| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 22.09.09 09:41. Заголовок: Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны
Подумаем.
Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно?
Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?
|
 |
  
|
|
Ответов - 208
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 1519
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды: 
|
|
Отправлено: 22.09.09 15:09. Заголовок: Антиромантик пишет: ..
Антиромантик пишет: | цитата: | | Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. |
|
А где об этом сказано? |
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 15:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..
Чарли Блек пишет: Говорю же - так на карте нарисовано. |
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 15:38. Заголовок: Антиромантик, а мне ..
Антиромантик, а мне по карте всегда казалось, что Жёлтая страна лежит довольно далеко от Зелёной (Виллина подальше поселилась), и изображена в перспективе. А король Наранья и его народ... что ж, возможно, от тех, кто не ушел под землю, впоследствии произошли другие жители ВС. Хотя какое же сильное вырождение должно было произойти!  Взять хотя бы пресловутый рост...
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 15:51. Заголовок: Вот у меня в книге п..
Вот у меня в книге про Огненного Бога Марранов нарисованы несколько желтых домов между Зеленой страной и Голубой страной и Лисьим королевством, там еще избушка, в которой жил Дровосек.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 15:58. Заголовок: Ну, значит, Жёлтая с..
Ну, значит, Жёлтая страна с ними граничит. Думаю, Виллина отхватила себе достаточно большую территорию. А почему же вы всё-таки считаете, что это не может быть окраинной частью ЖС?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1520
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 22.09.09 16:09. Заголовок: Антиромантик пишет: ..
Антиромантик пишет: | цитата: | | Вот у меня в книге про Огненного Бога Марранов нарисованы несколько желтых домов между Зеленой страной и Голубой страной и Лисьим королевством, там еще избушка, в которой жил Дровосек. |
|
Не, это по-моему поселение рудокопов, когда они уже выбрались из Пещеры после усыпления всех королей. |
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 16:39. Заголовок: Дворец Виллины очень..
Дворец Виллины очень далеко от границ.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 19:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Не, это по-моему поселение рудокопов |
|
По-моему тоже. Ещё могут быть дома населения, которое упоминалось в прологе ОБМ. (Вот это странно на самом деле. Дело было ещё до тигриного леса, а людей уже полно... Ну, кому Кагги-Кар про Урфина рассказала). |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7175
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.09.09 06:56. Заголовок: Антиромантик пишет: ..
Антиромантик пишет: | цитата: | | Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны? |
|
На Запад от Зеленой страны лежит Голубая и селения рудокопов. Желтая страна должна быть на севере, но у Владимирского нарисована скорее на северо-западе. Почти у самых Кругосветных гор. |
|
|
|
Отправлено: 02.02.10 22:07. Заголовок: Дмитрий пишет: На З..
Дмитрий пишет: | цитата: | | На Запад от Зеленой страны лежит Голубая и селения рудокопов. Желтая страна должна быть на севере, но у Владимирского нарисована скорее на северо-западе. Почти у самых Кругосветных гор. |
|
В Википедии нашёл информацию, что в Жёлтой стране (Волкова), по слухам, тоже живут Жевуны. Откуда такие сведения? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1721
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 02.02.10 22:39. Заголовок: Пакир Не может тако..
Пакир
Не может такого быть)) Это или глюк или неточность. Видимо какой-то фантазёр это в википедию вписал, потому что в книгах ничего подобного не было.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.10 23:39. Заголовок: А могла ли часть нас..
А могла ли часть населения переселиться в Желтую Страну? Например из-за саблезубых тигров и также оттого, что Людоед всех достал.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1722
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 02.02.10 23:51. Заголовок: Кастальо Теоретическ..
Кастальо
Теоретически могла. Но в книгах об этом ничего не сказано.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4161
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.02.10 07:50. Заголовок: Можно самим домыслит..
Можно самим домыслить. В фанфиках  |
|
|
|
Отправлено: 03.02.10 09:07. Заголовок: У меня, кстати, оста..
У меня, кстати, остался неясным вопрос: совпадают ли по территории такие понятия, как, например, Страна Жевунов и Голубая Страна. И аналогично.
Иными словами - разбита ли Волшебная страна по принципу созвездий звездного неба на пять частей без зазоров и просветов или названные страны различных цветов только островки.
Ближе к теме. Северная граница Изумрудной страны является ли одновременно южной границей Желтой страны. И что такое сама Желтая Страна - вся северная часть, или только окрестности дворца Виллины, в которых проживают тамошние жители.
А попутно и еще вопрос. Есть ли где-нибудь отдельно стоящие домики, хуторки, деревеньки, которые не относятся ни к одной из цветных стран. Кто тогда такие жители, и как они себя называют и куда относят?
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.10 12:44. Заголовок: Хм... Интересная иде..
Хм... Интересная идея... Я никогда об этом не думала (мне только всегда было интересно, совпадают ли понятия "Подземелье" и "Пещера"). Если это так, то было бы понятно, почему при описании дележа страны феями только одна территория названа нейтральной - центр, - в то время как между странами у гор есть еще куча мест, не относящихся ни к одной из стран.
Но тогда эта самая центральная территория получается какой-то очень уж большой: страна Марранов, граничащая со страной Болтунов и находящаяся в нескольких днях пути от Изумрудного города, к владениям Стеллы (феи Розовой страны), кажется, не относится... Хотя, возможно, феи сознательно ограничили свои реальные владения каким-то одним народом каждая и не стали связываться с остальными, при этом сохраняя возможность в случае необходимости (которая, скорее всего, возникала нечасто) свободно, не нарушая клятвы, перемещаться по всей "цветной" стране... Ну и, конечно, само тамошнее население могло до какой-то степени смешивать эти понятия... Как в нашем мире "Америка" - это уже не столько часть света, сколько страна, а слово "американец" так и вовсе практически всегда относится только к одной нации...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4162
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.02.10 13:00. Заголовок: Судя по посту седьмо..
Судя по посту Седьмой Воды, география ВС какая-то непонятная  |
|
|
|
Отправлено: 03.02.10 14:25. Заголовок: Мне казалось, что та..
Мне казалось, что там страны кучками, а не секторами. Может, феи делили только заселённые территории и, соответственно, "нейтральным" тоже назвали только центр, где жили люди? А промежутки между обитаемыми районами никому не были нужны, поэтому с ними решили не заморачиваться и никуда не относить. Точно так же, как страну Марранов, Лисоград и пр.
Ну, это так мне казалось.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1723
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 03.02.10 15:40. Заголовок: Я думаю, что феи не ..
Я думаю, что феи не интересовались звериными государствами. Поэтому их не волновал Лисоград, Долина гигантских орлов, "королевство" полевых мышей и т.п. А страна Марранов в тот момент могла ещё находиться в Подземелье. саль пишет: | цитата: | | разбита ли Волшебная страна по принципу созвездий звездного неба на пять частей без зазоров и просветов или названные страны различных цветов только островки. |
|
Зазоры и просветы, конечно должны быть. Это у Баума всё поделено строго на 5 секторов. А в ВС именно что "островки")) Пантера пишет: | цитата: | | Можно самим домыслить. В фанфиках |
|
В фанфиках - пожалуйста. А в википедию это писать пока ещё рановато.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7606
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 22.02.10 20:37. Заголовок: По поводу географии ..
По поводу географии и границ точно мы никогда ничего не узнаем. И можем только домысливать кому и как угодно. Даже если границы были и вся ВС поделена, то на некоторых отрезках, в силу географии, границы более чем прозрачны и неясны. Например, между Голубой и Розовой странами. Или, допустим, южная граница Зеленой страны. Более или менее четко можно провести границы разве что между Зеленой и Фиолетовой странами.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 151
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
0
Замечания: 
|
|
Отправлено: 15.04.19 21:54. Заголовок: Владения короля Нара..
Владения короля Нараньи могли простираться до центра ВС, охватывая выход из подземелья, на месте которого они воздвигли башню. Башня была нужна для быстрого оповещения, на случай, если Люди Бофаро захотят выбраться наверх - на ней флаг вывешивали или в трубы трубили или ещё что-то. Потом со временем прото-рудокопы все ушли в район башни и основали Зелёную страну, а на освободившуюся территорию пришли Жевуны. Теперь вопрос - откуда они пришли и где жили до того?  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.19 08:40. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Теперь вопрос - откуда они пришли и где жили до того? |
|
ну если на территории ВС жили разные народы, то, надо думать, миграция тоже была. Хоть Марраны тому пример. Жить Жевуны могли где угодно. Но вот насчет башни и выхода из подземелья... Там река вообще-то. И ворота в в Пещеру - ДО реки, а второй выход - ЗА рекой. За каким выходом предполагалось следить с башни? Ведь ход вел непосредственно в башню, и если люди Бофаро вырвались бы наверх, они просто захватили бы башню - и ни сверху, ни караул ничего не заметили бы, как это и произошло во второй книге. А выход из подземного хода достаточно далеко от башни, что происходит там, с башни тоже не увидели бы. Причем ко времени Элли даже фея-королева мышей Рамина не знает, где этот второй вход, хотя живут мыши где-то в той области и про подземную страну знают. Причем Рамина не связывает подземный ход и Пещеру напрямую. Так что что-то тут не сходится. Как и сама башня и подземный ход. Дело в том, что выход из подземного хода - в овраге, а за 1000 лет рельеф местности мог 1000 раз измениться, так что ни башня, ни подземный ход не могут быть ровесниками Страны Подземных Рудокопов. Хотя башня определенно старше ИГ. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 153
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.04.19 08:52. Заголовок: tiger_black тогда вы..
tiger_black тогда выходит, что подземный ход связан с башней, но предназначение его не имело отношение к рудокопам, а окно, в которое Элли и Ко смотрели на их страну, сделано кем-то позже
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.19 10:26. Заголовок: Sabretooth определе..
Sabretooth
определенно получается связь между башней и подземным ходом.
а больше ничего не получается, потому что этот ход для связи нижних с верхними
а) не используется самими нижними,
б) не используется верхними,
в) нижние при всей их подозрительности не позаботились как-то загородить этот ход.
Почему? Не знали о нем? И после того, как к ним по этому ходу вломился Руф Билан, не задались вопросом, откуда он взялся, не исследовали этот ход? И Фред потом сбегал из Пещеры через торговые ворота, притом нужно было дожидаться торгового дня, а мог бы - через все тот же ход и башню.
так что с этим ходом тоже что-то странное.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.19 13:12. Заголовок: Антиромантик пишет: ..
Антиромантик пишет: | цитата: | Подумаем.
Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно? |
|
Предшественники Жевунов могли уйти куда угодно. Может быть даже в Большой Мир. |
|
|
|
Отправлено: 18.04.19 13:24. Заголовок: Да, а вот как называ..
Да, а вот как называл себя тот народ? С рудокопами все ясно, их стали называть так после того, как они стали жить в пещере.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 159
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.04.19 13:24. Заголовок: Захар это маловероят..
Захар это маловероятно, зачем им покидать такую благодатную страну и лезть через горы, а потом увидеть там пустыню и идти в неё,не зная, есть ли за ней пригодные для жилья земли.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.19 15:22. Заголовок: Sabretooth пишет: ..
Sabretooth пишет:
[quote]`
Согласна))))
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.19 17:05. Заголовок: Захар пишет: Предше..
Захар пишет: | цитата: | | Предшественники Жевунов могли уйти куда угодно. Может быть даже в Большой Мир. |
|
скорее всего, мигрировали в пределах ВС. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7071
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 19.04.19 04:23. Заголовок: Захар пишет: Предше..
Захар пишет: | цитата: | | Предшественники Жевунов могли уйти куда угодно. Может быть даже в Большой Мир. |
|
О Кругосветных горах в УДиеДС сказано, что их не переходил ни один человек. Так что вряд ли целый народ ушёл в БМ. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 144
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.04.19 08:06. Заголовок: У меня в романе част..
У меня в романе часть предшественников Жевунов (у меня они зовутся "аркосы") ушли на север вместе с Агранатом (фанфик "Агранат"). Другая часть стала рудокопами. А остальные ассимилировались.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.19 09:31. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет: | цитата: | | У меня в романе часть предшественников Жевунов (у меня они зовутся "аркосы") ушли на север вместе с Агранатом (фанфик "Агранат"). |
|
у меня в фаноне народ Нараньи ушел в Желтую страну (будущую Желтую), или, по крайней мере, в ту сторону, то есть тоже на север. Хотя видится почему-то именно Желтая... в то время как Розовая - гораздо логичнее... Однако меня гораздо больше интересует вопрос, откуда в таком случае в Голубую страну пришли Жевуны? И самое главное: почему? Почему одни ушли оттуда (что их выгнало) и почему другие пришли (что их привлекло)? |
|
|
|
Отправлено: 19.04.19 09:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | О Кругосветных горах в УДиеДС сказано, что их не переходил ни один человек. |
|
угу. а потом Урфин Джюс перешел. и даже с тачкой) можно, конечно, сослаться на то, что это же Урфин) а можно - на то, что Чарли Блек подал пример. Дурной)) То есть до Чарли жители ВС не знали, что так можно было)) |
|
|
|
Отправлено: 19.04.19 16:23. Заголовок: Sabretooth пишет: З..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Захар это маловероятно, зачем им покидать такую благодатную страну и лезть через горы, а потом увидеть там пустыню и идти в неё,не зная, есть ли за ней пригодные для жилья земли. |
|
Вполне возможно, что для них настали трудные времена. Вот и ушел этот народ куда-то, а куда именно - история умалчивает. |
|
|
|
Отправлено: 19.04.19 16:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | О Кругосветных горах в УДиеДС сказано, что их не переходил ни один человек. Так что вряд ли целый народ ушёл в БМ |
|
Да, весьма вероятно, что этот народ не пересекал Кругосветные Горы и пустыню. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 145
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.04.19 13:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Однако меня гораздо больше интересует вопрос, откуда в таком случае в Голубую страну пришли Жевуны? И самое главное: почему? Почему одни ушли оттуда (что их выгнало) и почему другие пришли (что их привлекло)? |
|
Эта тема меня тоже заинтересовала. Закончу "Приют изгнанников" (осталось-то всего ничего, но из-за перегруза на работе никак не могу закруглить сюжет), и возьмусь за следующий роман. Там как раз эта тема будет рассмотрена. Не в качестве главной темы, но как одно из существенных событий. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 10507
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 20.04.19 15:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | а потом Урфин Джюс перешел. и даже с тачкой) можно, конечно, сослаться на то, что это же Урфин)
а можно - на то, что Чарли Блек подал пример. Дурной)) То есть до Чарли жители ВС не знали, что так можно было)) |
|
А нафига их переходить? Залезли наверх, глянули чо там... а там пустыня кругом. Ни и нафиг надо? Следующие поколения уже знали, что там пустыня и даже не пытались.))))) tiger_black пишет: | цитата: | | Однако меня гораздо больше интересует вопрос, откуда в таком случае в Голубую страну пришли Жевуны? |
|
Вот это гораздо загадочней. Потому что опять же - навряд ли из БМ. Из какой-то другой области, где жили всегда? Вроде перенаселением там нигде не пахнет, чтобы массово отправляться заселять другие земли (ну если не предполагать каких-то жутких причин, что сначала может и было, но потом большую часть населения выкосило какой-нить болезнью), тем более таким как жевуны. Но если что, кстати, можно всегда валить на Желтую страну (туда могли и уйти, или оттуда прийти Не в тему: навряд ли одновременно, это странно)))) |
|
|
|
Отправлено: 20.04.19 16:40. Заголовок: totoshka пишет: А н..
totoshka пишет: | цитата: | | А нафига их переходить? Залезли наверх, глянули чо там... а там пустыня кругом. |
|
не, просто залезть мало. ты вспомни, сколько Элли с Чарли через горы шли, и Энни с Тимом на мулах ехали. надо было именно перейти, чтобы увидеть пустыню. и кто-то должен был переходить, как раз потому, что: totoshka пишет: | цитата: | | Следующие поколения уже знали, что там пустыня |
|
totoshka пишет: | цитата: | | Вроде перенаселением там нигде не пахнет, чтобы массово отправляться заселять другие земли (ну если не предполагать каких-то жутких причин, что сначала может и было, но потом большую часть населения выкосило какой-нить болезнью), тем более таким как жевуны. |
|
могли быть другие причины, кроме перенаселения и болезней (в последнее не очень-то верю). А вот во что верю, так это в то, о чем была обмолвка в каноне: древние королевства и войны между ними. в этом случае вполне возможны беженцы. но что заставило сняться с места целый народ? Относительно народа Нараньи у меня есть предположения... но вот относительно Жевунов - пока что ничего. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 167
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.04.19 16:43. Заголовок: totoshka может быть,..
totoshka может быть, Жевуны жили по соседству с прото-рудокопами, но будучи менее воинственными, занимали труднодоступные или мало пригодные для жизни земли (таких примеров много в истории и этнографии). Потом, после ухода Нараньевцев и распада их государства Жевуны заняли освободившееся место. Я в теме про Топотуна писал, что "куда-то ушёл" и "затерялся" - это смягченное обозначение "погиб". Может быть, прото-рудокопы вымерли от какой-нибудь болезни, которую на них наслали злые ведьмы. А Жевуны не заболели, потому что на них колдовство не распространялось.
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.19 17:03. Заголовок: Sabretooth пишет: М..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Может быть, прото-рудокопы вымерли от какой-нибудь болезни, которую на них наслали злые ведьмы. |
|
какие прото-рудокопы? никаких прото-рудокопов не было, кроме Бофаро и его сторонников. А про народ Нараньи ясно сказано, что он ушел. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 168
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.04.19 17:27. Заголовок: tiger_black Sabretoo..
tiger_black Sabretooth пишет: | цитата: | | Я в теме про Топотуна писал, что "куда-то ушёл" и "затерялся" - это смягченное обозначение "погиб". |
|
Прото-рудокопы - это я так называю народ Нараньи, который "куда-то ушёл" и предполагаю, что он никуда не ушёл, а вымер от болезни, которую наслали какие-то злые ведьмы или волшебники 
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.19 17:46. Заголовок: Sabretooth пишет: и..
Sabretooth пишет: | цитата: | | и предполагаю, что он никуда не ушёл |
|
как правило, я доверяю канону. кроме того, на место, которое подверглось такой опустошительной болезни, вряд ли пришел бы кто-то другой. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 18:07. Заголовок: Sabretooth пишет: П..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Потом со временем прото-рудокопы все ушли в район башни и основали Зелёную страну |
|
Даже если так, в Зелёной стране наверняка и до того было какое-то население. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 18:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | О Кругосветных горах в УДиеДС сказано, что их не переходил ни один человек |
|
Это, кстати, очень странно, так как ничего принципиально непроходимого в них нет, что было неоднократно продемонстрировано. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 18:17. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | ничего принципиально непроходимого в них нет, что было неоднократно продемонстрировано. |
|
когда и кем? феи прибыли магическим способом, Гудвин горы перелетел, Элли - тоже, во второй раз они дядей Чарли перебрались через пропасть по наведенному мосту, но уже Энни и Тиму на мулах потребовалась помощь Карфакса. Во всех остальных случаях горы перелетали на Ойххо или на вертолетах. Действительно перешел горы один-единственный человек - Урфин Джюс. однако в его случае могло сыграть роль то, что он - житель ВС. А жителей ВС и камни Гингемы не задерживали. Причем камни "работали" в одну сторону, горы вполне могли обладать той же особенностью. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 75
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.19 18:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Действительно перешел горы один-единственный человек - Урфин Джюс. однако в его случае могло сыграть роль то, что он - житель ВС. |
|
А как он перешёл неизвестно, но очень легко. Может нашёл какую-нибудь тропу или подземный проход под горами, не лезь же он по горам с полной тачкой. Ну вообще это просто ляп и не проработка ТЗЗ, Урфина вставили, а его линию не продумали. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 18:37. Заголовок: Анни пишет: А как о..
Анни пишет: | цитата: | | А как он перешёл неизвестно, но очень легко. Может нашёл какую-нибудь тропу или подземный проход под горами, не лезь же он по горам с полной тачкой. Ну вообще это просто ляп и не проработка ТЗЗ, Урфина вставили, а его линию не продумали. |
|
легче всего списывать на ляпы. но вот камни не задерживали жителей ВС и тех, кто покидал ВС. Очень может быть, что и Кругосветные горы для жителей ВС были вполне проходимыми. У них ведь была заградительная функция: не впускать. На жителей ВС это могло не распространяться, тем более что Гуррикап о населении ВС понятия не имел и его заклинания могли этих самых жителей не учитывать. А кстати. Что вы подразумеваете под выражением "Урфина вставили"? Кто вставил? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 76
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.19 18:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А кстати. Что вы подразумеваете под выражением "Урфина вставили"? Кто вставил? |
|
Тот кто дописывал ТЗЗ после смерти Волкова, в ТЗЗ-76 Урфина не было. Да нет, мне нравится Урфин в ТЗЗ, но его линию можно было проработать и получше, и можно было добавить больше взаимодействия с другими героями. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 77
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.19 18:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Очень может быть, что и Кругосветные горы для жителей ВС были вполне проходимыми. У них ведь была заградительная функция: не впускать. На жителей ВС это могло не распространяться, тем более что Гуррикап о населении ВС понятия не имел и его заклинания могли этих самых жителей не учитывать. |
|
А горы разве были волшебные, по моему обычные горы. Элли и Чарли прошли их туда и обратно, на трещине застряли из-за невнимательности Кагги-Карр, а Энни с Тимом вообще шли наугад. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 18:57. Заголовок: Анни пишет: Тот кто..
Анни пишет: | цитата: | | Тот кто дописывал ТЗЗ после смерти Волкова |
|
так вот я и спрашиваю, кто это был? и почему вы решили, что книга дописывалась "после смерти Волкова"? она была после смерти автора опубликована. это разные вещи. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 19:06. Заголовок: Анни пишет: А горы ..
Анни пишет: | цитата: | | А горы разве были волшебные, по моему обычные горы. |
|
обычные горы не поднимаются на ровном месте по приказу волшебника, пожелавшего оградить свою частную жизнь. Анни пишет: | цитата: | | Элли и Чарли прошли их туда и обратно |
|
ну я об этом же и пишу: туда и обратно, причем обратно, возможно, прошли без проблем, так как на этом внимание не заостряется. Анни пишет: | цитата: | | на трещине застряли из-за невнимательности Кагги-Карр |
|
а вы в этом уверены? в каноне говорится, что расселина показалась Кагги-Карр достаточно узкой. А если не показалась? А если она и была узкой, когда на нее смотрела жительница ВС? А подошли незваные гости - и получайте непроходимую пропасть. Анни пишет: | цитата: | | а Энни с Тимом вообще шли наугад |
|
не шли. ехали верхом на мулах, причем в каноне очень подробно описано, как эти мулы по горам карабкались - чуть ли не на отвесные стены. Могли, вероятно, и пропасть перепрыгнуть - Фред наверняка учитывал такую возможность, о пропасти он должен был знать по рассказам Элли. Но горы тоже... "учитывали".) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 541
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.06.19 19:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | У них ведь была заградительная функция: не впускать. |
|
Если так, то Гуррикап бы создал что-то совершенно неприступное - например, отвесные обледеневшие стены километров 10 высотой, их бы даже птицы не перелетели. А Элли и дядя Чарли перешли горы довольно легко, не будучи альпинистами. В этом плане камни Гингемы гораздо лучшее заграждение - пешком их точно не преодолеть |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 19:38. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Если так, то Гуррикап бы создал что-то совершенно неприступное - например, отвесные обледеневшие стены километров 10 высотой, их бы даже птицы не перелетели. |
|
зачем, если перед горами пустыня, которую тоже так просто не перейдешь? Sabretooth пишет: | цитата: | | А Элли и дядя Чарли перешли горы довольно легко, не будучи альпинистами. |
|
не сказала бы, что легко и что у Чарли совсем не было соответствующего опыта. Во всяком случае, как надо передвигаться в горах, он знал. По леднику, в том числе. Sabretooth пишет: | цитата: | | В этом плане камни Гингемы гораздо лучшее заграждение - пешком их точно не преодолеть |
|
вот только Гуррикап, в отличие от Гингемы, позиционируется как добрый волшебник. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 20:06. Заголовок: и почему вы решили, ..
| цитата: | | и почему вы решили, что книга дописывалась "после смерти Волкова"? она была после смерти автора опубликована. это разные вещи. |
|
в 76 ой не было гипноза. было больше людей( и девушки были))), не было смешного генерала, она короче, чем npp 82/ значит. кто то все таки да дописывал, вернее., дорабатывал ее, и издал уже после смерти автора , но на обложке все-таки стоит Волков А. М, тк изначальная то версия, 76я все- таки Волковская, а 82ая просто " издание 2ое, исправленное и доработанное". по -моему это уж столько раз обсуждалось на форуме., что дальше некуда .............. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 20:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Сама и перечислила — Элли и Чарли, Энни и Тим, Урфин. У жителей ВС были тысячи лет. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 21:20. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Сама и перечислила — Элли и Чарли, Энни и Тим, Урфин. |
|
я назвала ровно один (1) случай - первый. Урфин - житель ВС. А Энни и Тима перенес Карфакс. Железный дровосек пишет: | цитата: | | У жителей ВС были тысячи лет. |
|
это здесь при чем? |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 21:22. Заголовок: Алена 25 пишет: на ..
Алена 25 пишет: | цитата: | | на обложке все-таки стоит Волков А. М |
|
вот когда будут реальные доказательства того, что книгу дописывал кто-то еще, тогда к этому разговору можно будет вернуться с большими основаниями. а пока не надо путать редактора с мифическим "дописывателем". |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 22:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | в каноне говорится, что расселина показалась Кагги-Карр достаточно узкой. А если не показалась? А если она и была узкой, когда на нее смотрела жительница ВС? А подошли незваные гости - и получайте непроходимую пропасть. |
|
А кстати интересная мысль, что и горы были волшебные. Но так как Гурикап добрый волшебник, они не убивали путников, а просто останавливали их, мол, иди-ка ты обратно. Алена 25 пишет: | цитата: | в 76 ой не было гипноза. было больше людей( и девушки были))), не было смешного генерала, она короче, чем npp 82/ значит. кто то все таки да дописывал, вернее., дорабатывал ее, и издал уже после смерти автора , но на обложке все-таки стоит Волков А. М, тк изначальная то версия, 76я все- таки Волковская, а 82ая просто " издание 2ое, исправленное и доработанное".
по -моему это уж столько раз обсуждалось на форуме., что дальше некуда |
|
Тебя не смущает, что между журнальной версией и смертью Волкова прошёл как минимум год? Вообще пляски с неведомым дописывателем на форуме идут уже много лет, но ты кажется первая кто посчитал что книгу настолько дописывал неведомый редактор, вот прямо от версии 76 года и всё что не так как там всё от редактора. Мне кажется, что ляпы с Урфином как-раз говорят о том что Волков книгу дописал, хотя бы черновиком. Ну, как книги пишутся - прописал основной сюжет, что-то уже было написано большими кусками готового текста, что-то коротко описано пока. И вот Урфина он вписал, просто этот момент мог быть как раз кратко изложен, что пошёл через горы. А объяснение как прошёл должен был Волков потом дописать, но не успел. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 10895
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 03.06.19 22:21. Заголовок: .Харука. пишет: Воо..
Не в тему: .Харука. пишет:
| цитата: | | Вообще пляски с неведомым дописывателем на форуме идут уже много лет, но ты кажется первая кто посчитал что книгу настолько дописывал неведомый редактор, вот прямо от версии 76 года и всё что не так как там всё от редактора. |
|
Это было впервые сказано не очень трезвым Сухиновым в метро, по дороге с Литературного костра, сослался он при этом на Калерию Волкову. Однако, когда я у нее спрашивала, она оооочень удивилась и сказала, что книга полностью написана им самим, а редактировалась так же как и остальные книги, тем же самым редактором. Так что какбэ это и есть "официальная версия" (и вполне вероятная, книга вполне похожа именно на недопиленные черновики, а с учетом состояния автора (он был болен раком) и его возможностей к правкам - он был слеп и не имел возможности напрямую работать с текстом). На сколько она могла забыть, перепутать и тп, я не знаю, но факт то, что версию высказанную Сухиновым она опровергла.
Основной сюжет уже есть в версии 76 года. От начала до конца. Это была правка уже готового текста. Но... Людям, нужны легенды....
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 22:29. Заголовок: Харука, Тотошка, в п..
[off]`Харука, Тотошка, в принципе то я согласна...
Но... Как там было на самом деле... Не знает никто....
Возможно, что 82я версия-это просто редакторская, правка(и достаточно большая) 76ой.
А основная версия, которая была, вначале, конечно76я.
А потом её уже исправили и доработал до 82ой. Но основной сюжет, из 76ой,конечно...
Но, учитывая, что издана она не была... [off]`
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 545
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.06.19 22:30. Заголовок: totoshka я вот читал..
Не в тему: totoshka я вот читал где-то на форуме, что когда Волков принёс СПК в издательство, какие-то редакторы сказали почему-то ему убрать Чарли, и он вместо него придумал Фреда. И слонов он выгнал из ВС тоже по неизвестной прихоти каких-то редакторов. Значит, редакторы влияли на сюжеты книг, хотя писал Волков всё сам
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 22:34. Заголовок: Редакторы практическ..
Не в тему: Редакторы практически всегда на сюжеты книг влияют
....
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 22:44. Заголовок: Алена 25 пишет: Ред..
Алена 25 пишет: | цитата: | | Редакторы практически всегда на сюжеты книг влияют |
|
откуда дровишки? |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 22:46. Заголовок: Sabretooth пишет: о..
Sabretooth пишет: | цитата: | | огда Волков принёс СПК в издательство, какие-то редакторы сказали почему-то ему убрать Чарли, и он вместо него придумал Фреда. И слонов он выгнал из ВС тоже по неизвестной прихоти каких-то редакторов. Значит, редакторы влияли на сюжеты книг |
|
не "какие-то", а вполне конкретные. и здесь речь идет о деталях, а не о сюжете. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 22:48. Заголовок: Слышала)))))/..
Слышала)))))/
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 22:51. Заголовок: .Харука. пишет: Мне..
.Харука. пишет: | цитата: | Мне кажется, что ляпы с Урфином как-раз говорят о том что Волков книгу дописал, хотя бы черновиком. Ну, как книги пишутся - прописал основной сюжет, что-то уже было написано большими кусками готового текста, что-то коротко описано пока.
И вот Урфина он вписал, просто этот момент мог быть как раз кратко изложен, что пошёл через горы. А объяснение как прошёл должен был Волков потом дописать, но не успел. |
|
угу, если бы книгу дописывали официально, в ней было бы куда меньше недопрописанных фрагментов и нестыковок. А тут как раз больше похоже на то, что при издании постарались сохранить повесть в авторском виде - насколько возможно. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 22:54. Заголовок: Алена 25 пишет: Слы..
Алена 25 пишет: понятно.... |
|
|
|
Отправлено: 04.06.19 00:26. Заголовок: totoshka пишет: Это..
totoshka пишет: | цитата: | Это было впервые сказано не очень трезвым Сухиновым в метро, по дороге с Литературного костра, сослался он при этом на Калерию Волкову. Однако, когда я у нее спрашивала, она оооочень удивилась и сказала, что книга полностью написана им самим, а редактировалась так же как и остальные книги, тем же самым редактором. Так что какбэ это и есть "официальная версия" (и вполне вероятная, книга вполне похожа именно на недопиленные черновики, а с учетом состояния автора (он был болен раком) и его возможностей к правкам - он был слеп и не имел возможности напрямую работать с текстом). На сколько она могла забыть, перепутать и тп, я не знаю, но факт то, что версию высказанную Сухиновым она опровергла.
Основной сюжет уже есть в версии 76 года. От начала до конца. Это была правка уже готового текста. |
|
Значит Алёна не первая. Но вообще я смотрю это удобная штука. Не нравится что-то что есть в книге 82 года и нет в версии 76 и всё: объявляй это неканоном и допиской. Саль считал линию Урфина такой редакторской правкой, Алёне баб не хватает. В общем я тут согласна с официальной версией. До 82 года можно было все поздние вставки причесать как угодно, и все книги перечитать много раз чтобы не стыковок не было, а раз такое осталось, это и правда похоже на бережное обращение с черновиками. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7251
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.19 00:39. Заголовок: totoshka пишет: Это..
totoshka пишет: | цитата: | | Это было впервые сказано не очень трезвым Сухиновым в метро, по дороге с Литературного костра, сослался он при этом на Калерию Волкову. |
|
Т.е. всё, что я говорил насчёт позиции Владимирского, опять никто не воспринял? Ну-ну... totoshka пишет: | цитата: | | он был слеп и не имел возможности напрямую работать с текстом |
|
Это что-то новенькое, однако... С каких это пор Волков стал слеп, интересно... |
|
|
|
Отправлено: 04.06.19 10:38. Заголовок: Ну так Тотошка вроде..
Ну так Тотошка вроде бы про это писала когда то, я точно не знаю, спроси у неё сам....
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7252
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.19 13:13. Заголовок: Алена 25, ну вот я и..
Алена 25, ну вот я и спросил, с чего она решила, что Волков был слепой ) Вроде никакие данные этого не подтверждают. Скорее наоборот...
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.19 13:22. Заголовок: ну чего то где то он..
ну чего то где то она вроде бы говорила, что он на один глаз был слепой., а потом вроде бы и на оба два, когда npp писал уже, а потом уже и умер в 77 году,а ( газетную версию только в 76 закончил) точно не помню. Мб, в интернете на эту тему инфа какая то есть? ????
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7253
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.19 13:38. Заголовок: Алена 25 пишет: что..
Алена 25 пишет: | цитата: | | что он на один глаз был слепой., а потом вроде бы и на оба два |
|
На один - да, но работе с текстами это не мешало. А вот чтобы на два... Очень странно... Кажется, впервые об этом слышу. Хотя могу и ошибаться, конечно... |
|
|
|
Отправлено: 04.06.19 13:46. Заголовок: ну я тоже точно не ..
ну я тоже точно не знаю, мб, путаю с чем. ты лучше у Тотошки спроси, она лучше об этом знает все....
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.19 21:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: При том, что за тысячи лет кто-нибудь, да измыслил бы способ. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 10896
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.19 21:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..
Не в тему: Чарли Блек пишет:
| цитата: | | Это что-то новенькое, однако... С каких это пор Волков стал слеп, интересно... |
|
А я вот не помню, мне казалось про это в книге Галкиной было, но в тех кусках, что на форуме я этого не нашла, а книги под рукой у меня сейчас нет. Один глаз - его вообще не было. А на второй он стал уже под конец слепнуть, что приходилось нанимать машинистку для работу или кто-то из близких. Причем мне кажется, я про это именно читала, а не слушала.
Про ЛВ, я вроде уже говорила. У него тот же информатор, а над книгой он не хотел работать еще при жизни Волкова (там другие художники, газетные).
Алена 25, не только не всегда онлайн. Это форум, тут все не всегда онлайн. Вопрос адресован был мне, как это видно из цитаты. Так что можно было не уточнять, что надо у меня спрашивать.
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.19 22:07. Заголовок: я просто имела в ви..
[off]` я просто имела в виду у Чарли,чтобы он спросил у тебя,когда у него будет возможность у тебя это про Волкова спроосить[off]`
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7254
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.19 22:29. Заголовок: totoshka пишет: Оди..
totoshka пишет: | цитата: | | Один глаз - его вообще не было. |
|
Верно... Правда, не то чтобы "вообще не было": Волков утратил зрение на левый глаз в 1954 году (стр. 145 книги Галкиной): | цитата: | В 1954 г. случилось несчастье. Весь отпуск, больше двух месяцев, A.M. Волков провел в больнице, где перенес две сложные операции. Однако вторая операция на левом глазу не удалась и он лишился зрения на этот глаз. Тем не менее в сентябре он приступил к работе в институте. «Трудно мне было в моем новом положении читать вступительную лекцию сразу двум факультетам в 212-й двусветной аудитории. По состоянию здоровья я вполне мог возложить это на кого-нибудь другого. И все же я решил «доказать» и «доказал». У меня была слабость после долгого лежания в больнице, но все же я выстоял два часа на ногах, и студенты услышали нормальную лекцию, как ей положено быть. Закончив лекцию, я сказал себе с грустной гордостью: «Старый конь борозды не испортит»10.
10. Архив A.M. Волкова. Дневник. Кн. 8 Б. Л. 108—109. |
|
totoshka пишет: | цитата: | | приходилось нанимать машинистку для работу или кто-то из близких. |
|
На сей счёт мне Татьяна Карпович подтвердила, что секретаршей Волкова была его невестка - мать Калерии Вивиановны, Марья Кузьминична. Но насчёт слепоты ничего не говорилось. Зато есть два фрагмента в книге Галкиной, по которым можно заключить, что зрение у Волкова сохранялось даже в 1976-1977 гг: 1) Стр. 224: | цитата: | 14 июня 1976 г. он писал в дневнике: «Вот и начался 86-й год моей жизни. 85-й был для меня тяжелым, принес болезни, операцию... Каким-то окажется 86-й? Отметить мой день пришли родные и друзья. Днем приходил Володя Архангельский. Вечером были М. Прилежаева, И. Стрелкова, А. Аренштейн, И. Токмакова, Л. Владимирский, С. Пономарева, И. Прусаков, В. Морозова, Адик с Тамарой и Павликом, Женя Гришин, Тося с Маргаритой. Было сказано много хвалебных речей»12.
А через несколько дней писателю, отдыхавшему на даче под Москвой, дети приподнесли еще один подарок. «Сегодня в 16 ч пришли за мной девочки с дачи № 11 по Зеленой зоне и пригласили на самодеятельный спектакль «Волшебник Изумрудного города». «Представление» происходило во дворе на площадке, отгороженной от публики одеялами. Два действия, разделенные пятиминутным антрактом, заняли максимум 20 минут. Все сцены происходили очень быстро, реплики были крайне лаконичны без излишнего многословия. Грима не было, только Лев носил на лице маску. Весь реквизит — кресло, на котором по надобности сидели то Гудвин (мальчик лет 10), то Гингема. Да — еще были башмачки, оклеенные серебряной бумагой. Несмотря на примитивность, спектакль произвел хорошее впечатление. Зрители — папы и мамы артистов — хлопали.
После спектакля попросили выступить меня. Я говорил минут 15, рассказал о своей литературной деятельности, об истории сказочного цикла, о планах на будущее»13.
12. Архив А.М. Волкова. Дневник. Кн. 25. Л. 47.
13. Архив А.М. Волкова. Дневник. Кн. 25. Л. 51-52.
|
|
Т.е. через несколько дней после 86-летия Волков был в состоянии разглядеть детали любительского спектакля. 2) Стр. 229: | цитата: | На склоне лет Александр Мелентьевич писал: «Как обидно коротка жизнь! Звездой падучей на вечернем небосклоне пролетает она, и быстро исчезает огнистый след... Но что же? Это извечный закон всего рожденного и жалобами ему не поможешь. Надо бороться до последнего вздоха, и каждый прожитый день провожать не словами: «Вот еще одним днем ближе к смерти», а утверждением: «Вот еще один день отвоеван у жизни!»9 Он надеялся, что будет держать перо в руках до последнего дыхания. Последняя запись в дневнике 20 апреля 1977 г. сделана уже неверной рукой тяжело страдающего, больного человека. Он тихо скончался 3 июля 1977 г., прожив 86 полных лет.
9. Архив А.М. Волкова. Дневник. Кн. 19. Л. 99–100.
|
|
А здесь видно, что Волков собственноручно вёл дневник до 20 апреля 1977 года. Вряд ли слепому человеку это было под силу. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7255
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.19 22:43. Заголовок: totoshka пишет: Про..
totoshka пишет: | цитата: | | Про ЛВ, я вроде уже говорила. У него тот же информатор, а над книгой он не хотел работать еще при жизни Волкова (там другие художники, газетные). |
|
Если "тот же информатор" - это Сухинов, то нет, не совсем так. Как я писал здесь, Владимирский в беседах с Дмитрием Пелагейченко 3-4 января 2011 года упомянул о некой приглашённой писательнице: | цитата: | ЛВ иллюстрировал ТЗЗ неохотно, поскольку был недоволен сюжетом. Однако всё же взялся за это дело, так сказать "для комплекта", раз уж все предыдущие книги были проиллюстрированы одним художником.
ЛВ время от времени сам интересовался в издательстве, в котором лежал текст ТЗЗ до публикации 82-го года, не пора ли ему приступать к созданию рисунков. Однако сотрудница издательства несколько раз отвечала ему, что пока рано, так как текст пока ещё сырой.
Доработкой текста занималась некая писательница. Она даже несколько раз приезжала к ЛВ советоваться по поводу ТЗЗ. В чём состояли эти советы, со слов ЛВ не совсем понятно, поскольку он говорит, что никаких изменений в текст он не вносил. Возможно речь шла о рисунках.
Имени этой писательницы ЛВ не помнит.
Над иллюстрированием книги ЛВ работал примерно год, т.е., если она вышла в 1982 году, значит ЛВ взялся за работу в 1981-м. |
|
То есть с доработчицей ТЗЗ Владимирский имел дело примерно в 1981 году, задолго до знакомства с Сухиновым. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.19 22:53. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | При том, что за тысячи лет кто-нибудь, да измыслил бы способ. |
|
если бы измыслил, об этом было бы написано. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 10897
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 05.06.19 10:04. Заголовок: Чарли Блек, просто с..
Не в тему: Чарли Блек, просто спроси сам у Калерии Вивиановны, будет проще. Если она вспомнит новые детали, то у нас будет новая "официальная версия". А пока официальная - полностью написал сам. А все остальное - предположения с чужих слов и догадки (что и хорошо бы указывать всем, кто любит вырваться в любой тред со словами о дописанной тзз).
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.19 10:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | если бы измыслил, об этом было бы написано. |
|
То, что написано обратное, меня удивляет. Я же с самого начала так и сказал. |
|
|
|
Отправлено: 05.06.19 11:21. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | То, что написано обратное, меня удивляет. Я же с самого начала так и сказал. |
|
а теперь человеческим языком можно, пожалуйста? Скрытый текст
Ты с самого начала сказал, что горы переходили много раз. Не уточнив, с какой стороны.
я согласилась с одним случаем.
ты сказал, что за тысячи лет прецеденты были.
Я спросила: где? Об известных - написано. И это были перелеты, а не переходы (кроме одного)
Ну так что ты имеешь в виду под "обратным" и что именно ты говорил? Кроме перечисленного выше?
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7256
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 05.06.19 13:11. Заголовок: totoshka пишет: Ча..
Не в тему: totoshka пишет:
| цитата: | | Чарли Блек, просто спроси сам у Калерии Вивиановны, будет проще. Если она вспомнит новые детали, то у нас будет новая "официальная версия". А пока официальная - полностью написал сам. А все остальное - предположения с чужих слов и догадки (что и хорошо бы указывать всем, кто любит вырваться в любой тред со словами о дописанной тзз). |
|
Но и нынешняя "официальная" - тоже с чужих слов ) "Свои" слова могли бы быть только у самого Волкова. А слова Калерии и слова ЛВ - уже скорее "чужие".
Притом между двумя этими "чужими" версиями заметное расхождение: ЛВ говорит, что была доработчица и он с ней даже контактировал, ну а Калерия никаких доработчиков не признаёт.
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.19 13:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Притом между двумя этими "чужими" версиями заметное расхождение: ЛВ говорит, что была доработчица и он с ней даже контактировал, ну а Калерия никаких доработчиков не признаёт. |
|
возможно, они вкладывают в эти слова разные значения. Скрытый текст
Редактор - это ведь тоже своеобразный доработчик. Он может посоветовать/потребовать что-то убрать или что-то добавить. Просто он советует это автору, и уже дело автора - последовать совету или нет и как именно это сделать. А если автора уже нет роль такого "доработчика" (и ответственность) многократно возрастает.
Мне кажется, что человека, который вычитывал рукопись и приводил ее в надлежащий для печати вид, вполне можно назвать "доработчиком" (не претендующим однако на соавторство - именно потому, что степень вмешательства в текст была минимальной).
А так-то можно ведь и Владимирского назвать своеобразным соавтором - даже без учетов его советов по тексту, а уже потому только, что без его рисунков гексалогию мало кто себе представляет)
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7257
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 05.06.19 15:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..
Не в тему: tiger_black пишет:
| цитата: | | возможно, они вкладывают в эти слова разные значения |
|
Скорее всего, так и есть.
tiger_black пишет:
| цитата: | | именно потому, что степень вмешательства в текст была минимальной |
|
Вот в том и вопрос вопросов - была ли она минимальной. Поэтому очень хочется докопаться до истины, т.е. до дневников и черновиков.
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.19 15:39. Заголовок: ]Редактор - это ведь..
Не в тему:
| цитата: | Редактор - это ведь тоже своеобразный доработчик. Он может посоветовать/потребовать что-то убрать или что-то добавить. Просто он советует это автору, и уже дело автора - последовать совету или нет и как именно это сделать. А если автора уже нет, роль такого "доработчика" (и ответственность) многократно возрастает.
Мне кажется, что человека, который вычитывал рукопись и приводил ее в надлежащий для печати вид, вполне можно назвать "доработчиком" (не претендующим однако на соавторство - именно потому, что степень вмешательства в текст была минимальной). |
|
ну вот это я считаю мах близкое к правде. то, что возможно и было во время написания npp 82 просто надо было это Тайгер написать раньше , что | цитата: | | Редактор - это ведь тоже своеобразный доработчик. |
|
во всяком случае. нам доступны обе версии- тзз 82 , что есть у нас у всех дома и npp- 76, что есть в инете. и тут на форуме. и мы можем их спокойно читать Не в тему: .+ и куча всяких интересных фиков по npp в инете есть, которые мне иногда даже больше книги нравятся
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.19 16:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Поэтому очень хочется докопаться до истины, т.е. до дневников и черновиков. |
|
ну не только поэтому. Но было бы хорошо.) |
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 15:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а теперь человеческим языком можно, пожалуйста? |
|
Меня удивляет то, что Волков постулировал о Кругосветных горах — что до Элли и Чарли их никто не переходил. Я бы на его месте оставил это фигурой умолчания. Мне кажется невероятным, странным и удивительным то, что за тысячи лет горы действительно не перешёл никто — прежде всего из ВС в Большой мир. Потому что способы есть. |
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 15:22. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Мне кажется невероятным, странных и удивительным то, что за тысячи лет горы действительно не перешёл никто — прежде всего из ВС в Большой мир. Потому что способы есть. |
|
тоже не знаю, почему, мб, кто то и переходил, просто, думаю. что, мб, автор об этом умолчал, так подсчитал, что, видимо это не так важно для сюжета ..... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7267
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 06.06.19 15:28. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | прежде всего из ВС в Большой мир. Потому что способы есть. |
|
А зачем ) ВС - замкнутый социум. Им и так хорошо. Ну а если кому не очень хорошо, как тем же древним Марранам, например, то проще найти свободный уголок внутри ВС, чем форсировать горы. |
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 15:59. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Меня удивляет то, что Волков постулировал о Кругосветных горах — что до Элли и Чарли их никто не переходил. Я бы на его месте оставил это фигурой умолчания. Мне кажется невероятным, странным и удивительным то, что за тысячи лет горы действительно не перешёл никто — прежде всего из ВС в Большой мир. Потому что способы есть. |
|
а теперь давай вынесем за скобки твое "Я бы на его месте" и попробуем разобраться с вопросом изнутри. Скрытый текст
во-первых, какие способы? ты говоришь о способах с точки зрения человека 21 века или с точки зрения современника Гуррикапа? Сильно сомневаюсь, что 5000 лет назад людям были доступны те же способы, что и сегодня. Людям. НЕ феям.
Во-вторых, мы реально не знаем, переходились или нет горы жителями ВС - до нового времени, если можно так выразиться. Об этом в каноне ни слова, хотя я в принципе не вижу в этом ничего невозможного. В новое время (после прилета Элли) такие примеры есть - Урфин Джюс в ТЗЗ, и его пример доказывает, что жители ВС при необходимости могли переходить горы туда и обратно без особых трудностей и даже с груженой тачкой. Я это рассматриваю как доказательство того, что Кругосветные горы "подыгрывают" своим. То есть в принципе переход со стороны ВС возможен, хотя примеры в истории ВС не зафиксированы. Урфин - не история)
Однако стоит учесть, что жители ВС - человечки ростом с 8летнего ребенка. Надо быть Урфином Джюсом, чтобы при этом полезть в горы без особой нужды (а у него, кстати, необходимость была).Кроме того, в ВС знали и про пустыню - при этих обстоятельствах лезть через одно препятствие, чтобы натолкнуться на еще более непреодолимое (или, как минимум, такое же) - надо сойти с ума, чтобы решиться на такое. Особенно если "нас и здесь неплохо кормят")
Со стороны БМ наблюдаем один-единственный пример перехода - Элли и Чарли уже в новое время, причем без навыков Чарли, мастера на все руки (в определенном смысле - тоже волшебника) никто никуда бы не прошел. Энни и Тим позже не смогли преодолеть горы даже на механических мулах, сконструированных специально с учетом известных Фреду препятствий.
Так что мне то, что за тысячи лет никто не перешел КГ, вовсе не кажется ни странным, ни удивительным. Спсоб, может, и были - особенно для жителей ВС. Но я не вижу ни одного внятного мотива.
Кстати, я бы еще учитывала информацию о БМ, которая вряд ли располагала к посещению БМ и могла бы сподвигнуть жителей ВС на переход КГ и ВП
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 16:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | во-первых, какие способы? |
|
Мосты намостить через расселины, например. tiger_black пишет: | цитата: | | Во-вторых, мы реально не знаем, переходились или нет горы жителями ВС |
|
Сказано же, что ни один человек до Элли и Чарли не переходил. | цитата: | | Надо быть Урфином Джюсом, чтобы при этом полезть в горы без особой нужды |
|
И как только люди из Африки нос показали. Думаешь, Урфин такой первый за много тысячелетий? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7269
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 06.06.19 16:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | мы реально не знаем, переходились или нет горы жителями ВС - до нового времени, если можно так выразиться. Об этом в каноне ни слова |
|
Ну, как сказать... В каноне слово есть. Просто это слово не от автора, а от имени Кагги-Карр. Которая в свою очередь тоже ссылается на некое расхожее мнение: | цитата: | | — Ну и горы, — устало прохрипела ворона, опустившись на траву. — Недаром говорят, что через них никогда не переходил человек! |
|
Есть ещё эпизод, где колдует Гуррикап, но применительно к горам там формулировка более расплывчатая: | цитата: | — Вот что мне надо! — обрадовался Гуррикап. — Здесь я в покое проживу свою старость. Надо только устроить, чтобы сюда не являлись люди.
Такому могучему чародею, как Гуррикап, это ничего не стоило.
Раз! — и страну окружило кольцо неприступных гор.
Два! — за горами пролегла Великая песчаная пустыня, через которую не мог пройти ни один человек.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 16:20. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Мосты намостить через расселины, например. |
|
для этого надо дойти до расселины. и вообще сняться с места и в горы пойти - чего-то ради. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Сказано же, что ни один человек до Элли и Чарли не переходил. |
|
с какой стороны? Из БМ - да. Железный дровосек пишет: | цитата: | | И как только люди из Африки нос показали. |
|
опять начинаешь нести неизвестно что, не имеющее отношения к делу? Неси один. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Думаешь, Урфин такой первый за много тысячелетий? |
|
где я сказала, что думаю что-то на этот счет? я написала, что Урфин - единственный в каноне житель ВС, который переходил горы туда и обратно. |
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 16:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | В каноне слово есть. Просто это слово не от автора, а от имени Кагги-Карр. Которая в свою очередь тоже ссылается на некое расхожее мнение |
|
о фактах перехода нет ни слова. с тем, что не переходили, я и не спорю) Чарли Блек пишет: | цитата: | | но применительно к горам там формулировка более расплывчатая |
|
она не расплывчатая, а очень точная: Чарли Блек пишет: | цитата: | | Надо только устроить, чтобы сюда не являлись люди. |
|
не являлись сюда. и горы и пустыня должны были ограждать ВС от проникновения извне. а далее в каноне не уточняется, имеются ли в виду переходы в одну сторону - или в обе. Никто не переходил - и все. И я не вижу оснований не верить этому. Вот с тем, что горы можно перелететь, Гуррикап промахнулся. Не предусмотрел) Или не распространял запрет на волшебников. |
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 16:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | для этого надо дойти до расселины |
|
Не вижу ничего невозможного. tiger_black пишет: | цитата: | | и вообще сняться с места и в горы пойти - чего-то ради |
|
За несколько тысяч лет обязательно кому-нибудь бы понадобилось или просто упёрлось. tiger_black пишет: Безотносительно стороны — хотя да, это Кагги-Кар говорит, а не автор. tiger_black пишет: | цитата: | | опять начинаешь нести неизвестно что, не имеющее отношения к делу? |
|
Это имеет отношение к делу. Какой смысл в твоих высказываниях на тему "нет мотивации идти через горы"? Люди пролезли во все щели планеты, такова их природа. Горы никогда их не останавливали. За несколько тысяч лет нужда или любопытство заставили бы какое-то количество людей попробовать — а кто ищет, тот найдёт. tiger_black пишет: | цитата: | | где я сказала, что думаю что-то на этот счет? |
|
Я не говорил, что ты что-то говорила, я спросил, что ты думаешь. |
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 17:37. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Не вижу ничего невозможного. |
|
А я вижу. Железный дровосек пишет: | цитата: | | За несколько тысяч лет обязательно кому-нибудь бы понадобилось или просто упёрлось. |
|
ну вот тебе только три примера, когда реально понадобилось или уперлось. 1. Железный Дровосек. С маниакальным упорством продолжал работать заколдованным топором, нанося себе травмы, вплоть до несовместимых с жизнью, но даже не подумал о том, чтобы прихватить свою девушку и попробовать сбежать за горы, куда власть волшебниц не распространялась. 2. Урфин Джюс. Тот еще авантюрист. Но оба раза в изгнании ему и в голову не пришло пересечь горы и попробовать покорить БМ. А ведь во второй раз он дошел до самых гор, где и поселился. Но в горы даже не двинулся. Пока не пошел к камню. 3. Гудвин. Человек из БМ и еще один авантюрист, который мог придумать не один способ из ВС выбраться. Но он предпочел построить город и остаться в ВС - несмотря на опасность разоблачения. Но ты продолжай думать, что жители ВС спали и видели, как сбежать оттуда в БМ. Через горы и пустыню, ага. Путем наведения мостов через расселины. Каким образом они материал для этого должны были к расселинам доставлять - вопрос отдельный. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Безотносительно стороны — хотя да, это Кагги-Кар говорит, а не автор. |
|
это Гуррикап говорит. чтобы люди не проникали в ВС. это подразумевает только одну сторону. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Какой смысл в твоих высказываниях на тему "нет мотивации идти через горы"? |
|
ну так приведи мотив. хоть один, но реальный. нет, с теми жителями. которых нам показали в каноне, любопытство не прокатит. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Люди пролезли во все щели планеты, такова их природа. Горы никогда их не останавливали. |
|
Люди разные, не надо обобщать. Да, они покоряли Северный полюс. Но не все. И Эверест - тоже не все. Конкретные люди ВС показаны в каноне. И эти люди даже при достаточных основаниях не уходили в горы. почему мы должны думать, что они полезли бы туда без достаточных оснований? Железный дровосек пишет: | цитата: | | За несколько тысяч лет нужда или любопытство заставили бы какое-то количество людей попробовать — а кто ищет, тот найдёт. |
|
нужда - в ВС? мы точно читали одни и те же книжки? Любопытство? Это ты о Жевунах, которые прекратили путешествовать в ИГ, когда на дороге объявился Людоед и появились овраги? Железный дровосек пишет: | цитата: | | Я не говорил, что ты что-то говорила, я спросил, что ты думаешь. |
|
я тебе несколько раз ответила: Урфин - первый и единственный, кого показали в каноне. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 554
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.19 19:16. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Люди пролезли во все щели планеты, такова их природа. Горы никогда их не останавливали. За несколько тысяч лет нужда или любопытство заставили бы какое-то количество людей попробовать |
|
Люди расселялись по Земле и предпринимали дальние путешествия за всю историю в основном когда это было необходимо для выживания. Если племя или народ жило в относительно стабильных и привычных условиях, никуда оно не шло. Дальние путешествия - это опасности от людей, зверей и стихий, потеря нажитого имущества, приобретение знаний о новой окружающей местности ценой здоровья и жизни скольких-то человек. Любопытство могло побудить одного человека раз в сто лет захотеть пересечь горы и пустыню и посмотреть, что за ними. Может быть, такие смельчаки и находились, но они или погибали в дороге или добирались до БМ и там оставались. Во всяком случае, в ВС никто не вернулся и не поведал, что же там за краем Земли. Но даже об этом в каноне ничего нет  |
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 20:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | ну вот тебе только три примера |
|
Тысячи лет. Люди разные, и ситуации тоже. И два из твоих примеров надуманные. Да и вообще я в принципе не подразумевал одиночное путешествие. tiger_black пишет: | цитата: | | жители ВС спали и видели, как сбежать оттуда в БМ |
|
Не говори за меня. Это, безусловно, не должно было бы быть правилом. И я подразумеваю в первую очередь путешествие во внешние отроги Кругосветных гор, а не в Большой мир. tiger_black пишет: | цитата: | | это Гуррикап говорит. чтобы люди не проникали в ВС. это подразумевает только одну сторону |
|
А я говорю про слова Кагги-Кар, когда она утверждает, что ни один человек ни разу не переходил Кругосветные горы. tiger_black пишет: | цитата: | | с теми жителями. которых нам показали в каноне, любопытство не прокатит |
|
А не надо их под одну гребёнку ровнять. Родился же среди Жевунов Урфин. А когда-то им даже на войны пороху хватало. tiger_black пишет: | цитата: | | ну так приведи мотив. хоть один, но реальный |
|
Георазведка. Необходимость найти место для жизни подальше от могущественного врага. Романтическая надежда. Безумие. Изгнание вроде изгнания Бофаро. Много чего. tiger_black пишет: | цитата: | | Люди разные, не надо обобщать |
|
Ты ВСовцев лихо под одну гребёнку ровняешь (-: Я не обобщаю — я не говорю, что каждый человек, попав в трудную ситуацию, в которой переход через горы был бы одним из выходов, обязательно осуществит его. Большинство найдёт другой выход. Но за тысячи лет в Волшебной стране сменились многие поколения, и подходящие люди в подходящей ситуации, на мой взгляд, должны были бы найтись. tiger_black пишет: Да. Она же разной природы бывает. Не понимай это слово в узком смысле. tiger_black пишет: | цитата: | | Любопытство? Это ты о Жевунах, которые прекратили путешествовать в ИГ, когда на дороге объявился Людоед и появились овраги? |
|
Даже среди Жевунов родился Урфин — а раньше в ВС народ похрабрее был. tiger_black пишет: | цитата: | | я тебе несколько раз ответила: Урфин - первый и единственный, кого показали в каноне. |
|
Я не спрашивал про канон, я спросил, что ты думаешь. Тем более, что если верить Кагги-Кар, я в принципе неканонные вещи сейчас говорю. Вообще, определись, что ты хочешь мне доказать. Если ты не готова твёрдо сказать "я отвергаю возможность перехода Кругосветных гор жителями ВС до Урфина, не вижу ничего странного в словах Кагги-Кар и всецело разделяю её утверждение", то давай свернём эту дискуссию, ибо в таком случае она будет лишена смысла. |
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 20:17. Заголовок: Sabretooth пишет: Л..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Любопытство могло побудить одного человека раз в сто лет захотеть пересечь горы и пустыню и посмотреть, что за ними. Может быть, такие смельчаки и находились, но они или погибали в дороге или добирались до БМ и там оставались. Во всяком случае, в ВС никто не вернулся и не поведал, что же там за краем Земли. |
|
Уот, я про это и говорю. Раз в сто лет. Может, даже реже. Только одному человеку действительно трудно придётся, я скорее думаю о группах людей. И я так-то на Большой мир в мыслях своих не замахивался (-: Я думал скорее о долинах во внешних отрогах Кругосветных гор. Там вполне приличные условия жизни. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 556
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.19 20:28. Заголовок: Железный дровосек ну..
Железный дровосек ну были же в ВС времена переселений народов, Марраны до своей долины жили в Пещере, а до неё даже неизвестно где, Жевуны тоже народ пришлый в ГС (вот и вернулись к теме наконец-то  ) Может, кто-то и перебирался и селился в тех долинах, но это уже фанон и домыслы 
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 20:30. Заголовок: Sabretooth пишет: н..
Sabretooth пишет: | цитата: | | ну были же в ВС времена переселений народов, Марраны до своей долины жили в Пещере, а до неё даже неизвестно где, Жевуны тоже народ пришлый в ГС (вот и вернулись к теме наконец-то ) Может, кто-то и перебирался и селился в тех долинах, но это уже фанон и домыслы |
|
Спасибо на добром слове (-: |
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 20:47. Заголовок: Железный дровосек я..
Железный дровосек я ничего и никому не доказываю, тебе - тоже. я изложила свою точку зрения. если она не совпадает с твоей - не вижу проблемы. если ты хочешь навязать свою точку зрения мне - дело твое. но без меня. Если же ты не можешь в дискуссии обойтись без наездов типа: Железный дровосек пишет: | цитата: | | Если ты не готова твёрдо сказать "я отвергаю возможность перехода Кругосветных гор жителями ВС до Урфина, не вижу ничего странного в словах Кагги-Кар и всецело разделяю её утверждение"... |
|
- то дискутируй с теми, кому нравится такой стиль дискуссий. Не в тему: А мне не нравится обсуждать что-либо с диктаторами, указывающими, кому и что следует говорить...(
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.19 20:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | я ничего и никому не доказываю, тебе - тоже |
|
Тогда зачем ты вообще вступила со мной в эту дискуссию? tiger_black пишет: | цитата: | | мне не нравится обсуждать что-либо с диктаторами, указывающими, кому и что следует говорить... |
|
Не в тему: А мне не нравится, когда из почти каждого сказанного мною слова извлекается не тот смысл, который я туда вкладывал, и я не люблю, когда собеседник выражается столь туманно, что я даже не могу понять его позицию. |
В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso. 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата» 
админко
