Отправлено: 13.02.13 15:03. Заголовок: Vote: Какая версия "Тайны Заброшенного Замка" вам больше нравится и почему?

Дабы не засорять длинной дискуссией прикреплённую тему "ТЗЗ-1976 и Вторжение Клювоносых", открываю этот опрос.

 Отправлено: 31.03.21 13:01. Заголовок: Гипноз как способ об..

Гипноз как способ обеспечения покорности арзаков - это неплохое объяснение существования и хоть какой-то эффективности рабства на столь высоком уровне технического развития рамерийского общества, ИМХО.
А изумруды да, выбиваются. Но канону (волковскому) никак не противоречит версия, что так действуют только волшебные изумруды из ВС, а рамерийские - нет.

 Отправлено: 31.03.21 13:09. Заголовок: Zo-Rin пишет: Гипно..

Zo-Rin пишет:

цитата:

Гипноз как способ обеспечения покорности арзаков - это неплохое объяснение существования и хоть какой-то эффективности рабства на столь высоком уровне технического развития рамерийского общества, ИМХО.

согласна..
а теоретически полукровки логичнее могут быть на Рамерии , чем какая то неизведанная фанонная арзакская радость .
только вот могут ли они сами гипнотизировать и поддаваться гипнозу? неизвестно

 Отправлено: 31.03.21 13:22. Заголовок: Zo-Rin пишет: так ..

Zo-Rin пишет:

цитата:

так действуют только волшебные изумруды из ВС, а рамерийские - нет.

Может, на Рамерии есть своя магия? И кто знает, что будет, если магический камушек с Беллиоры попадёт на Рамерию?

К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего.

 Отправлено: 31.03.21 13:29. Заголовок: Алингира пишет: К с..

Алингира пишет:

цитата:

К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий?

ну да. многие не понимают, особенно те , кто книгу не читал, или плохо читал, читала я такое уже в инете. Ну вот так тов Волков захотел. ( еще в ТЗЗ-76) надо его спросить, почему так, а в ТЗЗ-82 добавили еще гипноз и изумруды.

Не в тему: мне вот все еще неясно: кто и зачем придумал эту фанонную арзаксаую радость, а ? для чего?
покажите мне того человека. пожалуйста, кто ее придумал?
Те 2 фразы , что сказал Ильсор Баан-ну не в счет, тк там надо было сказать так , по этикету возможно, что.
Другие то ведь рабы своим господам такую фразу не говорили, верно?

 Отправлено: 31.03.21 13:36. Заголовок: И кто знает, что буд..

цитата:

И кто знает, что будет, если магический камушек с Беллиоры попадёт на Рамерию?

Если по Изумрудному дождю то Изумруды с Беллиоры взятые на Рамерию не сработали. но эта книга уже другого автора. не Волкова.
Можно ли ее считать за продолжение тЗЗ? я не знаю.

 Отправлено: 31.03.21 13:40. Заголовок: Алена 25 пишет: тео..

Алена 25 пишет:

цитата:

теоретически полукровки логичнее могут быть на Рамерии , чем какая то неизведанная фанонная арзакская радость .

Почему??? Полукровок с гораздо большей вероятностью может не быть по следующим причинам:
1) Менвиты и арзаки - разные биологические виды, не дающие потомства.
2) В обществе Рамерии строгое кастовое деление, запрещающее смешиваться представителям прослоек господ и рабов.
3) Менвиты гораздо крупнее арзаков, у них чисто физиологическая несовместимость и невозможность зачатия (если даже допустить, что у них "всёкакунас", и они тоже плацентарные млекопитающие).
А какие логические причины для того, чтобы полукровки были? Одна, но самая веская - "Ятакхочу"?
С радостью ещё проще - менвиты под гипнозом приказывают радоваться, арзаки послушно радуются. ВСЁ!

Алингира пишет:

цитата:

почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего.

Это вообще разные сферы жизни. Общественное устройство никак не связано с техническим уровнем, и могут быть самые разные комбинации.

 Отправлено: 31.03.21 13:41. Заголовок: Алена 25 пишет: вот..

Алена 25 пишет:

цитата:

вот все еще неясно: кто и зачем придумал эту фанонную арзаксаую радость, а ? для чего?

А мало ли, как гипноз действует на мозг подконтрольного?
Алена 25 пишет:

цитата:

покажите мне того человека. пожалуйста, кто ее придумал?

Сама ищи.

 Отправлено: 31.03.21 13:45. Заголовок: Как гипноз действует..

Как гипноз действует на мозг - неизвестно , в книге это не написано,можно придумывать все самим.
В книге там пример был лишь тем,что Баан-ну хотел Ментахо загипнотизировать, и Мон-со так взглянул на Ментахо и Эльвиру,что они под его взглядом могли за ним,вернее,он их схватил и в вертолет затащил.

 Отправлено: 31.03.21 13:54. Заголовок: Алингира пишет: К с..

Алингира пишет:

цитата:

К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего.

Не то чтобы удивляет. Требует какой-то адекватной модели, чтобы представить, как это может эффективно функционировать. Если количество усилий, затраченное на удержание кого-то в рабстве, больше экономического выхлопа от подневольного труда, то система неэффективна. И сама продуктивность рабского труда вызывает вопросы, ага.
Поэтому мне нравится гипноз, как обоснование рабства в высокотехнологичном обществе.

По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро.

 Отправлено: 31.03.21 14:00. Заголовок: Zo-Rin пишет: Поэт..

Zo-Rin пишет:

цитата:

Поэтому мне нравится гипноз, как обоснование рабства в высокотехнологичном обществе.

Дык, мне тоже. Задумки в книжной версии классные, но исполнение не ахти.

 Отправлено: 31.03.21 14:05. Заголовок: Zo-Rin пишет: По п..

Zo-Rin пишет:

цитата:

По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро.

А это уже вопрос к тому, какова их физиология. Кто знает, как это воздействует на них...

 Отправлено: 31.03.21 14:10. Заголовок: Гипноз хорош, но в п..

Гипноз хорош, но в плане логики всё путает. Потому что менвиты его не используют по назначению.

 Отправлено: 31.03.21 14:14. Заголовок: А по назначению как ..

А по назначению как надо,а? Или ты имеешь в виду ,то,что в книге арзаков то никто толком и не гипнотизировал? Кроме того менвита -надсмотрщика,а?

 Отправлено: 31.03.21 14:18. Заголовок: Лерелахит пишет: ме..

Лерелахит пишет:

цитата:

менвиты его не используют по назначению.

JarJarJarBinks сказал, что генерал страдает фигнёй.)

 Отправлено: 31.03.21 14:20. Заголовок: Алингира пишет: А э..

Алингира пишет:

цитата:

А это уже вопрос к тому, какова их физиология. Кто знает, как это воздействует на них...

У них должна быть очень ээээ особая физиология, чтобы халявный источник счастья не вызывал зависимость.
Мне, чтобы поверить в такую альтернативную физиологию, нужна какая-нибудь наукообразная объясняющая концепция.

 Отправлено: 31.03.21 14:36. Заголовок: Zo-Rin пишет: По по..

Zo-Rin пишет:

цитата:

По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро.

Арзаки ничего не помнят о том, что делают под гипнозом, поэтому им не обязательно в этот момент испытывать настоящую радость. Скорее это показная радость для менвитов, вроде приклеенных улыбок у продавцов в магазинах, только немного более естественная.

 Отправлено: 31.03.21 14:45. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

Арзаки ничего не помнят о том, что делают под гипнозом, поэтому им не обязательно в этот момент испытывать настоящую радость. Скорее это показная радость для менвитов, вроде приклеенных улыбок у продавцов в магазинах, только немного более естественная.

Если это просто формальная улыбка - то ок. Но я встречала фанонные варианты прямо-таки с радостью и изменениями в биохимии мозга гипнотизируемых.

А где было про то, что арзаки не помнят о том, что делали под гипнозом? Это разве не чей-то фанон?

 Отправлено: 31.03.21 15:02. Заголовок: Zo-Rin пишет: А где..

Zo-Rin пишет:

цитата:

А где было про то, что арзаки не помнят о том, что делали под гипнозом? Это разве не чей-то фанон?

Это в книге так

цитата:

На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это.

 Отправлено: 31.03.21 15:10. Заголовок: А, да, точно. Но, км..

А, да, точно. Но, кмк, чтобы они об этом забыли, нужен был отдельный приказ после, иначе непонятно, как изобретать и создавать что-то, на что требуется больше одного дня.
Т.е. пока архитектор проектирует дом, он должен помнить, что было сделано и вчера, и неделю назад. Закончил - получил приказ забыть - забыл. Хотя тут тоже получается странность, потому что как накапливать опыт в такой ситуации арзакам-изобретателям - совершенно непонятно...

 Отправлено: 31.03.21 15:25. Заголовок: Как я понимаю,что им..

Как я понимаю,что им просто приказывали забыть,что они это создали , все. Просто весь этот процесс "забывания",те приказа,не описан в книге. Но есть в фиках.
Да,проектировал ,как я понимаю,что архитектор -арзак ,дом,все сделал , кто то там подписал,а потом менвит вызвал его к себе в кабинет ,и приказывает забыть,что он это сделал. А его изобретение,те проект , присваивает себе на свое имя, и все