Отправлено: 01.07.13 19:24. Заголовок: Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?

Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать?
Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.

 Отправлено: 07.07.13 17:36. Заголовок: Бофаро пишет: узурп..

Бофаро пишет:

цитата:

узурпатор он подлый. Ничем не лучше самих королей

Лучше, потому что не был угнетателем) И заботился о народе, а не о собственном увеселении...

 Отправлено: 07.07.13 17:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

режим верхние не меняли.

Была монархия - стала республика.

 Отправлено: 07.07.13 17:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: з..

Чарли Блек пишет:

цитата:

заботился о народе, а не о собственном увеселении...

Ему это было выгодно, чтобы его не свергли.

 Отправлено: 07.07.13 17:37. Заголовок: Бофаро пишет: Его у..

Бофаро пишет:

цитата:

Его ум и совесть? Он на службе. У него Священный Долг должен быть превыше всего.

А что - ум и совесть на службе отключаются автоматически? Нет, я видела такие примеры. Но долго такие граждане на своих постах не задерживались.
Вот он и поступил согласно долгу перед народом Рудокопов. Который состоял не из одних только королей.
Бофаро пишет:

цитата:

Не они, а Ружеро. В таком случае, он - единоличный узурпатор, обманом захвативший власт

они. Ружеро и народ Рудокопов, который поддержал его решение. Народ Ружеро не обманывал. И власть обманом тоже не захватывал - он был избран. Демократически.

 Отправлено: 07.07.13 17:39. Заголовок: tiger_black, http:/..

tiger_black, Браво, Тайгер! ППКС.
Согласна.

 Отправлено: 07.07.13 17:41. Заголовок: Бофаро пишет: Ой, п..

Бофаро пишет:

цитата:

Ой, прямо Людовик XIV. Государство - и короли, и их дворы, и Хранитель Времени вместе. Так что узурпатор он подлый. Ничем не лучше самих королей. Дважды предлагал Страшиле уморить их в зачарованном сне!

приведите примеры того, что хорошего делали короли за время своего царствования. Можно - примеры того, что вообще они делали. Для государства. В каноне прямо сказано, что государственными делами занимался хранитель времени.
Можно говорить об узурпаторстве сколько угодно, но это не отменит фактического положения дел.

 Отправлено: 07.07.13 17:41. Заголовок: Бофаро пишет: Ему э..

Бофаро пишет:

цитата:

Ему это было выгодно, чтобы его не свергли.

Ещё выгоднее ему было просто оставить всё как есть) При королях-то он был фактическим правителем... Вот и правил бы дальше припеваючи...

 Отправлено: 07.07.13 17:41. Заголовок: Бофаро пишет: В так..

Бофаро пишет:

цитата:

В таком случае, он - единоличный узурпатор, обманом захвативший власть.

ну он вообще то не для себя старался... т.е. его целью не был захват власти, то что он в конечном итоге стал правителем - то это так вышло, что он наиболее достойный и опытный кандидат и так правящей уже много лет в то время как у королей хватало времени лишь на веселье по случаю пробуждения или скорого засыпания...
tiger_black пишет:

цитата:

интересно, каким образом? Воду пустил Лестар.

ну они знали, что все готово, и что скоро будет усыпление... т.е. в планах они могли бы захотеть и усыпить всех... теоретически... а скорее просто казнили бы, как только получили бы воду (вместо длительных, пышных речей)...

 Отправлено: 07.07.13 17:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

он был избран. Демократически.

Неужели? Открываем канон:

цитата:

Как-то без всяких выборов получилось, что подземные жители признали хранителя времени Ружеро своим правителем, а его ближайшим помощником стал Арриго. Оба не теряя времени, собрали народ и объяснили им, какая судьба ждет королей, их придворных и слуг.

Само, видите. Автоматически. Если нет королей - правит Хранитель Времени. Традиция.

 Отправлено: 07.07.13 17:42. Заголовок: Бофаро пишет: Была ..

Бофаро пишет:

цитата:

Была монархия - стала республика.

но верхние имели к этому весьма косвенное отношение. Решение принимал Ружеро.

 Отправлено: 07.07.13 17:45. Заголовок: Бофаро пишет: Само,..

Бофаро пишет:

цитата:

Само, видите. Автоматически. Если нет королей - правит Хранитель Времени. Традиция.

без формальностей. Народ признал его правителем. Ружеро не выдвигал свою кандидатуру (проще говоря - не напрашивался), его признали без этого. И где в вашей цитате хоть слово о традиции?
И далее в цитате - о том, что Ружеро все рассказал народу. Так где же обман?

 Отправлено: 07.07.13 17:46. Заголовок: А давайте голосовалк..

А давайте голосовалку запустим?))

С вопросом, например, таким: "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?"

 Отправлено: 07.07.13 17:47. Заголовок: totoshka пишет: ну ..

totoshka пишет:

цитата:

ну они знали, что все готово, и что скоро будет усыпление... т.е. в планах они могли бы захотеть и усыпить всех... теоретически... а скорее просто казнили бы, как только получили бы воду (вместо длительных, пышных речей)...

вот-вот.
А усыпить сами они никого не смогли бы - включить технику они бы не смогли.

 Отправлено: 07.07.13 17:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

примеры того, что хорошего делали короли за время своего царствования. Можно - примеры того, что вообще они делали. Для государства. В каноне прямо сказано, что государственными делами занимался хранитель времени. Можно говорить об узурпаторстве сколько угодно, но это не отменит фактического положения дел.

Я говорю не о том, был ли Ружеро хорошим правителем. Я говорю, что он не был законным правителем.
Не в тему: Почитайте, ПЛИО Джорджа Мартина. Несколько королей вооюют из-за законности. А вопрос, кто будет лучшим правителем, мало кому интересен.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ещё выгоднее ему было просто оставить всё как есть) При королях-то он был фактическим правителем.

Был и остался. Избавился от помех в виде королей.

Любая власть портит человека, потому что он к ней привыкает и не хочет делить. И Ружеро не исключение. Он не хотел делить власть с Ментахо, Барбедо или любым из королей. И он избавился от них. Он действовал как узурпатор. А то, что он был хороший правитель - так у него хваталоо ума о поданных заботиться. Но, думаю, половина королей додумались бы до этого, если бы их не усыплять, а оставить единолично править государством.

 Отправлено: 07.07.13 17:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ружеро не выдвигал свою кандидатуру

Выборы из одного кандидата? Какая демократия? Сплошной авторитаризм.

 Отправлено: 07.07.13 17:49. Заголовок: Чарли Блек давайте...

Чарли Блек
давайте.
любопытно будет глянуть.

 Отправлено: 07.07.13 17:49. Заголовок: Бофаро пишет: Выбор..

Бофаро пишет:

цитата:

Выборы из одного кандидата? Какая демократия? Сплошной авторитаризм.

он. не. выдвигал.
Так что обвинения в авторитаризме беспочвенны.

 Отправлено: 07.07.13 17:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Решение принимал Ружеро.

Он не имел права принимать решение. Он узурпатор.

Чарли Блек пишет:

цитата:

давайте голосовалку запустим?)) С вопросом, например, таким: "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?"

Давай, запустим. Только ещё припиши: "что вы бы сделали на его месте?".

 Отправлено: 07.07.13 17:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

давайте. любопытно будет глянуть.

Бофаро пишет:

цитата:

Давай, запустим. Только ещё припиши: "что вы бы сделали на его месте?".

Готово) Можно голосовать и высказываться: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1373208841

 Отправлено: 07.07.13 17:56. Заголовок: Бофаро пишет: Я гов..

Бофаро пишет:

цитата:

Я говорю, что он не был законным правителем.

был. Он был признан народом.
Бофаро пишет:

цитата:

Любая власть портит человека, потому что он к ней привыкает и не хочет делить.

Нет. Власть портит далеко не любого человека.
Бофаро пишет:

цитата:

И Ружеро не исключение.

канон не дает оснований для таких суждений.
Бофаро пишет:

цитата:

Он не хотел делить власть с Ментахо, Барбедо или любым из королей. И он избавился от них. Он действовал как узурпатор.

вот как раз если бы он захотел разделить власть с королями и пошел с ними на сделку это свидетельствовало бы о том, что власть его испортила. Нам показали этих королей - всех. Желающих избавиться от соперников и властвовать единолично. Жадных, коварных и подлых. И с ними надо было делить власть, ага.
Ружеро действовал не как узурпатор, а как освободитель. Лично для себя он выгоды не искал. Власти на тот момент он не искал, и никто ему эту власть не обещал и не гарантировал.
Бофаро пишет:

цитата:

Но, думаю, половина королей додумались бы до этого, если бы их не усыплять, а оставить единолично править государством.

история не знает сослагательного наклонения. У них было достаточно времени, чтобы задуматься и позаботиться хоть о ком-то, кроме себя.