Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 100
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 09:41. Заголовок: Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны


Подумаем.
Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно?
Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 7306
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 01:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
то есть? и то и другое?

Либо - либо )

tiger_black пишет:

 цитата:
русские вы бы не пояснили?

Да что-то такое слышится мне в них такое простое, естественное для родной речи ) Что Прем Кокус, что какой-нибудь Фрол Титус ) А Урфин - явно притяжательная форма, и вообще Тугарин Змей )

Впрочем, это может быть эффект оттого, что книги эти я прочёл в раннем детстве, как раз когда формируется представление о простом и естественном...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 590
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 05:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
имена Мигунов - с французскими,


У Мигунов вообще я помню только - Лестар и Фрегоза. Лестар похоже на французское, а Фрегоза (с ударением на О) больше португальское (Формоза, Барбоза)

Чарли Блек пишет:

 цитата:
tiger_black пишет:

 цитата:
А с именами какого народа вы бы соотнесли имена Жевунов?

1) Латынь... В смысле, древние римляне )

2) Русские )



Странно насчёт русских имён у Жевунов. Прем Кокус звучит по-латыни, верно.
А имена жителей ЗС что-то вроде кельтские напоминают. Вот у кого русские имена, так это у Лис - Тонконюх, Кривоног

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6869
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 10:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Да что-то такое слышится мне в них такое простое, естественное для родной речи ) Что Прем Кокус, что какой-нибудь Фрол Титус )


интересно. а мне всегда казалось, что ассоциаций с русскими именами Волков намеренно избегает. ну чтобы сохранялся контраст.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6870
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 10:16. Заголовок: Sabretooth пишет: У..


Sabretooth пишет:

 цитата:
У Мигунов вообще я помню только - Лестар и Фрегоза. Лестар похоже на французское, а Фрегоза (с ударением на О) больше португальское (Формоза, Барбоза)


Фрегоза, и Флита могут быть русифицированными формами - как Анна Смит (которая Энн вообще-то).
Sabretooth пишет:

 цитата:
Прем Кокус звучит по-латыни, верно.


в том-то и дело, что Прем Кокус. А вот Эот Линг и Лан Пирот - уже не очень. И Кабр Гвин - тоже. И изумрудовцы с двойными именами.
Sabretooth пишет:

 цитата:
А имена жителей ЗС что-то вроде кельтские напоминают.


почему? и чем?
Sabretooth пишет:

 цитата:
Вот у кого русские имена, так это у Лис - Тонконюх, Кривоног


у них не русские, у них говорящие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 591
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 10:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
почему? и чем?


Кабр Гвин, Энкин Флед, Олл Бирн - есть древнекельтские имена Камбр, Гвин (валлийские), Олан, Берд, Бранн, Диан, Дил, Фланд и многие другие. По общему звучанию, даже если не 1в 1, очень похожи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6871
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 11:35. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Кабр Гвин, Энкин Флед, Олл Бирн - есть древнекельтские имена Камбр, Гвин (валлийские), Олан, Берд, Бранн, Диан, Дил, Фланд и многие другие. По общему звучанию, даже если не 1в 1, очень похожи


любопытно. кельтские имена я знаю (и другие северные), поэтому и интересно было, в чем вы видите сходство. то есть чисто по созвучию?
Мне Кабр больше романские языки напоминает, чем кельтские (и по существу тоже, не только по созвучию), как и Руф. Что вполне согласуется с происхождением изумрудовцев из ГС (РБ). А Кабр Гвин-то с чего житель ЗС? Он ведь Жевун. Но кельтика в нем звучит - отчасти. Я это и имела в виду, когда писала, что имена Жевунов не все похожи на латинские (и в "изумрудной" ветви - тоже).
Тут ведь еще что? Вопрос: хотел ли Волков, чтобы имена и их происхождение угадывались легко - или не очень. Вот относительно той же Арахны сомнений нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 592
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 11:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Кабр Гвин-то с чего житель ЗС? Он ведь Жевун


Нет, он житель ИГ, его Урфин прислал оттуда вместе с взводом Дуболомов. И на рисунке самого Владимирского он в зелёной одежде

tiger_black пишет:

 цитата:
хотел ли Волков, чтобы имена и их происхождение угадывались легко - или не очень. Вот относительно той же Арахны сомнений нет.


Насчёт Арахны нет, а остальные имена расшифровать трудно. Всякие варианты возможны, например, что Эот Линг - гнилой наоборот и немного изменён (говорящее имя), ну и так далее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6872
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 12:25. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Нет, он житель ИГ, его Урфин прислал оттуда вместе с взводом Дуболомов. И на рисунке самого Владимирского он в зелёной одежде


тогда еще интереснее: получается, что оба наместника - из ИГ, но с двойным именами. Выходит, Урфин доверил посты почти-соотечественникам. Да и Руф Билан - того же поля ягода. И Олла Бирна - туда же...Что-то отсюда следует... но что?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 593
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 12:41. Заголовок: Можно предположить с..


Можно предположить следующие выводы:
1) Урфин Джюс не любит Жевунов, носит Зелёную одежду, восхищается Изумрудным городом
2) Жена Према Кокуса из Изумрудного города - не случайно
Может быть, носители двойных имён - потомки одного народа, живущего сейчас в основном в ИГ и отчасти в ГС. Поэтому Урфин, когда приходит к власти, ставит своих. Поскольку они потомки Нараньевцев, когда-то правивших во всей ВС (во времена королей), многие из них до сих пор при богатстве и власти. Поэтому многие были недовольны Гудвином (про них вкратце написано в конце ВИГа, что они метили на его место), а потом Страшилой. Кстати, летописец, выводивший род Урфина от древних королей, правивших всей страной, говорил правду, и Урфин вполне легитимно воцарился!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6873
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 13:05. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Можно предположить следующие выводы:
1) Урфин Джюс не любит Жевунов, носит Зелёную одежду, восхищается Изумрудным городом
2) Жена Према Кокуса из Изумрудного города - не случайно
Может быть, носители двойных имён - потомки одного народа, живущего сейчас в основном в ИГ и отчасти в ГС. Поэтому Урфин, когда приходит к власти, ставит своих. Поскольку они потомки Нараньевцев, когда-то правивших во всей ВС (во времена королей), многие из них до сих пор при богатстве и власти. Поэтому многие были недовольны Гудвином (про них вкратце написано в конце ВИГа, что они метили на его место), а потом Страшилой. Кстати, летописец, выводивший род Урфина от древних королей, правивших всей страной, говорил правду, и Урфин вполне легитимно воцарился!


я имела в виду не совсем это... чисто по именам... но ладно.
фокус в том, что Урфин мог выводить свой род от древних королей и без мифических нараньевцев: беглые Жевуны за 400 лет наверняка образовали на свободной территории какое-то сообщество или присоединились к имеющемуся. Кроме того, продажные летописцы и на пустом месте могут нарисовать что угодно, лишь бы платили Не в тему: серебряными подстаканниками так что летописец тут не показатель, конечно)

насчет потомков одного народа - согласна, с поправкой на то, что под потомками одного народа мы определенно понимаем разное. Ибо для меня "ушли куда-то" совершенно не ассоциируется с "заняли центральную область". ну и королевство Нараньи на центральную область у меня не распространяется по двум причинам:
1. сказано, что на их место пришли Жевуны, а граница ГС довольно четко очерчена,
2. сказано также, что в истории ВС было много древних королей и королевств (и даже империй), притом короли воевали друг с другом - а это плохо монтируется с государством, которое занимало бы территории ГС, ЗС - и еще земли между ними.
Есть и третья причина, но она касается чисто моего хэдканона и поэтому не имеет значения)

Да, и если допустить существование "потомков нараньевцев", то они должны были проявлять недовольство не только Гудвином (а на самом деле недоволен никто не был, его появление приветствовали) и Страшилой, но и Урфином - ибо он захватчик и узурпатор. Руф Билан во всяком случае доволен не был: он сам метил на трон, а попал опять в услужение. Так что реальные потомки нараньевцев вряд ли поддерживали бы Урфина, у них у самих амбиции. И он бы понимал, что не может на них опираться. Вот просто на соотечественников - другое дело. Но тогда он должен был понимать, что за фрукты его соотечественники - и вот это мне категорически не нравится. Но что поделаешь... люди есть люди)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 594
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 13:29. Заголовок: tiger_black у меня е..


tiger_black у меня есть такая теория, и я её опишу в своём Фанфике.
Более тысячи лет назад в Европе некий волшебник сделал портал в ВС. Этим воспользовался его повелитель, будущий могучий завоеватель Агранат, а тогда испанский рыцарь. Он собирает войско наёмников, в котором его соотечественники испанцы, а также ирландцы, англичане, французы, итальянцы, и отправляется через портал покорять ВС, в которой много сокровищ, а жители безобидны. Конкистадоры быстро завоёвывают ВС и на всей её территории образуется империя Балланагар, Император её становится Агранат. Но у него не было наследника, и после его смерти начались междоусобицы и империя распалась на несколько королевств - Феома, государство Нараньи и другие. Со временем и эти государства рухнули, кроме Рудокопов. Но пришельцы оставались в высшей прослойке местных народов и даже некоторые поддерживали эндогамию - наследие этого в том, что Прем Кокус женился на жительнице ИГ из "своих". Двойные имена (точнее, имя и фамилия) они сохранили от европейских предков чтобы подчеркнуть отличие от местных. У Рудокопов этот обычай исчез, так как в Пещере жили только они (Марраны жили отдельно и далеко). Большинство Нараньевцев ушло из ГС в ЗС, так как там был центр страны, пересекались торговые пути, и они могли поддерживать и приумножать свои богатства. Жевуны вернулись на свои исконные земли - во времена феодальных войн они прятались глубоко в лесах. Часть Нараньевцев осталась в ГС и влилась в Жевунов, сохраняя, однако статус и имена. Некоторые отдельные феодалы и рыцари продолжали жить в своих родовых гнездах, ближайший к ГС был род Людоеда. Вот такой сценарий я сочинил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 595
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 13:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
если допустить существование "потомков нараньевцев", то они должны были проявлять недовольство не только Гудвином (а на самом деле недоволен никто не был, его появление приветствовали) и Страшилой, но и Урфином - ибо он захватчик и узурпатор. Руф Билан во всяком случае доволен не был: он сам метил на трон, а попал опять в услужение. Так что реальные потомки нараньевцев вряд ли поддерживали бы Урфина, у них у самих амбиции. И он бы понимал, что не может на них опираться. Вот просто на соотечественников - другое дело. Но тогда он должен был понимать, что за фрукты его соотечественники


Появление Гудвина могли приветствовать рядовые коренные жители страны, которых было большинство, а зажиточная элита могла и не очень радоваться. А за Урфина они могли быть потому, что видели в нём сильного лидера и государственника, к тому же выразителя их интересов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6874
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 13:42. Заголовок: Sabretooth интересн..


Sabretooth
интересный фанон. похож на сухиновский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 596
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 13:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
интересный фанон. похож на сухиновский


Рад, что вам интересно а Сухинова я не читал, это случайное сходство

tiger_black пишет:

 цитата:
насчет потомков одного народа - согласна, с поправкой на то, что под потомками одного народа мы определенно понимаем разное.


А по вашему мнению, что это был за народ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6875
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 14:38. Заголовок: Sabretooth пишет: а..


Sabretooth пишет:

 цитата:
а Сухинова я не читал, это случайное сходство


я не о конкретном сходстве, а о фэнтезийной направленности.
Sabretooth пишет:

 цитата:
А по вашему мнению, что это был за народ?


я же говорила. переселенцы из ГС.
То есть в вашем фаноне у них был один общий предок, а в моем этого общего предка не было. ну если не считать общим предком тот самый народец, который населял ВС на момент явления Гуррикапа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6876
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 14:46. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Появление Гудвина могли приветствовать рядовые коренные жители страны, которых было большинство, а зажиточная элита могла и не очень радоваться.


ну если они его приняли за волшебника и увидели в нем защитника от злых фей, которым не могли противостоять самостоятельно, то отчего бы не радоваться и элите?
и вот опять: мы же не знаем, какое устройство было на этой территории до Гудвина. Мы знаем только, что на момент его прилета королевская власть была сброшена по всей ВС и сохранялась только в Пещере. Да еще знаем, что за пределами ИГ в настоящее время у нас фермерские хозяйства. У меня такое впечатление, что устройство центральной области (называлась ли она уже тогда Зеленой страной?) до Гудвина было "списано" с ГС.
И вот любопытно мне: чье место в этом случае занял Гудвин? Был ли у них свой Прем Кокус? Или как?
И что все-таки было на месте ИГ? Вот те архивы, о которых периодически вспоминают между делом - они же должны были где-то храниться - до Гудвина.
Sabretooth пишет:

 цитата:
А за Урфина они могли быть потому, что видели в нём сильного лидера и государственника, к тому же выразителя их интересов.


хорош государственник, который в первый же день ободрал изумруды с башен собственного государства!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4856
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 14:56. Заголовок: Саблезубый, да, инте..


Саблезубый, да, интересное видение проблемы, интересный фанфик...
Будем ждать продолжения.. А что было ранее на месте Иг, и был ли у них какой-нибудь Правитель, мне и самой тут чего то интересно стало....

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 597
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 15:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
чье место в этом случае занял Гудвин? Был ли у них свой Прем Кокус? Или как?
И что все-таки было на месте ИГ?


Какой-то правитель должен был быть, но о нём ничего не известно. А на месте ИГ сходились дороги из всех 4 основных стран, и там, возможно, был рынок или ярмарка. Где-то на форуме написано, что у кого-то в фаноне там были развалины древней столицы, которую Гудвин восстановил и превратил в Изумрудный город
tiger_black пишет:

 цитата:
хорош государственник, который в первый же день ободрал изумруды с башен собственного государства!


Так они пошли в казну и приобрели практическое применение вместо эстетического А если бы Урфин вёл себя не как дорвавшийся до власти самодур, а более свойственным самому себе образом, он бы стал хорошим правителем.

Алёна 25, где-то на форуме вроде даже тема есть по этому вопросу - что было на месте ИГ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6877
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 16:38. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Так они пошли в казну и приобрели практическое применение вместо эстетического


в личное владение они пошли, а не в казну, в том-то и дело.
Sabretooth пишет:

 цитата:
А если бы Урфин вёл себя не как дорвавшийся до власти самодур, а более свойственным самому себе образом, он бы стал хорошим правителем.


так это если бы. а канон говорит, что Урфина ни народ, ни элита не приветствовали, кроме нескольких перебежчиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4857
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 17:20. Заголовок: Про Урфина-самодура-..


Про Урфина-самодура-это что то...))))))
Но вы правы)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 853
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города