Отправлено: 01.07.13 19:24. Заголовок: Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?

Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать?
Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.

 Отправлено: 08.07.13 12:02. Заголовок: Бофаро пишет: теряе..

Бофаро пишет:

цитата:

теряет право называть себя человеком. И заслуживает только одного - пожизненного заключения. В лучшем случае - смертной казни

Это уже экстремизм получится))

 Отправлено: 08.07.13 12:03. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..

Бофаро
Бофаро пишет:

цитата:

Народ о его решении усыпить всех королей не знал. Следовательное, личная инициатива.

- а это не его решение. Это решение самих королеи - усыпить конкурентов! Ружеро там максимум рядом стоял.
Бофаро пишет:

цитата:

То, что короли плохи, Ружеро не обеляет.

- а зачем его обелять? Он не сделал ничего плохого. Задача Хранителя времени поддерживать порядок в стране. Он получил 7 взаимоисключающих приказов. Что ему делать, учитывая, что при монархии народ не является источником власти?
Бофаро пишет:

цитата:

естественно, учитывая, что они знают об Элли.

- об Элли они ничего не знают. (Фееи она не была). Им известно только то, что наговорил Руф Билан, (которыи и наврет- недорого возьмет). До если Элли - фея, это же какая надежда для всего королевства! В это намного приятнее верить, чем в это, что она просто маленькая девочка! О чувствах и переживаниях самого ребенка никто из королеи (взрослых, блин!) и близко не подумал.
Бофаро пишет:

цитата:

Тот, кто отнимает у других людей память и заменяет её фальшивкой, теряет право называть себя человеком.

- ои, сколько пафоса! Вот только, на минуточку, Ружеро ничего не отнимал. Короли употребляли водичку абсолютно добровольно!

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

Я смотрю, их отношение к Элли и Фреду в расчет не берется от слова "совсем"((((

- Ага. так же как и тот факт, что народ Рудокопов в Пещере постепенно хирел и вымирал. (Высокая младенческая смертность, ага!) И их спас только выход на поверхность. За одно это Ружеро можно ставить памятник, причем при жизни.

 Отправлено: 08.07.13 12:13. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

За одно это Ружеро можно ставить памятник, причем при жизни.

Не в тему: Ставьте. Памятники Ленину, памятники Ельцину, памятники Ружеро. Все узурпаторам ставьте памятники. А я их буду сбрасывать.

 Отправлено: 08.07.13 12:16. Заголовок: Бофаро пишет: Все у..

Бофаро пишет:

цитата:

Все узурпаторам ставьте памятники. А я их буду сбрасывать.

А представьте, Волков прописал, как Элли и Фреда усыпили и Элли пришлось, например послужить при дворе королевы Раффиды няней младенца Тевальто. Но Ружеро, когда пришло время спать двору Раффиды, смог помочь Элли и Фреду, вернуть им прошлое и отпустил наверх... Вы бы памятник поставили?

 Отправлено: 08.07.13 12:18. Заголовок: Кастальо пишет: Ру..

Кастальо пишет:

цитата:

Ружеро, когда пришло время спать двору Раффиды, смог помочь Элли и Фреду, вернуть им прошлое и отпустил наверх... Вы бы памятник поставили?

Поставил бы. Возвращать память людям - благое дело.

 Отправлено: 08.07.13 12:18. Заголовок: Бофаро пишет: Это о..

Бофаро пишет:

цитата:

Это отношение вполне естественно, учитывая, что они знают об Элли.

Они о ней ничего не знают, учитывая, что Билан мог соврать или сам был введен в заблуждение.
Кроме того, это отношение неестественно в любом случае. Если бы Элли действительно была феей ВС, поступок королей означал бы однозначное развязывание военных действий между верхними и нижними. И перевес - с учетом дуболомов - был бы вовсе не обязательно на стороне нижних. А тогда королям оставалось бы только прикрываться детьми - или феей. Очень благородное, достойное и естественное поведение. Для шкурников.
И я не вижу решительно ни одной причины эту шкурность оправдывать.

Бофаро пишет:

цитата:

Как и вы мне.

а я ничего вам и не доказываю. Я высказываю и аргументирую собственное мнение.

Бофаро пишет:

цитата:

Тот, кто отнимает у других людей память и заменяет её фальшивкой, теряет право называть себя человеком. И заслуживает только одного - пожизненного заключения. В лучшем случае - смертной казни.

мне жаль, что вы считаете убийство "лучшим случаем". Причем - для других. Как вы сами справедливо заметили, Ружеро на убийство не пошел. И память у королей никто не отнимал - ее частично скорректировали. Причем короли напросились на это сами - агрессией в отношении Элли.

А еще меня огорчают двойные стандарты, ибо в применении УВ против пришельцев вы не видите ничего страшного, и даже наоборот. Тем не менее, тактика там абсолютно одна и та же: применение против врага, только в одном случае - внешнего, а в другом - внутреннего.

Мне кажется, что я высказала свое мнение неоднократно и предельно ясно. Имеющим глаза и уши - достаточно.

 Отправлено: 08.07.13 12:22. Заголовок: Бофаро пишет: Поста..

Бофаро пишет:

цитата:

Поставил бы. Возвращать память людям - благое дело.

Вот-вот. В данном случае Ружеро помог друзьям Элли вытащить ребят, а вот Страшила подсказал ПРАВИЛЬНОЕ решение. Еще учтем - Арбусто - 90-летний старик, возможно, именно его оставили царствовать вместе с штатом таких же стариков-придворных. Просто Волков не сказал про это.

 Отправлено: 08.07.13 12:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я не вижу решительно ни одной причины эту шкурность оправдывать.

Королей я не оправдываю. Короли тупицы. Они потеряли то, что получили от предков. Это худшие короли в рудокопской истории, так же как Николай Второй - худший русский царь.

tiger_black пишет:

цитата:

мне жаль, что вы считаете убийство "лучшим случаем".

Отнять у человека жизнь вместе со свободой менее жестоко, чем отнять свободу и оставить жизнь. Я за отмену пожизненного заключения и возвращение смертной казни.

tiger_black пишет:

цитата:

в применении УВ против пришельцев вы не видите ничего страшного, и даже наоборот. Тем не менее, тактика там абсолютно одна и та же: применение против врага, только в одном случае - внешнего, а в другом - внутреннего.

Что нормально на войне, в мирной жизни не нормально. Например, убивать. Так что никаких двойных стандартов здесь нет.

 Отправлено: 08.07.13 12:25. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..

Бофаро
Бофаро пишет:

цитата:

Все узурпаторам ставьте памятники.

- Вы сначала докажите, что Ружеро - узурпатор.))) А потом уж рвитесь что-то сбрасывать. А с памятниками воевать как раз много смелости не надо, они сдачи не дадут. И безопасно, и впечатляет.

 Отправлено: 08.07.13 12:34. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..

Бофаро
Бофаро пишет:

цитата:

Отнять у человека жизнь вместе со свободой менее жестоко, чем отнять свободу и оставить жизнь.

-Масса приговоренных с вами не согласится!
Бофаро пишет:

цитата:

Что нормально на войне, в мирной жизни не нормально. Например, убивать.

- у них там и так по сути страна была на грани воины. Гражданскои. Раз короли занялись устранением конкурентов. Ружеро наоборот помог ее избежать.

 Отправлено: 08.07.13 12:39. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

у них там и так по сути страна была на грани воины. Гражданскои. Раз короли занялись устранением конкурентов. Ружеро наоборот помог ее избежать.

Что-то всё больше у меня в голове складывается параллель: Хранитель Времени Ружеро - Борис Николаевич Ельцин...

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Масса приговоренных с вами не согласится!

А масса приговорённых к пожизненному мечтает о смертной казни. Так что самое разумное: предоставлять выбор: то или другое.

 Отправлено: 08.07.13 12:44. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..

Бофаро
Бофаро пишет:

цитата:

Что-то всё больше у меня в голове складывается параллель: Хранитель Времени Ружеро - Борис Николаевич Ельцин...

- У Вас очень богатая фантазия. )) Моеи скромнои на такую аналогию на хватит)))
Бофаро пишет:

цитата:

А масса приговорённых к пожизненному мечтает о смертной казни.

- красивые слова. если человек реально хочет умереть, он умрет.

 Отправлено: 08.07.13 12:47. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

если человек реально хочет умереть, он умрет.

Не в тему: В тюрьме для пожизненно приговорённых покончить жизнь самоубийством не дадут. Но это уже совершенно в другую тему, и место такой теме в Закрытом разделе. Создадим?

 Отправлено: 08.07.13 12:47. Заголовок: Мдя-с... Я не буду с..

Мдя-с...
Я не буду спорить ни с кем, но выскажу свою позицию чужими словами.
Это сказал Оскар фон Ройенталь Эльфриде в 58 серии ЛоГГа: "Выметайся! Но прежде запомни! Нет ничего в этом мире хуже, чем власть, передающаяся по наследству тому, кто ее не достоин! Любой узурпатор в 10 000 раз лучше такого правителя! Узурпатор по крайней мере приложил усилия, что бы получить власть! Он не считает, что она принадлежит ему по праву!"
Не буду доказывать никому, что был прав, но я лично считаю, что он был тысячу раз прав. Думаю точно так же.

 Отправлено: 08.07.13 12:48. Заголовок: Бофаро Вообще порази..

Бофаро
Вообще поразительно, что ты, такой поклонник свободы, заботишься о горстке угнетателей, и совершенно пренебрегаешь судьбой угнетённых) Целый народ рудокопов живёт несвободно под властью королей, Элли и Фред - в заложниках, но их свобода тебя не волнует, а вот свобода королей - да, святое дело...

 Отправлено: 08.07.13 12:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вообще поразительно, что ты, такой поклонник свободы, заботишься о горстке угнетателей, и совершенно пренебрегаешь судьбой угнетённых

Я не поклонник свободы. Ибо свобода без знания, что делать - бесполезна.

 Отправлено: 08.07.13 12:52. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..

Бофаро
Бофаро пишет:
Не в тему:

цитата:

В тюрьме для пожизненно приговорённых покончить жизнь самоубийством не дадут.

- вы оптимист!))))
Бофаро пишет:

цитата:

Ибо свобода без знания, что делать - бесполезна

- так Рудокопам было что делать На поверхности-то.

 Отправлено: 08.07.13 12:54. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

так Рудокопам было что делать На поверхности-то.

На поверхность можно было выйти вместе с королями.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

вы оптимист!

С точностью до наоборот. А тему про смертную казнь всё же создам. Интересная тема.

 Отправлено: 08.07.13 12:58. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..

Бофаро
Бофаро пишет:

цитата:

На поверхность можно было выйти вместе с королями.

- Так рудокопы и вышли вместе!
А вот нужны ли были Жевунам неуравновешенные соседи, это решать уже Жевунам. Которые, пока в Пещере правили короли, выбраться на поверхность Рудокопам ваащето не предлагали. И почему бы?

 Отправлено: 08.07.13 13:02. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Так рудокопы и вышли вместе!

Да. Но придумал это Страшила. Товарищ Ружеро предлагал всех уморить.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

У Вас очень богатая фантазия. )) Моеи скромнои на такую аналогию на хватит)))

Аналогия проста. Ружеро изменил своему государству, сверг прежний порядок и подарил свободу народу - то же сделал Ельцин. И оба были угодны загранице.