Отправлено: 13.02.13 15:03. Заголовок: Vote: Какая версия "Тайны Заброшенного Замка" вам больше нравится и почему?

Дабы не засорять длинной дискуссией прикреплённую тему "ТЗЗ-1976 и Вторжение Клювоносых", открываю этот опрос.

 Отправлено: 13.02.19 19:12. Заголовок: Да,я переживаю из-за..

Да,я переживаю из-за того,то из 82ой версии за что то (не знаю,за то??) Убрали женшин:)))))

 Отправлено: 13.05.19 19:54. Заголовок: Нравится конечно вер..

Конечно мне нравится версия 1982 года. В журнальной версии нет моих любимых моментов, Кау-Рука и Урфина. Менвиты плоские картонки, ещё и страшненькие, никто не имеет своего характера, более менее раскрыт только Ильсор. В книге яркие характеры у Баан-Ну, Кау-Рука и Мон-Со, один только доктор остался эпизодическим персонажем.
Тут пишут, что в той версии были женщины, но для меня это не играет никакой роли, так как они эпизодические персонажи, они никак на сюжет не влияют, так что никакой разницы есть они или нет. Можно представить, что и в книге они тоже есть, только не упоминаются, рамерийцев же много прилетело, и женщины тоже могли быть.
А сколько кстати их прилетело, человек двести, триста?

 Отправлено: 13.05.19 20:09. Заголовок: Анни пишет: А сколь..

Анни пишет:

цитата:

А сколько кстати их прилетело, человек двести, триста?

должно быть около трехсот.

 Отправлено: 09.09.20 18:46. Заголовок: В другой Тайне мне х..

В другой Тайне мне хватило одной главы про операцию Страх, которая отбила у меня всякое желание читать эту версию полностью. Так что конечно я голосую за книгу, которая мне очень понравилась, а другую версию я так и не прочитала, и вряд ли прочитаю, не хочу портить себе впечатление от чудесной книги.

 Отправлено: 11.09.20 12:41. Заголовок: Алена 25 пишет: Да,..

Алена 25 пишет:

цитата:

Да,я переживаю из-за того,то из 82ой версии за что то (не знаю,за то??) Убрали женшин:)))))

А разве они там были или они были в другой Тайне, и что тогда они там делали?

 Отправлено: 11.09.20 12:44. Заголовок: в тЗЗ-76 были медсес..

в тЗЗ-76 были медсестра Гелли и повариха Морни
они эпизодические персонажы были, но все равно были )))))))

 Отправлено: 11.09.20 12:46. Заголовок: Оля пишет: А разве ..

Оля пишет:

цитата:

А разве они там были или они были в другой Тайне, и что тогда они там делали?

Женщины были в ТЗЗ-76, они были эпизодические персонажи и на сюжет никак не влияли. Медсестра Гелли помогала Лон-Гору выводить экипаж из анабиоза, и повариха Морни приносила Ментахо еду, и это были все их действия в сюжете, у них даже не было не одной реплики.

 Отправлено: 11.09.20 12:50. Заголовок: ну вот еще: И тогда ..

ну вот еще:

цитата:

И тогда на базе Ранавир началось великое ликование. Арзаки — рабочие, поварихи и уборщицы, младшие техники и медицинские сестры, радисты — обнимались и целовались, плясали и плакали от счастья. — Свобода, свобода! — раздавались ликующие возгласы.

упоминания женщин. я то просто к тому, что женщины существуют на Рамерии, как люди, просто в ТЗЗ-82 их каким то( фиг знает, каким) , приказом Гван-ло) убрали из состава Диаоны , и хз, за что?

цитата:

Она еще не вышла отдельной книгой, но автор любезно предоставил нам рукопись шестой повести об Изумрудном городе.

так что книгой ТЗЗ-76 никогда и не была, а лишь рукописью. Книгой можно считать лишь ТЗЗ-82. что продается сейчас везде

 Отправлено: 09.01.21 13:10. Заголовок: Кстати,я прочитала в..

Кстати,я прочитала в нормальном ( те бумажном. распечатанном виде) тЗЗ-76. Ну что я могу сказать.. в бумажном виде я ее лучше восприняла, скажем так. . и она мне она как то даже больше понравилась, чем при первоначальном ее прочтении. Но, разумеется, в ТЗЗ-82 очнеь много чего отредактировано, добавлено и убрано, мб, что то, нет гипноза. изумрудов. Урфина, и тп. Но вся проблема в том, что и в той и в другой версисии, очень мало прописаны характеры арзаков и менвитов. В ТЗЗ-76 только более -мене прописан Ильсор, ну а в ТЗЗ-82 побольше прописан Кау-рук. и все. Ну и хенерал там, в ТЗЗ-82 больше описан. А так хорошо было бы. чтобы и в той ив другой версии, больше были бы описаны сами арзаки и менвиты., а не были бы они какой то там безликой серой массой. скажем так. Ну и да. за что женщин арзачек выкинули из ТЗЗ-82, мне тоже до сих пор не понятно,. тк там, как я понимаю, что были и медсестры, и поварихи, и лаборантки.

 Отправлено: 09.01.21 13:40. Заголовок: Алена 25 пишет: Кст..

Алена 25 пишет:

цитата:

Кстати,я прочитала в нормальном ( те бумажном. распечатанном виде) тЗЗ-76. Ну что я могу сказать.. в бумажном виде я ее лучше восприняла, скажем так. . и она мне она как то даже больше понравилась, чем при первоначальном ее прочтении.

А какая разница, в бумаге или с экрана читать? Может, уместнее говорить о более внимательном прочтении, а не о том, с какого носителя происходило чтение?

 Отправлено: 09.01.21 13:44. Заголовок: мне лично большая ра..

Не в тему: мне лично большая разница, в каком варианте ( бумажном или электронном) читать любую книгу, не только даже ТЗЗ, а любую: хоть Донцову, хоть "Бесприданницу",. Хоть "Анну Каренину", хоть что, в бумажном варианте книги совершенно по другому воспринимаются, чем в электронном
я то имела в виду. то, что и в той и в другой версии характеры Рамерийцев ( и аразков и менвитов) прописаны недостаточно хорошо, вот что мне не нравится. Были бы бы больше описаны люди( как в фиках, что фикрайтеы делают) , что они думают и чувствуют, ( а не только как один Кау- рук, который решил выйти из боя в ТЗЗ-82) , было бы нам интереснее читать, и было бы у нас лучше и больше представления о Рамерийцах, мы бы лучше разбирались бы в них , и меньше ругались бы на форуме мы.
мне лично характеров рамерийцев и каких то внештатных ситуаций в книге( в той и другой версии) показалось, что маловато. Надо было бы больше о них писать, о каких то, мб, смешных ситуациях , больше написать о их жизни, и быте в Ранавире( хотя бы во время обеда какого -нибудь( не финального) .уже у нас, в ВС когда они были, и на Рамерии тоже, было бы интреснее читать намного, и у нас было бы больше информации о жизни рамерийцев )))))

 Отправлено: 09.01.21 13:47. Заголовок: Руслан, думаю, дело ..

Руслан, думаю, дело в восприятии. Например, мне гораздо интереснее читать книгу с обложками, страничками, чем с устройства. Вот вроде никакой разницы, а все же есть.

 Отправлено: 09.01.21 13:53. Заголовок: Алингира , согласна...

Алингира , согласна. Но я то прост в распечатанном варианте ее читала, на черновиках, в издательств " самиздат",, скажем так. те на принтере)))
Кстати, в Тзз-76 я нашла такую фразу,что когда рудокопы и жители ГС,те жевунов уходили из своих мест насиженных,тк они боялись взрыва. Диавоны,если бы УВ не подействовала бы на менвитов,то там было написано,что они нашли приют во владениях доброй феи Виллины в Желтой Стране. И что подданные Виллины помогали им.
Но потом про этих подданных и про ЖС и про Виллину так ничего и не написано. Почему так? Почему Волков не развил эту тему с ЖС ??????

 Отправлено: 24.03.21 22:01. Заголовок: Руслан пишет: Никт..

Руслан пишет:

цитата:

Никто ничего не напутал. Клювоносые издавались в газете "Веселые ребята" в 71, в четырех номерах подряд. Не надо забывать, что написаны они были еще в 69, перерабатывать их Волков начал только когда получил критику от Стройло в 1974, полностью разгромившую текст за неудачный симбиоз сказки и фантастики. До этого времени он их активно читал отрывками на каждой встрече с поклонниками и печатал в газете. После критики Стройло родилась версия 74, которую раскритиковал Бондаренко, а уже потом версия 76 (которую, в свою очередь, в 1976 разбил критикой Биленкин).

Зря наехали. Я читала старую версию, в том числе и "Вторжение Клювоносых". Крутые, нормальные тексты. Единственный минус в них — отсутствие Урфина (но это моё субъективное мнение, он не всем нравится). Однако присутствовие Урфина — единственный плюс книжной версии.
Ах да! Она тоже разноса не избежала ведь...

 Отправлено: 25.03.21 11:08. Заголовок: Алингира пишет: Зря..

Алингира пишет:

цитата:

Зря наехали. Я читала старую версию, в том числе и "Вторжение Клювоносых". Крутые, нормальные тексты. Единственный минус в них — отсутствие Урфина (но это моё субъективное мнение, он не всем нравится). Однако присутствовие Урфина — единственный плюс книжной версии.

Правильно сделали что раскритиковали и не издали, редакции виднее, ТЗЗ-76 это худший текст Волкова про ВС. Книга намного лучше и интересней этой черновой рукописи, у книги много плюсов, там есть Урфин, Кау-Рук, Мон-Со, яркий и харизматичный генерал, все эпизоды интересные с их участием, интересная идея с гипнозом и изумрудами, есть юмор. А в ТЗЗ-76 один унылый пафос, трупы и уродливые, картонные менвиты.

 Отправлено: 25.03.21 13:33. Заголовок: Анни, учитывая то, к..

Анни, учитывая то, кем Урфина вначале выставили... Вы читали рецензию от JarJarJarBinks, и знаете, в общем, в чем прикол. Кау-Рук... Я не хотела соглашаться с Sabertooth по его поводу, но некоторые аргументы выглядят убедительно. Генерал в ранней версии куда умнее.

Анни пишет:

цитата:

все эпизоды интересные с их участием, интересная идея с гипнозом и изумрудами, есть юмор.

Не спорю. Сюжет там более разнообразен. Но логика убита напрочь. Задумки на высоте, а вот что касается исполнения — совсем не то.

Анни пишет:

цитата:

Правильно сделали что раскритиковали и не издали, редакции виднее

Да ну, точно?
Если редакции виднее, то почему в книжной версии настолько много ляпов?

Вот ещё кое-что. Для сравнения сцен в тронном зале.

1-ая версия — в ответ на реплику Страшилы старый Лев подаёт ему лапу и говорит: "Как же ты мудр, друг мой!" Это было трогательно.
2-ая версия — Тилли-Вилли орет как ненормальный "Слава Страшиле Трижды Премудрому!" Карикатурное позёрство, иначе и не скажешь.

Анни пишет:

цитата:

А в ТЗЗ-76 один унылый пафос, трупы и уродливые, картонные менвиты.

Весьма сыроватый, но очень сильный, боевой текст, в котором Урфин бы смотрелся куда лучше.

 Отправлено: 25.03.21 14:29. Заголовок: Алингира пишет: учи..

Алингира пишет:

цитата:

учитывая то, кем Урфина вначале выставили... Вы читали рецензию от JarJarJarBinks, и знаете, в общем, в чем прикол.

Нормальный в ТЗЗ Урфин, по психовал немного, и начал действовать, скачки настроения для него обычное дело, будто раньше Урфин был образцом выдержки и спокойствия, как он истерил в ОБМ и стучал по телевизору и так и не придумал плана как узнать от Страшилы пароль, а перед этим придумал гениальный план с Марранами, будто два разных Урфина.

Алингира пишет:

цитата:

Вы читали рецензию от JarJarJarBinks, и знаете, в общем, в чем прикол.

Его рецензия вообще не показатель, она чисто стёбная, он так же стебался и над остальными книги Волкова в этой же теме, про СПК, ОБМ и ЖТ были точно такие же рецензии. Вот отсюда начинается

http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1616671835980-00000289-000-100-0#042



Алингира пишет:

цитата:

Кау-Рук... Я не хотела соглашаться с Sabertooth по его поводу, но некоторые аргументы выглядят убедительно.

Меня его доводы не в чём не убедили, они не объективны, Sabertooth его не любит, очерняет и смотрит на Кау-Рука только с негативной стороны, для меня Кау-Рук остаётся лучшим героем ТЗЗ, все его поступки я одобряю, он молодец, герой и единственный голос разума среди менвитов.

Алингира пишет:

цитата:

Генерал в ранней версии куда умнее.

Он точно такой же как и в книге, только совсем не раскрытый и совершает те же ошибки. А то что Волков в книге начал над ним смеяться, так это всё в стиле Волкова, он смеётся над всеми своими злодеями и показывает их в глупых ситуациях, раньше смеялся над Урфином и Арахной, в ТЗЗ над генералом.

Алингира пишет:

цитата:

Есть такой принцип: критикуешь — предложи лучшее. Волков согласился переработать текст, но не успел. Книга была издана спустя 13 лет после его смерти. За тринадцать лет можно было отредактировать текст нормально, а не так, чтобы не тыкали в вопиющую нелогичность

Вообще то книга вышла через пять лет после смерти Волкова, он мог и успеть переписать книгу, только не успел отредактировать, особенно последние главы, и их напечатали в черновом виде. Никаких вопиющих ляпов в книге для меня нет, а те что есть можно объяснить, будто в остальных книгах Волкова ляпов не было. Главное в книге персонажи, они интересные и запоминающиеся, она как раз и интересна тем что там появились новые персонажи с Рамерии, а в ТЗЗ-76 интересных персонажей нет вообще, жители ВС такие же как в предыдущих книгах, они и люди из БМ занимают всё книгу со своим патриотизмом, рамерийцев совсем мало, они совсем безликие и не интересные, а в книге они главные персонажи. Единственный интересный момент в ТЗЗ-76, как Энни и Тим искали летучих обезьян, всё остальное книге сильно уступает.

Алингира пишет:

цитата:

А ещё если сравнивать сцены в тронном зале: 1-ая версия — в ответ на реплику Страшилы растроганный старый Лев подаёт ему лапу и говорит: "Как же ты мудр, друг мой!" 2-ая версия — Тилли-Вилли орет как ненормальный "Слава Страшиле Трижды Премудрому!" Карикатурное позёрство, иначе и не скажешь.

Страшила со своей компанией меня в ТЗЗ особо не интересуют, для меня главное в ТЗЗ рамерийцы, а Страшила выпендривается всегда, его и в ТЗЗ-76 все славят, и готовы были объявить Четырежды Премудрым.

 Отправлено: 30.03.21 00:57. Заголовок: Алена 25 пишет: ед..

Алена 25 пишет:

цитата:

единственное, я что расстраиваюсь, что из 82 версии убрали всех девушек. что были в 76 ой....((((((

Не знаю, чего тут расстраиваться, в принципе. Они эпизодические персонажи, и от их отсутствия книга ни выиграла, ни проиграла бы.

 Отправлено: 30.03.21 09:07. Заголовок: Мне в ТЗЗ-82 нравитс..

Мне в ТЗЗ-82 нравится раскрытие характеров рамерийцев (кроме, наверное, Баан-Ну - с комичностью, ИМХО, перебор).
А в ТЗЗ-76 - детали, относящиеся к жизни на Рамерии и технические подробности, которые объясняют многие вещи, которые в ТЗЗ-82 повисают в воздухе. К примеру, что менвиты и арзаки жили долгое время на разных континентах (и это сразу отвечает на вопрос, почему воинственные менвиты не поработили арзаков все 9000 лет назад и безо всякого гипноза), а также намекает, что условия жизни на Рамерии довольно суровы - если до второго материка добираются плюс-минус в то же время, что выходят в космос, это значит, что там на пути что-то посерьёзнее наших океанов (море лавы? или океан, но с ядовитой водой? кислотное море?). И становится понятным всё это ликование, когда менвиты попадают в ВС, которая кажется им райским уголком.
Ну и переписка лиограммами, а также надвигающаяся завоевательная эскадра - многое объясняет в поступках персонажей, Ильсора особенно.

 Отправлено: 30.03.21 09:36. Заголовок: Версия 76 года меня ..

Версия 76 года меня привлекает своей напряжённостью, ощущением опасности. Мне в детстве казалось, что финальные гонки с посланием "мыши уснули" - не более, чем весёлые гонки. И вообще история была скорее про то, как крепко вляпались менвиты, нежели про то, какая опасность грозит Волшебной стране. В ЖТ, к примеру, такого ощущения не было, даже в начале, когда Арахну гоняли от страны к стране.

С другой стороны, идея с гипнозом и изумрудами впечатляет даже сильнее, чем аналогичное рабство в ТЗЗ-76. Жалко, что оно не раскрыто сильнее, жалко, что никому из ВС не удалось с гипнозом столкнуться, кроме Ментахо, да и то мельком.