Отправлено: 31.03.21 13:01. Заголовок: Гипноз как способ об..
Гипноз как способ обеспечения покорности арзаков - это неплохое объяснение существования и хоть какой-то эффективности рабства на столь высоком уровне технического развития рамерийского общества, ИМХО. А изумруды да, выбиваются. Но канону (волковскому) никак не противоречит версия, что так действуют только волшебные изумруды из ВС, а рамерийские - нет.
Гипноз как способ обеспечения покорности арзаков - это неплохое объяснение существования и хоть какой-то эффективности рабства на столь высоком уровне технического развития рамерийского общества, ИМХО.
согласна.. а теоретически полукровки логичнее могут быть на Рамерии , чем какая то неизведанная фанонная арзакская радость . только вот могут ли они сами гипнотизировать и поддаваться гипнозу? неизвестно
Отправлено: 31.03.21 13:22. Заголовок: Zo-Rin пишет: так ..
Zo-Rin пишет:
цитата:
так действуют только волшебные изумруды из ВС, а рамерийские - нет.
Может, на Рамерии есть своя магия? И кто знает, что будет, если магический камушек с Беллиоры попадёт на Рамерию?
К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего.
Пост N: 7525
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 31.03.21 13:29. Заголовок: Алингира пишет: К с..
Алингира пишет:
цитата:
К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий?
ну да. многие не понимают, особенно те , кто книгу не читал, или плохо читал, читала я такое уже в инете. Ну вот так тов Волков захотел. ( еще в ТЗЗ-76) надо его спросить, почему так, а в ТЗЗ-82 добавили еще гипноз и изумруды.
Не в тему: мне вот все еще неясно: кто и зачем придумал эту фанонную арзаксаую радость, а ? для чего? покажите мне того человека. пожалуйста, кто ее придумал? Те 2 фразы , что сказал Ильсор Баан-ну не в счет, тк там надо было сказать так , по этикету возможно, что. Другие то ведь рабы своим господам такую фразу не говорили, верно?
Пост N: 7526
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 31.03.21 13:36. Заголовок: И кто знает, что буд..
цитата:
И кто знает, что будет, если магический камушек с Беллиоры попадёт на Рамерию?
Если по Изумрудному дождю то Изумруды с Беллиоры взятые на Рамерию не сработали. но эта книга уже другого автора. не Волкова. Можно ли ее считать за продолжение тЗЗ? я не знаю.
Пост N: 2564
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 31.03.21 13:40. Заголовок: Алена 25 пишет: тео..
Алена 25 пишет:
цитата:
теоретически полукровки логичнее могут быть на Рамерии , чем какая то неизведанная фанонная арзакская радость .
Почему??? Полукровок с гораздо большей вероятностью может не быть по следующим причинам: 1) Менвиты и арзаки - разные биологические виды, не дающие потомства. 2) В обществе Рамерии строгое кастовое деление, запрещающее смешиваться представителям прослоек господ и рабов. 3) Менвиты гораздо крупнее арзаков, у них чисто физиологическая несовместимость и невозможность зачатия (если даже допустить, что у них "всёкакунас", и они тоже плацентарные млекопитающие). А какие логические причины для того, чтобы полукровки были? Одна, но самая веская - "Ятакхочу"? С радостью ещё проще - менвиты под гипнозом приказывают радоваться, арзаки послушно радуются. ВСЁ!
Алингира пишет:
цитата:
почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего.
Это вообще разные сферы жизни. Общественное устройство никак не связано с техническим уровнем, и могут быть самые разные комбинации.
Пост N: 7527
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 31.03.21 13:45. Заголовок: Как гипноз действует..
Как гипноз действует на мозг - неизвестно , в книге это не написано,можно придумывать все самим. В книге там пример был лишь тем,что Баан-ну хотел Ментахо загипнотизировать, и Мон-со так взглянул на Ментахо и Эльвиру,что они под его взглядом могли за ним,вернее,он их схватил и в вертолет затащил.
Отправлено: 31.03.21 13:54. Заголовок: Алингира пишет: К с..
Алингира пишет:
цитата:
К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего.
Не то чтобы удивляет. Требует какой-то адекватной модели, чтобы представить, как это может эффективно функционировать. Если количество усилий, затраченное на удержание кого-то в рабстве, больше экономического выхлопа от подневольного труда, то система неэффективна. И сама продуктивность рабского труда вызывает вопросы, ага. Поэтому мне нравится гипноз, как обоснование рабства в высокотехнологичном обществе.
По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро.
Отправлено: 31.03.21 14:05. Заголовок: Zo-Rin пишет: По п..
Zo-Rin пишет:
цитата:
По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро.
А это уже вопрос к тому, какова их физиология. Кто знает, как это воздействует на них...
Отправлено: 31.03.21 14:20. Заголовок: Алингира пишет: А э..
Алингира пишет:
цитата:
А это уже вопрос к тому, какова их физиология. Кто знает, как это воздействует на них...
У них должна быть очень ээээ особая физиология, чтобы халявный источник счастья не вызывал зависимость. Мне, чтобы поверить в такую альтернативную физиологию, нужна какая-нибудь наукообразная объясняющая концепция.
Пост N: 2565
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 31.03.21 14:36. Заголовок: Zo-Rin пишет: По по..
Zo-Rin пишет:
цитата:
По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро.
Арзаки ничего не помнят о том, что делают под гипнозом, поэтому им не обязательно в этот момент испытывать настоящую радость. Скорее это показная радость для менвитов, вроде приклеенных улыбок у продавцов в магазинах, только немного более естественная.
Арзаки ничего не помнят о том, что делают под гипнозом, поэтому им не обязательно в этот момент испытывать настоящую радость. Скорее это показная радость для менвитов, вроде приклеенных улыбок у продавцов в магазинах, только немного более естественная.
Если это просто формальная улыбка - то ок. Но я встречала фанонные варианты прямо-таки с радостью и изменениями в биохимии мозга гипнотизируемых.
А где было про то, что арзаки не помнят о том, что делали под гипнозом? Это разве не чей-то фанон?
Отправлено: 31.03.21 15:10. Заголовок: А, да, точно. Но, км..
А, да, точно. Но, кмк, чтобы они об этом забыли, нужен был отдельный приказ после, иначе непонятно, как изобретать и создавать что-то, на что требуется больше одного дня. Т.е. пока архитектор проектирует дом, он должен помнить, что было сделано и вчера, и неделю назад. Закончил - получил приказ забыть - забыл. Хотя тут тоже получается странность, потому что как накапливать опыт в такой ситуации арзакам-изобретателям - совершенно непонятно...
Пост N: 7529
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 31.03.21 15:25. Заголовок: Как я понимаю,что им..
Как я понимаю,что им просто приказывали забыть,что они это создали , все. Просто весь этот процесс "забывания",те приказа,не описан в книге. Но есть в фиках. Да,проектировал ,как я понимаю,что архитектор -арзак ,дом,все сделал , кто то там подписал,а потом менвит вызвал его к себе в кабинет ,и приказывает забыть,что он это сделал. А его изобретение,те проект , присваивает себе на свое имя, и все
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет