмачков Гингемы?
откуда Урфину прилетели на огород эти растения во 2ой и 5ой книге? я не поняла
откуда взялись ящеры и шестилапые в пещере? кстати, почему они шестилапые? мне так и непонятно до сих пор
кто Бастинде предсказал смерть от воды?
откуда взялся людоед в 1ой книге. и почему он таким был, вернее, стал? почему он съел всех своих слуг, которые у него были?
Не в тему: ну про то, как жили рудокопы всю жизнь под землей. я уже спрашивала. но мне никто так внятного ответа и не дал, я лично нес могла бы всю жизнь свою в пещере прожить, наверное. потому что я там никогда и не жила . Слава богу .



а если к теме камней, то только вот что, что я в тЗЗ нашла

 цитата:
Кау-Рук имел в виду камни Гингемы, но что они магические, Пришельцы с далёкой планеты знать не могли. Злая волшебница расставила их в пустыне несколько столетий назад, чтобы преградить дорогу в Волшебную страну любому пешеходу или всаднику из Большого мира. Только жители Волшебной страны свободно проходили, пролетали и проезжали. Правда, колдунья не предусмотрела вертолётов, которые без помех проносились над каменной преградой.



считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 757
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 4

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 10:31. Заголовок: Алена 25 пишет: отк..


Алена 25 пишет:

 цитата:
откуда Стелла знала тайна башмачков Гингемы?
откуда Урфину прилетели на огород эти растения во 2ой и 5ой книге? я не поняла
откуда взялись ящеры и шестилапые в пещере? кстати, почему они шестилапые? мне так и непонятно до сих пор
кто Бастинде предсказал смерть от воды?
откуда взялся людоед в 1ой книге. и почему он таким был, вернее, стал? почему он съел всех своих слуг, которые у него были?


Если бы это все было известно, то наверняка не было бы так интересно. А посему остается за кадром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 269
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 11:22. Заголовок: Алена 25 пишет: отк..


Алена 25 пишет:

 цитата:
откуда Урфину прилетели на огород эти растения во 2ой и 5ой книге? я не поняла



 цитата:
Очевидно, семена их были занесены в огород ураганом. Но из какой части страны они прилетели, навсегда осталось тайной.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1015
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 12:07. Заголовок: Алена 25 пишет: отк..


Алена 25 пишет:

 цитата:
откуда Урфину прилетели на огород эти растения во 2ой и 5ой книге?

Версия что прилетели из ЖС пойдёт, это вариант Сухинова или с Рамерии, есть такой фанфик, ты же Рамерию любишь, можешь принять это за правду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6631
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 12:11. Заголовок: Если с Рамерии, то э..


Если с Рамерии, то это очень далеко и долго они летели)))))
Не, боюсь, что не подходит))))
Скорей всего, что, мб, да, правла, что из ЖС или из какой то неведанной части Вс!!!))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 292
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 15:53. Заголовок: Алена 25 пишет: я н..


Алена 25 пишет:

 цитата:
я не поняла
откуда взялись ящеры и шестилапые в пещере? кстати, почему они шестилапые?


У ящеров-то тоже шесть конечностей, если учесть крылья. Совершенно не земная схема строения. Проще всего принять, что где-то там в недрах Пещеры открывался портал из другого мира, где нормальное число конечностей именно что шесть, и драконы и шестилапые пришли оттуда)
Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
про то, как жили рудокопы всю жизнь под землей. я уже спрашивала. но мне никто так внятного ответа и не дал


Ок. Загугли "Сергей COM Катакомбный мэйнстрим". Так просто проще искать, а вообще у автора несколько книг, и все про исследования пещер, преимущественно искусственных, правда; и про жизнь под землёй. Он не профи-литератор, но зато профи-спелестолог. Что самое смешное - Волков на него в плане стремления под землю как раз и повлиял)


Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6633
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 18:50. Заголовок: а чего за портал так..


а чего за портал такой?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 466
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 19:40. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
У ящеров-то тоже шесть конечностей, если учесть крылья. Совершенно не земная схема строения.


Дракон вообще ненаучен, никакое существо с таким весом и грузоподъемностью крылья не поднимут. Но, учитывая, что про драконов сказано в цикле, что когда-то они обитали по всей Земле, а нынче уцелели лишь в пещере, видимо, реликт тех времен, когда магия была вездесущей. Магия ушла, драконы вымерли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 293
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 22:06. Заголовок: Руслан пишет: Драко..


Руслан пишет:

 цитата:
Дракон вообще ненаучен, никакое существо с таким весом и грузоподъемностью крылья не поднимут.


Ну те же кетцалькоатли вполне летали, правда, там оценки веса очень разнятся)
Но лично я предпочитаю делить драконью проблему на две: на морфологическую и на чистую физику с грузоподъемностью и вот этим всем. И если пойти магией против физики я еще могу понять, то доконструировать дополнительную пару конечностей и сделать так, чтобы это еще и не сломало позвоночник и нормально передвигалось... И ладно бы только драконам, так еще и шестилапым совсем непонятно на кой... В общем, да, лично мне проще представить, что эти конкретные - не местные. А по всей земле обитали виверноподобные или восточные змееподобные, с нормальным для земных тварей числом конечностей)
Не в тему: Руслан пишет:

 цитата:
Магия ушла, драконы вымерли.


Не могу не порекать дивное мокьюментари - "Последний дракон", 2004 год, делали Энимал Плэнет))


Алена 25, ну обычный портал) Точка перехода в другое место или в другой мир, магическая или не очень, смотря что там с логикой канона. Такая, например))

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6634
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 14:42. Заголовок: Спасибо:))))))..


Спасибо:))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1048
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.20 16:06. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Не в тему: Felis caracal пишет:

 цитата:
Проще всего принять, что где-то там в недрах Пещеры открывался портал из другого мира, где нормальное число конечностей именно что шесть, и драконы и шестилапые пришли оттуда)

Надо же, в моём фаноне так и есть )) А разумная раса там, вполне предсказуемо, кентавры. Но это в будущей "рамерийской" части трилогии "Если бы Тотошка..." всплывёт))


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 299
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.20 17:36. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Надо же, в моём фаноне так и есть


Да? Сорри, я так и не осилил(
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А разумная раса там, вполне предсказуемо, кентавры


Ну да, вполне логично)


Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8464
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.20 11:12. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
кетцалькоатли вполне летали


Кетцалькоатль гораздо меньше, и соотношение площади крыльев к массе у него было такое, что ого-го. Драконы явно летают на магии (-:

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6640
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.20 14:15. Заголовок: Мне вот интересно: 1..


Мне вот интересно: 1.если бы в СПК Элли и Фред не поехали см ту пещеру,не попали бы под обвал , и не приплыли бы на лодке в ту самую пещеру,где были эти короли,которые сетовали на то,что Руф Билан источник с УВ разрушил,то,что было бы???
Смогли Сами бы короли и их знать разобраться во всем этом,или нет?

2. если бы в ОБМ Энни и Тим не приехали бы в Вс просто посм ее, то,что бы бы??
Как то Марраны сами поняли бы,что Урфин вовсе не огненный Бог,или нет?

3. Если бы в ТЗЗ на менвитов не подействовала бы ,УВ или ,мб, подействовала бы, но не на всех,то что было бы,а?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 478
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.20 16:11. Заголовок: Алена 25 пишет: 1.е..


Алена 25 пишет:

 цитата:
1.если бы в СПК Элли и Фред не поехали см ту пещеру,не попали бы под обвал , и не приплыли бы на лодке в ту самую пещеру,где были эти короли,которые сетовали на то,что Руф Билан источник с УВ разрушил,то,что было бы???
Смогли Сами бы короли и их знать разобраться во всем этом,или нет?


Не смогли бы. Ружеро предложил прекрасный план, но был послан на совете абсолютно всеми. Так что кончилось бы восстанием, когда жителей поставили бы перед выбором - умирать с голода или что-то менять. Или же кто-то из королей, кто по подлее, решил бы убить остальных и началась гражданская война.
Схожий ход, кстати, у Бахнова в шестой книге. Там дальние поселения рудокопов, отказавшиеся перебираться на поверхность, попытались построить свое общество без королей, но провалили продовольственную программу. Пришлось скатываться сначала к охоте на драконов и шестилапых ради мяса, а потом и вовсе отнимали еду друг к друга, пока не пришел Красный Князь и ввел принудительное уравнивание и плановую экономику. И все было хорошо, пока не нашли источник воды невидимости, попавший в руки завистникам Красного, после чего все завертелось...
Алена 25 пишет:

 цитата:
если бы в ОБМ Энни и Тим не приехали бы в Вс просто посм ее, то,что бы бы??
Как то Марраны сами поняли бы,что Урина вовсе не огненныей Бог,или нет?


Урфин сам признавал, что после захвата ИГ марраны в шаге от понимания, что их надули. Скорее всего, попытался бы повторить то же самое со штурмом фиолетового дворца, чтобы повязать свое войско кровью. Думаю, в итоге его бы либо свергли, но уже после того, как все навоюются, либо все тянулось бы до Арахны.
Алена 25 пишет:

 цитата:
Если бы в ТЗЗ на менвитов не подействовала бы ,УВ или ,мб, подействовала но не на всех,то что было бы,а?


Вообще менвиты уже разбиты в хлам. Налет сорвался, большие потери в людях и технике, вручить изумруды тайком арзакам не проблема. Если отбросить бредовую линию со взрывом, для которой вообще нет оснований, их бы при поддержке арзаков просто захватили силой. Не без крови, ну так кровь уже и так пролилась с избытком при штурме ИГ, и атака всяко гуманнее подрыва всех окрестностей вместе с заложниками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6641
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.20 20:24. Заголовок: Руслан , спасибо,инт..


Руслан , спасибо,интересное видение ,но мне все равно не очень понятна ситуация с менвитами.
Ну язахватят их силой,и что дальше будет?
На Диавону,и в анабиоз силой,так ,что ли????

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 479
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.20 20:39. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Ну язахватят их силой,и что дальше будет?
На Диавону,и в анабиоз силой,так ,что ли????


Да, раз уж все равно арзаки летят устраивать революцию, то кучка пленников в камерах хуже не сделают. Все равно садится открыто будет нельзя, придется направляться к своим и поднимать восстание. Потому что куда их еще? На Земле оставить - нужен присмотр, да и с какой радости, это не их мир, они там чужие. Перебить - это все-таки не очень красит победителей. Хотя тех, кто откажется сдаться, разумеется, убьют в бою. Учитывая, что ставкой было подорвать вообще всех с сопутствующими жертвами и разрушением солидной части ВС, на этом этапе пошла уже война вполне по-взрослому.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8007
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 12:08. Заголовок: Руслан пишет: Схожи..


Руслан пишет:

 цитата:
Схожий ход, кстати, у Бахнова в шестой книге. Там дальние поселения рудокопов, отказавшиеся перебираться на поверхность, попытались

А вроде раньше говорилось, что Бахнов продолжает только ВИГ, почти не используя реалии следующих волковских сказок...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1833
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 12:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А вроде раньше говорилось, что Бахнов продолжает только ВИГ, почти не используя реалии следующих волковских сказок...


Я тоже про Сухинова такое слышал и тут читаю его книгу "Секрет волшебницы Виллины", а там вдруг вполне волковские Пещера и Рудокопы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1249
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 12:56. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я тоже про Сухинова такое слышал и тут читаю его книгу "Секрет волшебницы Виллины", а там вдруг вполне волковские Пещера и Рудокопы


Нравятся всем рудокопы. Обаятельные, бледные, а ещё с драконами.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1051
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 13:24. Заголовок: Sabretooth пишет: а..


Sabretooth пишет:

 цитата:
а там вдруг вполне волковские Пещера и Рудокопы

Там ещё и гномы-летописцы (хотя вы читаете в переиздании, где Стефаныч мог их упоминание и выпилить, как выпилил упоминание Шестилапого, которого поймал Дром))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1025
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 15:09. Заголовок: Лерелахит пишет: Об..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Обаятельные, бледные, а ещё с драконами.

У сухиновских Рудокопов нет драконов, есть только Шестилапые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 480
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 17:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А вроде раньше говорилось, что Бахнов продолжает только ВИГ, почти не используя реалии следующих волковских сказок...


Он заимствует элементы. Там действительно нет реалий Волкова, ВС и БМ очень сильно отличаются (как по мне, в лучшую сторону, но это дело вкуса), и упоминания Волкова не слишком складываются в некий цельный мир. Напрямую Бахнов задействовал чужих персонажей лишь однажды, в первой книге, причем взял их у Кузнецова - Криса Талла и Чарли, уже вернувшего себе ногу. В остальных случаях просто проскальзывает на уровне пасхалок для читателей и в сюжете не используются.
В шестой книге никто не привлекает для решения проблемы переселившихся на поверхность рудокопов, хотя казалось бы, это их сородичи. Усыпительная вода давно пересохла, входы в пещеру замуровали много лет назад. Новый подземный город находится далеко от всего известного по третьей книге, там своя странная флора и фауна. Красный Князь принимает Джессику за фею Элли, рассказывает псу Хрусту историю о том, как во времена его молодости свергли королей и пути подземного народа разошлись, а в пещере герои встречают Шестилапого с детенышем. Но на этом как бы продолжение и заканчивается, все остальное никак не пересекается с элементами Волкова.
В других книгах то же самое. Бахновы (потому что там сложно понять, кто из супругов какую часть текста писал) видят у Волкова что-то интересное и включают в свой канон, но в измененной форме. В основном они работают с элементами ВИГ, раскрывая троицу друзей, Гингему, Бастинду, Стеллу, Джессику как внучку Гудвина, самого Гудвина (оставим вопрос, сколько ему сейчас лет - выходит, что около сотни, но магия у Бахновых действует всюду и всесильна, так что долгожительство не удивляет). Иногда обыгрывают элементы следующих книг на свой лад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 284
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 22:37. Заголовок: 1. Почему от разруше..


1. Почему от разрушенной Биланом стенки источника Усыпителтная вода ушла обратно под землю и больше не появлялась, пока Лестар и дуболомы не выбурили еë в более глубоких слоях земли?

2. Есть ли какая-то реальная техническая составляющая в предложении Тилли-Вилли об оптимизации своего механизма некими «двусторонним тягами» (когда левая рука/нога заряжает правую и наоборот)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6673
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 22:48. Заголовок: 1. Наверное,она (те ..


1. Наверное,она (те вода) очень глубоко куда то ушла,и ее достать было сложно,вернее,она сама по каким то причинам не могла выйти на поверхность.
2. Не знаю.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 286
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 22:53. Заголовок: Алена 25 вот и интер..


Алена 25 вот и интересно, есть ли этому какое-то техническое обоснование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 493
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.20 07:49. Заголовок: 1. Вода поднималась ..


1. Вода поднималась по скважине под давлением подземных течений. Из-за разрушения стенки, видимо, была нарушена герметичность скважины внизу, то есть перестало хватать давления, чтобы поднять поток. Раскол просто вниз пошел.
2. Нет, это слишком явное игнорирование закона сохранения энергии, которое не учитывает силу трения. Тилли-Вилли создал вечный двигатель, замкнутую систему, в которой кинетический импульс кружит внутри его тела, что в принципе невозможно. Но в фантастике тех лет любимой темой было минимизировать расход энергии, чтобы первичный импульс был в десятки раз меньше получаемого на выходе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 325
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.20 22:51. Заголовок: Сейчас читаю новую к..


Сейчас читаю новую книгу Акунина «Просто Маса», и там приводится японская ситуация с чередованием власти, аналогичной подземным королям. Правда, здесь правителя всего два, а не семь.


 цитата:
Столичным городом Эдо управляли два губернатора-бугë, Южный и Северный, но свои полномочия они делили не по территории, а по времени. Месяц начальствовал один бугë, месяц – другой. Эта система позволяла избегать злоупотреблений, неизбежным при единоличной власти. Конечно, из-за этого вдвое увеличивался штат чиновников, но в городе жило множество самураев, которых нужно было занять работой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6809
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.20 21:10. Заголовок: я вот тут чего еще п..


я вот тут чего еще подумала: а на каком язык разговаривали рудокопы? на английском? а изначально то на каком, когда они еще только- только в пещеру пришли, а ? тоже на английском? потому что Элли в СПК спокойно ведь и свободно общалась с ними? да и Энни в ОБМ тоже.
и В ТЗЗ Энни вроде бы там чего то общалась в синеньком домике с Ментахо и Эьвирой, и нормально вполне общение было.
или, что. в Вс все таки да есть какая то магия , которая сразу же " переводит" слова с того языка , на котором говорят люди в БМ, на язык Вс ( как тут кто то когда то говорил?) так, что ли? ??????


да, и тоже в тему языка. Менвиты, как я понимаю, что решили , что они не будут учить язык местных, жителей Вс( условный английский), что тип как на фига это нам надо, так, что ли?
А , если бы они решили захватить ( для начала жителей Вс), а потом и всю Беллиору в целом_),. то им бы, как арзакам, навязали бы учить свой менвитский, а Беллиорский не стали бы , учить, так , что ли?
они бы оставили себе одного Ильсора для знания Беллиорского языка, так, что ли?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11532
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.20 22:55. Заголовок: Алена 25 пишет: пот..


Алена 25 пишет:

 цитата:
потому что Элли в СПК спокойно ведь и свободно общалась с ними? да и Энни в ОБМ тоже.


А еще там Тотошка свободно с ними общался, может все-таки на собачьем? Есть отдельная тема про языки и там ты уже все это спрашивала.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 356
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.20 08:10. Заголовок: У Марка Кириллова в ..


У Марка Кириллова в «Приюте изгнанников» герои попадают подземным ходом в ВС и внезапно понимают, что могут прочитать оставленную Марранами надпись, хотя она написана не по-английски (и это они тоже понимают). Т.е., предположительно, в ВС действует магия, дающая возможность понимать языки друг друга – или, возможно, даже говорить на языке ВС. Правда, на инопланетян это почему-то не распространяется.

Нечто подобное и есть и у Кузнецова, когда Крис на Рамерии вдруг понимает древние рамерийские книги, но там это объясняется тем, что Гуррикап с Раменки и язык ВС, возможно, произошел от рамерийского (?).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6811
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.20 14:27. Заголовок: в Питер есть такое, ..


в Питер есть такое, улица, где выставлены герои из Вига
https://zen.yandex.ru/media/panevin/samaia-neobychnaia-ulica-v-sanktpeterburge-5ec60bf8f29bb826807aa7ea

вот еще там же, На крестовском Острове , в Елагином парке им Кирова есть
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2852375/29b62fb9-8441-404f-b0d7-6d19b18baa8f/s1200?webp=false


http://kaleidoscope.library.tomsk.ru/files/Image/Dety/Viktorin/2018/081101.JPG
вот еще там же

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 481
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.20 14:34. Заголовок: Надо же, какой Фарам..


Надо же, какой Фарамант, оказывается, красавец! Такой красивый, и всего лишь Страж Ворот?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6812
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.20 14:38. Заголовок: Марк, ну это не я де..


Марк, ну это не я делала, а какой то скульптор)) я лишь нашла фото, и выставила сюда, тк в тему )))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6813
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.20 15:04. Заголовок: вот еще есть https:..

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 358
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.20 15:26. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Надо же, какой Фарамант, оказывается, красавец!



Где там Фарамант? Не увидел на фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11534
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.20 15:55. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Такой красивый, и всего лишь Страж Ворот?


А что в ВС должности по внешности раздают? Тода красавцам менвитам должны были сдаться безоговорочно!

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6814
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.20 16:00. Заголовок: и они правили бы ИГ ..


и они правили бы ИГ и всей Вс, как планировали, да? ??))

ну это если бы на них орлы не напали во время "операции " страх", откуда Кау-рук ушел, мб, там так оно и было бы.
а Фарамант ..... да и у ЛВ он не урод вроде бы вовсе и был, а обычный человек....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6849
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 11:22. Заголовок: я вот все думаю: ка..


я вот все думаю: как эти самые марраны так смогли " одичать" после своего выхода из пещеры, чтобы остаться на самой низкой ступени развития. те , считай. что на уроне первобытообщинного общества. что они там в шалашах каких то жили, тюрю ели, огня боялись.. странно как то это. Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 797
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 11:32. Заголовок: Ну элементарно. Если..


Ну элементарно. Если Марраны или Прыгуны почти не контактировали с соседями, то вполне могли и одичать. А уж про 19 нач 20 века они тем более не знали. Да и другие жители Волшебной Страны тоже могли этого не знать, разве что Элли им рассказала о том, какой нынче год и какой век.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6850
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 11:38. Заголовок: типа как что там ка..


типа как что там как бы " время застыло" , скажем так , и они не знали, какой год и век на дворе.,типа как так, да?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 798
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 11:50. Заголовок: Алена 25 пишет: тип..


Алена 25 пишет:

 цитата:
типа как что там как бы " время застыло" , скажем так , и они не знали, какой год и век на дворе.,типа как так, да?


Ну да, получается так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 645
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 16:09. Заголовок: Алена 25 пишет: я в..


Алена 25 пишет:

 цитата:
я вот все думаю: как эти самые марраны так смогли " одичать" после своего выхода из пещеры, чтобы остаться на самой низкой ступени развития. те , считай. что на уроне первобытообщинного общества. что они там в шалашах каких то жили, тюрю ели, огня боялись.. странно как то это. Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется...


Ну, во-первых дичали они за долгие годы, столетия.
А во-вторых, тебя не смущает что и остальные народы ВС в техническом плане отстали от Большого мира на столетия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1310
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 16:12. Заголовок: На самом деле интере..


На самом деле интересная тема. В нашем мире есть примеры общин, сохраняющих минимальный уровень цивилизации очень долго. Но никто ещё, если я не ошибаюсь, не утратил огонь.
Но в ВС есть пример разумных народов, кроме Марранов, которые огня не используют и даже его боятся. Это дикие звери.
Скорее всего деградация Марранов произошла как раз в то время, когда они, полуслепые, неспособные вести ночной образ жизни, бродили поверху. Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни.
Огонь мог исчезнуть за ненадобностью и даже вредностью. Ночью его невозможно контролировать (из-за внезапного и беспробудного сна), и он скорее приведёт к пожару, чем защитит от диких зверей. Днём он особо не нужен, он привлечёт внимание врагов. Огонь сначала стали использовать втайне и только для ремёсел. Не исключено, что в этот момент знание о том, как пользоваться огнём, стало запретным, доступным лишь для отдельной группы людей. Но в условиях вечного вынужденного кочевания ремеслами особо не займёшься, тем более теми, для которых нужно использовать огонь. Так что он использовался всё реже и реже. Так сменилось пару поколений, а затем в результате чьего-нибудь нападения или переворота могла умереть та малая часть народа, которая знала, как разводить огонь.
Думаю, что запрет на использование огня, или любое другое взаимодействие с огнём остался. Или бы Прыгуны всё-таки могли сами придумать, как разводить огонь, да хотя бы взять немного горящей соломы с шалашей во время пожаров. Но они даже тушить его не смели, не то, что использовать. Это уже пример того же, что было у рудокопов - сохранения бесполезной, но древней и потому стойкой традиции.
Это я на коленке придумала процесс забвения огня и возведения его в культ чего-то опасного и могучего.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6851
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 17:20. Заголовок: Лерелахит, спасибо, ..


Лерелахит, спасибо, очень интересная теория)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6852
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 19:42. Заголовок: Кстати, если к теме ..


Кстати, если к теме все тех же марранов, то,как написано в книге, что они в том самом подземелье. те пещере укрылись от каких то врагов, пока от их рудокопы оттуда не выгнали( видно им( рудокопам) место мало мало в пещере, когда они пришли туда) .
но мне вот интересно: а что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а?

и мне только вот эта фраза
 цитата:
Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни.

у Лерелахит мне непонятна как то .
какой образ жизни они могли усвоить от диких зверей, а?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 550
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 19:45. Заголовок: Начнем с того, что М..


Начнем с того, что Марранов, которые дожили до нахождения долины, была сущая горстка. ВС - не та территория, где можно бродить целым народом в большом количестве, там просто нет места. Так что большинство просто погибли в процессе странствий, причем, очевидно, те, кто не имел особых навыков в бою и физической подготовки - то есть ремесленники и интеллектуалы. Естественный отбор, выжили самые здоровые. сильные и агрессивные, которые просто не могли передать детям знания, которые сами не понимали.
Во-вторых, у Марранов не было культуры поддержания костров - под землей нет дерева, чтобы его жечь. Огонь, скорее всего, использовался сугубо в крайних целях, на основе угля, которого наверху у них тоже не было.
В-третьих, светочувствительные глаза. Огонь - это яркий свет, на него Марранам было очень больно смотреть.
В-четвертых, в ВС нет зимы, много фруктовых деревьев, необходимость в огне намного ниже, чем в БМ.
В-пятых, изоляция Марранов добровольная в силу того, что для их первого наземного поколения все прочие народы - враги. Не удивительно, что нет желания поддерживать контакты с соседями и копировать их знания.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1946
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 19:53. Заголовок: Алена 25 пишет: Вро..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется...


Даже до сих пор есть народы в Амазонии и на Новой Гвинее, которые живут первобытно-общинным строем

Лерелахит пишет:

 цитата:
Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни.


Как такое могло произойти?
Зачем перенимать образ жизни противников? Скорее, в те времена Марраны просто были схожи со многими хищниками своим вынужденным ночным образом жизни.

Алена 25 пишет:

 цитата:
что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а?


Наверное, жители одного из королевств, которые были в стране во времена Нараньи и Бофаро. Короли завоевывали новые страны, а свободолюбивые Марраны покоряться не пожелали и предпочли спрятаться под землю. Непонятно только, произошло это до изгнания Бофаро или после. Не в тему: В моём фаноне - незадолго до истории с Бофаро и через другой вход, который специально завалили.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1311
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 20:02. Заголовок: Алена 25 пишет: у Л..


Алена 25 пишет:

 цитата:
у Лерелахит мне непонятна как то .
какой образ жизни они могли усвоить от диких зверей, а?


Упор на охоту, а не ремёсла.

Руслан пишет:

 цитата:
В-четвертых, в ВС нет зимы, много фруктовых деревьев, необходимость в огне намного ниже, чем в БМ.


Это, по-хорошему, важнейшая причина.

Но остальные тоже имеют значение. Мне была интересна сама последовательность. Ведь раньше Марраны даже железо ковать умели, не то, что огонь разводить.

Руслан пишет:

 цитата:
Начнем с того, что Марранов, которые дожили до нахождения долины, была сущая горстка. ВС - не та территория, где можно бродить целым народом в большом количестве, там просто нет места. Так что большинство просто погибли в процессе странствий, причем, очевидно, те, кто не имел особых навыков в бою и физической подготовки - то есть ремесленники и интеллектуалы. Естественный отбор, выжили самые здоровые. сильные и агрессивные, которые просто не могли передать детям знания, которые сами не понимали.


Да, именно это и могло произойти уже после того, как знания об огне стали уделом избранных. Я рассуждаю так - если бы все Прыгуны умели разводить огонь, сколько бы их не погибло, знание бы сохранилось.

Алена 25 пишет:

 цитата:
но мне вот интересно: а что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а?


Кто угодно. Канон говорит, что когда-то по всей ВС велись войны. То есть, предки какого угодно народа могли потеснить Прыгунов вниз. Если же учитывать где есть входы в Пещеру - то ставить надо всё на тех же предков рудокопов.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1312
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 20:09. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Как такое могло произойти?
Зачем перенимать образ жизни противников? Скорее, в те времена Марраны просто были схожи со многими хищниками своим вынужденным ночным образом жизни.


Я говорю "частично". И предполагаю следующее.
Марраны не имели до Долины одного места жительства, странствовали и кочевали. Таким образом, в условиях постоянной войны, они не могли устроить себе нормальных поселений, в которых бы они защищались от зверей так, как это делают люди. Пришлось делать упор на, как было сказано выше, естественный отбор (который сработал на ура) и вместо развития цивилизации - просто выживание за счёт охоты и собирательства. Ночной образ жизни Прыгуны вряд ли могли вести, при их слабости во сне. Уж скорее они на ночь забирались на деревья. Хотя есть вариант, что свой богатырский сон Марраны выработали уже после всех своих странствий.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 320
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 20:24. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Как такое могло произойти?


"Племя Уламров спасалось бегством в непроглядной темноте ужасной ночи. Обезумевшие от страданий люди не чувствовали боли, не замечали усталости. Огонь умер — и все меркло перед лицом этого страшного несчастья.
Со времен возникновения племени Уламры хранили Огонь в трех ивовых плетенках, обмазанных глиной. Четыре женщины и два воина денно и нощно стерегли и кормили его".
И так далее, думаю, многие узнали книжку))
Я бы упирала на быстрое становление огня сакральным, вследствие чего тайной его добычи владели только избранные старейшины. А потом... да в принципе, какой-нибудь эпидемии достаточно, чтобы секрет умер вместе с его обладателями, и остались только вот эти плетенки. Еще одна мини-катастрофа типа описанной у Рони - и вуаля, племя выжило, но огня добыть негде. Взять природный огонь, когда молния в долине что-то подпалит, - этого они не умеют. Еще можно навертеть религиозного мышления, типа огонь умер за грехи людей, блаблабла, теперь терпите...
ЗЫ: быстрое - не значит "за пару лет", имеется в виду поколенческая логика. Два-три поколения.

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 556
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 06:08. Заголовок: Я бы все-таки обрати..


Я бы все-таки обратил внимание именно на тот факт, что в пещере не может быть сильно развитой культуры использования огня. Как источник света он не применяется - фосфор. Тепло там и так. Остается готовка пищи и ремесла.
А теперь думаем. Дерева там нет, использовать для костра можно лишь уголь. Которого не факт, что много. И не факт, что тогда на угле вообще готовили, потому что это верный способ отравить еду. Возможно, сырое мясо Марраны ели и прежде, огонь использовался лишь в металлургии. И тогда он действительно был сакральным знанием, доступным лишь кузнецам, которые погибли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6856
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 10:31. Заголовок: А что они тогда ели?..


А что они тогда ели? Также эту тюрю и сырых уток, да?Ужас какой.
. А вот рудокопы вроде бы как вполне себе питались под землёй, и никто вроде бы как особо не голодал, еда вроде бы как была.., да ещё и вина они пили, как я помню, ну, мб им их, конечно, жевуны из Верхнего мира поставляли...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 799
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 12:27. Заголовок: Ну да, тюрю и сырых ..


Ну да, тюрю и сырых уток. Ну и конечно, ягоды, грибы, плоды с деревьев, я так думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6862
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 12:34. Заголовок: как они еще этими сы..


Не в тему: как они еще этими сырыми утками не траванулись? ужас какой!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1948
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 13:51. Заголовок: Руслан пишет: Я бы ..


Руслан пишет:

 цитата:
Я бы все-таки обратил внимание именно на тот факт, что в пещере не может быть сильно развитой культуры использования огня.


Рудокопы использовали огонь очень широко. Кроме плавильных печей, у которых не хотели жариться потомки благородного Бофаро , постоянно работали хлебопекарни, даже в мастерской, где сушился Страшила, тоже горел огонь, так что там топлива должно было уходить очень много. Марраны тоже активно использовали огонь, не только для приготовления еды - стены их древнего города покрыты мозаичными стеклянными картинами, а стекло делают тоже с помощью огня (хотя они могли покупать его и у рудокопов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6863
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 13:55. Заголовок: ну, значит потом он..


ну, значит потом они, по каким то причинам, когда они вышли уже на поверхность, разучились добывать огонь, что, конечно же. очнеь печально, но гипотез на эту тему мб масса. Вот вчера Лерелахит хорошую теорию приводила на эту тему как раз.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 560
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 14:26. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Рудокопы использовали огонь очень широко. Кроме плавильных печей, у которых не хотели жариться потомки благородного Бофаро , постоянно работали хлебопекарни, даже в мастерской, где сушился Страшила, тоже горел огонь, так что там топлива должно было уходить очень много.


Рудокопы торговали и получила сверху древесину. А представьте, как бы это выглядело только с помощью каменного угля?
Плюс мне не кажется верным считать, что у Марранов тогда была прямо высокое средневековье. Они были племенным народом уровня начала железного века, не более того. Земледелия по канону не было - не на чем садить. Соответственно, одежда только из шкур, в плане питания - охота и рыбалка. Металлургия, скорее всего, в зачаточном состоянии, на оружие хватало, но и только. Ели с большой вероятность сырое, почему нет? В средневековье был продолжительный период, когда вода считалась вредным напитком, все старались смешивать её с вином - потому что до кипячения никто не додумывался, и считали, что раз от воды люди болеют, то её опасно пить. Разве что от безысходности. Так что в народ, который изначально ел сырое мясо даже при наличии огня, вполне можно поверить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1315
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 14:34. Заголовок: Руслан, выходит, Пры..


Руслан, выходит, Прыгуны и под землёй были отсталым племенем, а потом просто окончательно деградировали. Что ж... Это вероятно. Учитывая, что у рудокопов, спустившихся под землю, тоже прогресс немного затормозился и они застыли в средневековье, несмотря на техническое развитие. Только вот рудокопы, выходит, "застыли" социально, а Прыгуны - технически.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6878
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 19:45. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река?


а у меня на эту тему также вопрос: и откуда она берет свой исток?
и она , как я поняла по карте ЛВ, течет в Середине ВС, а так же ЖС, ГС, ФС, и замок Гуррикаппа? там то вроде бы ведь эта река не проходила, да?
я надеюсь, что они все таки не без воды да жили?
и то, мб, там какие то маленькие речушки да ручейки были, что бы как то да жить и питаться ( и для хоз нужд тоже ) жителям ГС. ФС, РС. ЖС, и пришельцам, которые , как я понимаю., что довольно долго жили в замке Гуррикаппа , и стирали, и мыли. и обеды они там готовили

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1958
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 21:26. Заголовок: Алена 25 пишет: Воп..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Вопрос первый: куда впадает Большая река?

а у меня на эту тему также вопрос: и откуда она берет свой исток?


Исток Большой реки где-то в районе ЖС, так на карте нарисовано.Не в тему: У меня в фаноне она берёт начало от водопада, который низвергается с отвесной скалы высотой в несколько сотен метров. Вершина этой скалы всегда скрыта тучами (такая она высокая) и поэтому жители ЖС издавна считали, что Большая река течёт прямо с неба.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6880
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 21:28. Заголовок: спасибо)))..


спасибо)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 16.08.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 11:52. Заголовок: Где живёт змеиный ца..


Где живёт змеиный царь? Наверное он огромный, страшный и злой, раз завалил целого орла, а вдруг он нападёт на ИГ, что тогда всем делать? Может Страшиле нужно отправить к нему дуболовов, как он отправил их к тиграм и сделал дорогу безопасной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1960
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 12:06. Заголовок: Оля как раз я сейчас..


Оля как раз я сейчас сочиняю фанфик на эту тему. Если вам интересно, могу выложить то, что уже написал, но там пока только начало

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1126
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 12:13. Заголовок: Оля пишет: Где живё..


Оля пишет:

 цитата:
Где живёт змеиный царь?

Где то живёт, Sabretooth где то писал что он живёт на дороге в ЖС и поедает всех кто туда ходит, поэтому в ЖС никто больше не ходит, и орлы там недалеко живут.

Оля пишет:

 цитата:
Может Страшиле нужно отправить к нему дуболовов, как он отправил их к тиграм и сделал дорогу безопасной.

Я так понимаю, что тигров вам не жалко, а зря. К чести тигров на деревни они не нападали, а ели только тех кто приходил в их лес, не хочешь что бы тебя съели, не ходи к ним, а лес это их территория. А вот зачем через их лес проложили дорогу это уже другой вопрос, а они наверное там всегда жили. Раз тигры были разумны, Страшила мог вначале попытаться с ними договорится, а не уничтожать полностью вымирающий вид, в том числе тигриц и тигрят.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 16.08.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 12:20. Заголовок: Sabretooth пишет: к..


Sabretooth пишет:

 цитата:
как раз я сейчас сочиняю фанфик на эту тему. Если вам интересно, могу выложить то, что уже написал, но там пока только начало

А он не рейтинговый, рейтинговый я читать не буду?

Анни пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что тигров вам не жалко, а зря.

Конечно не жалко, они страшные монстры, и поедали всех кто проходил через их лес, правильно Страшила сделал что их истребил. Неужели кто-то может им сочувствовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1127
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 12:28. Заголовок: Оля пишет: правильн..


Оля пишет:

 цитата:
правильно Страшила сделал что их истребил. Неужели кто-то может им сочувствовать?

Про правильность решения Страшилы я бы поспорила. А тиграм сочувствовать можно, на форуме несколько человек жалеет тигров, всё таки они живые существа и последние тигры на Земле.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1961
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 12:37. Заголовок: Оля пишет: А он не ..


Оля пишет:

 цитата:
А он не рейтинговый, рейтинговый я читать не буду?


Нет, максимум PG-13. Тогда выкладываю И прошу прощения, что всё обрывается на самом интересном месте, но я не успел пока сочинить дальше (только задумка сюжета есть).

Оля пишет:

 цитата:
Конечно не жалко, они страшные монстры, и поедали всех кто проходил через их лес, правильно Страшила сделал что их истребил. Неужели кто-то может им сочувствовать?


Так не надо было через их лес ходить . Тигры не вторгались во владения людей, это люди к ним вторгались и за это расплачивались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1962
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 13:26. Заголовок: Итак, вот начало фан..


Итак, вот начало фанфика Я ещё не придумал названия, продолжение тоже пока ещё обдумываю, поэтому всё, что написано, выкладываю здесь, чтобы не создавать зря лишнюю тему

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1327
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 14:53. Заголовок: Оля пишет: Конечно ..


Оля пишет:

 цитата:
Конечно не жалко, они страшные монстры, и поедали всех кто проходил через их лес, правильно Страшила сделал что их истребил. Неужели кто-то может им сочувствовать?


Ох, как много на это можно возразить...
Они хищники, и чужое мясо - их еда. Можно, конечно, упрекнуть их в особой "любви" к людям, как к добыче. Но в чём принципиальное отличие людей от оленей или зайцев?

Sabretooth пишет:

 цитата:
Так не надо было через их лес ходить . Тигры не вторгались во владения людей, это люди к ним вторгались и за это расплачивались.


"Не ходить к ним в лес" не всегда возможно. И люди не вторгались к ним во владения, просто проходили мимо. Но, тем не менее, саблезубы отличаются от прочих хищников лишь чудовищной силой и размерами.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1963
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 15:29. Заголовок: Лерелахит пишет: &#..


Лерелахит пишет:

 цитата:
"Не ходить к ним в лес" не всегда возможно. И люди не вторгались к ним во владения, просто проходили мимо.


Не мимо, а прямо через лес, то есть через их охотничью территорию. И можно было через их лес не ходить, а сделать гораздо более длинную, но безопасную дорогу в обход. В результате картина та, что я и в фанфике с конкурса привёл - жили себе тигры в своём лесу тысячи лет, пришли люди, посчитали, что им надо через лес ходить, а тигры угрожают, и их истребили. Я, конечно, понимаю, что таково было отношение к природе во времена написания книги, но я живу не в те времена, а сейчас и сужу об этой ситуации с точки зрения нынешних времён.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 389
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 15:48. Заголовок: Sabretooth начало по..


Sabretooth начало похоже на «Дерево Гуррикапа» Кванги. Только змеи захватили не одну деревушку в глуши Голубой страны, а аж Изумрудный город.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6881
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 15:50. Заголовок: Sabretooth ,привет,и..


Sabretooth ,привет,интересный,конечно,фанфик,,но какой то он у тенья уж страшный очень......
Я боюсь прямо..
, и что дальше будет с жителями ИГ?? Спасаться ли они от этих змей,а????
Я и не думала дже ,что этим змеи,хз,откуда взявшиеся,могут быть аж страшнее менвитов ,даже ,случайно прилетевших в ТЗЗ в ВС??
Во всяком случае,менвиты никого не гнали ниоткуда ,жителей ВС и ИГ из их домов.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1328
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 19:25. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Не мимо, а прямо через лес, то есть через их охотничью территорию. И можно было через их лес не ходить, а сделать гораздо более длинную, но безопасную дорогу в обход. В результате картина та, что я и в фанфике с конкурса привёл - жили себе тигры в своём лесу тысячи лет, пришли люди, посчитали, что им надо через лес ходить, а тигры угрожают, и их истребили. Я, конечно, понимаю, что таково было отношение к природе во времена написания книги, но я живу не в те времена, а сейчас и сужу об этой ситуации с точки зрения нынешних времён.


Если вы под вторжением имели ввиду истребление тигров - то это, да, подходит. А вот построение дороги и хождение через лес воспринимать как вторжение странно. До Страшилы тигры никаким опасностям не подвергались, люди просто ходили через их территорию и подвергались опасности сами. Странное "вторжение".
Да, это была их охотничья территория. У всех хищников есть такая, но разные травоядные через них всё равно ходят. Потому что охотничья территория у хищников именна та, на которой больше добычи. И если добыча перестанет по этой территории ходить, хищники просто перейдут в другое место. Ибо им надо жрат.
Другой вопрос, почему жёлтая дорога идёт через Тигровый лес. Либо дорогу строили более воинственные люди, которые умели защищаться от тигров, либо сперва построили дорогу, а потом пришли тигры. Тогда уже кто к кому "вторгся".

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1964
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 21:23. Заголовок: Алена 25 , massimoli..


Алена 25 , massimoling спасибо за отзывы, рад, что вас заинтересовал фанфик
Алена 25 пишет:

 цитата:
Я и не думала дже ,что этим змеи,хз,откуда взявшиеся,могут быть аж страшнее менвитов ,даже ,случайно прилетевших в ТЗЗ в ВС??
Во всяком случае,менвиты никого не гнали ниоткуда ,жителей ВС и ИГ из их домов


Змеи просто прогнали жителей, а менвиты летели их убивать, и если бы не Орлы, неизвестно, чем бы всё закончилось.

massimoling пишет:

 цитата:
начало похоже на «Дерево Гуррикапа» Кванги. Только змеи захватили не одну деревушку в глуши Голубой страны, а аж Изумрудный город.


Я не читал, сходство случайное. Если кто-то и повлиял, то опять Булгаков (на этот раз "Роковые яйца").

Лерелахит пишет:

 цитата:
Если вы под вторжением имели ввиду истребление тигров - то это, да, подходит.


В первую очередь истребление, а также какая-то деятельность, которая причиняла неудобства не только тиграм, но и другим обитателям леса (постройка дороги, охота, вырубка леса).

Лерелахит пишет:

 цитата:
Другой вопрос, почему жёлтая дорога идёт через Тигровый лес. Либо дорогу строили более воинственные люди, которые умели защищаться от тигров, либо сперва построили дорогу, а потом пришли тигры. Тогда уже кто к кому "вторгся".


Скорее всего, дорогу построили ещё во времена Нараньи - вряд ли простые фермеры ГС и ЗС стали бы заморачиваться и выкладывать кирпичом обычную грунтовую дорогу, это больше соответствует оживлённому тракту между 2 развитыми государствами или, например, дороге к какой-либо святыне, куда постоянно едут паломники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 390
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 21:31. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Если кто-то и повлиял, то опять Булгаков (на этот раз "Роковые яйца")



Там таки объясняется происхождение чудовищ, а тут пока не понятно, с чего змеи взяли и решили выжить всех из ИГ.

А с «Деревом Гуррикапа» сходство вплоть до гигантского царь-змея. Но опять, там есть предыстория, которая всë объясняет, а здесь нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1329
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 22:01. Заголовок: Sabretooth пишет: а..


Sabretooth пишет:

 цитата:
а также какая-то деятельность, которая причиняла неудобства не только тиграм, но и другим обитателям леса (постройка дороги, охота, вырубка леса).


Это уже не только к тиграм в копилку. Дороги много где идут. Охота - вообще далеко не исключительно людская привилегия. Вот, Дровосек мостит в Фиолетовой стране дороги. А ничего, что в степи тоже куча живности обитает?
И снова всё упирается в вопрос о разумности животных. Ибо они могли бы строить свои дороги, мешая... друг другу? Но не строят. Только лисы пытаются играть в цивилизацию. Я не укоряю никого, так получилось. Но люди, вырубая леса, пролагая дороги, таким образом просто живут за счёт других. То есть, делают ровно тоже самое, что любой хищник, только в увеличенном масштабе.
Оговорюсь - я не оправдываю истребление. Были и другие способы решить проблему, Волков и Страшила решили не заморачиваться. Но говорить о вторжении людей на исконно тигринную территорию - равно поднимать большую экологическую проблему, которая не одних только тигров касается. И странно ругать людей за вторжение к тиграм, забывая про остальных животных. Особенно учитывая, что тигров особо и не трогали (до, разумеется, радикального решения Страшилы). Жёлтая дорога оставалась заброшенной, вокруг рос густой лес. Тигры просто нападали на проходящюю мимо добычу, а не стремились мстить людишкам за вторжение.


Правда, в ЖТ говорилось, что жители ВС живут со зверями в дружбе и не охотятся. Почему же с тиграми это не сработало? На них люди охотились? С ними не заключили мирного договора, с ними была вражда навеки?
Говоря вернее, там говорится что "надобность в охоте отпала". Хотя всякие Урфины Джюсы охотились. Может, охота таки считалась не самым хорошим занятием, вот и занимались ею люди, которым плевать на мнение окружающих. Кстати, теперь у меня появилась теория, кто поставил капкан в Лисьем государстве.

Рудокопы. В их суровом климате охота оставалась нормой. Возможно, впоследствии они переняли обычаи Жевунов, убрали капканы, но один так и забыли.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1965
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.20 22:14. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Там таки объясняется происхождение чудовищ, а тут пока не понятно, с чего змеи взяли и решили выжить всех из ИГ.
А с «Деревом Гуррикапа» сходство вплоть до гигантского царь-змея. Но опять, там есть предыстория, которая всë объясняет, а здесь нет.


Предыстория будет дальше, и всё станет ясно. Небольшой спойлер - Рем (из фанфика "Тигровый лес и звёздное небо") добирается до северных лесов, находит популяцию сородичей и рассказывает об истреблении своего племени. Слухи об этом доходят до живущего неподалёку Змеиного царя...

Лерелахит пишет:

 цитата:
Кстати, теперь у меня появилась теория, кто поставил капкан в Лисьем государстве.


Прочитав эти строчки, я подумал, что вы говорите про Урфина, ведь он ставил силки на кроликов, мог и капканы ставить.

Лерелахит пишет:

 цитата:
в ЖТ говорилось, что жители ВС живут со зверями в дружбе и не охотятся.


Не охотятся, но насчёт дружбы сомнительно. Лев бросился на Элли с компанией, явно не питая к ней дружеских чувств. Страшила в поле отгонял ворон - будь люди и вороны друзьями, они бы договорились, и пугала были бы не нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5716
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24