Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 100
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 09:41. Заголовок: Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны


Подумаем.
Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно?
Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


горожанин




Пост N: 6850
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 19:50. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Их объединяет возможное общее происхождение от Нараньевцев - я бы к ним и Урфина Джюса добавил


для фанона пойдет, для канона хотелось бы большего, чем "возможное")
и вот чего я не улавливаю: а почему решили, что люди Нараньи были высокими? Ведь у Рудокопов были и Робиль, и Бориль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6851
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 19:52. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Наблюдения проводились очень давно Нараньевцами, и они следили скорее всего за тем, не идут ли Рудокопы войском пробиваться наверх или за ещё какими-то массовыми передвижениями.


и Рудокопы позволяли им следить за собой? Почему же они не забили отверстие еще тогда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 110
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 19:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
и Рудокопы позволяли им следить за собой? Почему же они не забили отверстие еще тогда?

Да, и подземного хода в древности скорее всего ещё не было, иначе рудокопы смогли бы уйти на вверх.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6852
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 19:57. Заголовок: Анни пишет: Раз Гуд..


Анни пишет:

 цитата:
Раз Гудвин торговал с рудокопами, то скорее всего через подземный ход и башню, тогда ключ хранился во дворце.


а до Гудвина у кого? Башня-то древняя, еще до Гудвина стояла.
Анни пишет:

 цитата:
Тогда ход наверное прорыли с согласия рудокопов, иначе они бы не позволили рыть на их территории.


но это не их территория. их территория - Пещера, а ход прорыт хоть и под землей, но поверху. Он соприкасается с территорией ПР только в одном месте: "Вдруг перед путниками открылась огромная пещера с каменными стенами и потолком. Она была так велика, что дальний край ее терялся во мраке". Именно там они встретили Шестилапого. "Путники прошли около тысячи шагов, миновав входы в несколько боковых
гротов, когда навстречу им метнулась каггикарр с воплем:
- здесь страшное чудовище!
При свете факелов стало видно, что из темного отверстия в стене пещеры вылезает какой-то огромный неведомый зверь".
Очевидно, в этом месте ход соприкасается с лабиринтом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 40
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 19:57. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
когда и "раньше"? Без малого тысячу лет назад (и вероятно, последний раз до того, как рудокопы приручили драконов для полётов)?


tiger_black пишет:

 цитата:
то есть за всю эту тысячу лет стражи ни разу не заметили, что за ними наблюдают?

При всём уважении - без комментариев.
Я: за ними последнюю тысячу лет никто не наблюдал.
Вы: и стражи за эту тысячу лет не заметили, что за ним наблюдают?


 цитата:

аргументов, естественно, не будет? хотя бы в стиле "нараньевцы - наследники Атлантов"?

Не будет, потому что речь у нас об интерпретации канона, а не домыслах.

 цитата:
то есть три фута - это высота человеческого роста?

Да. Имелось в виду "не выше, доступно для наблюдениия".
Вы опять теряете контекст, сорри.

 цитата:
а почему от гипотетических остальных даже камня на камне не осталось?

А кто сказал, что не осталось?
Кто-то сходил с ДЖК вглубь по заросшим тропам?
Кто-то спрашивал об этом белок?
Наличие одной такой мызы заставляет скорее предположить что изначально были и другие, имели сообщение между собой и с ГС.
Это естественней, чем постулировать только один замок вдоль всей дороги. Из экономчески-логистических соображений. А предположение, что хозяин замка имеет отношение к прежним жителям ГС (для нынешних он слишком большой, и уже не только на иллюстрациях, а прямо следует из текста) естественней любого другого.
Если есть контраргументы, с удовольствием их выслушаю.

 цитата:
а кто сравнивал?

Да, извините, Вы сравнивали не с дровосеком, а с Урфином. Это резко меняет дело ))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6853
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 19:58. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Они могут располагаться в неизведанных областях дальше к северу от замка Людоеда в сторону ЖС. Кроме того, развалины могут быть и где-нибудь в ГС, просто про них не написано, так как герои с ними не сталкивались


так речь-то шла о поместьях вдоль ДВЖК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7296
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 19:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
у кого он мог сохраняться все это время? Или Урфин Джюс банально поменял замок?

К моменту воцарения Урфина башня стояла заброшенная. Не исключено, что у неё и дверей к тому времени не осталось. В любом случае, замОк, конечно, следовало заменить. А то мало ли у кого есть слепок с прежнего ключа, ещё чего доброго выпустят на волю "государственных преступников" )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 111
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 20:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а до Гудвина у кого? Башня-то древняя, еще до Гудвина стояла.

Ключ мог быть у местных жителей, у главного в их поселении, а потом отдали Гудвину или Гудвин приказал сделать новый ключ или ключ висел рядом с дверью в башню.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6854
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 20:07. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Я: за ними последнюю тысячу лет никто не наблюдал.


по-человечески сказано - по-человечески и отвечено: если не наблюдали, то у Рудокопов не было причин беспокоиться.
А теперь я попробую донести свою мысль: если окно было проделано для наблюдений, то странно:
1. то, что окном за тысячу лет никто не воспользовался по прямому назначению,
2. что Рудокопы не попытались это прекратить.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Не будет, потому что речь у нас об интерпретации канона, а не домыслах.


нет - так нет
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вы опять теряете контекст, сорри.


чего нет, того не потеряешь.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Кто-то сходил с ДЖК вглубь по заросшим тропам?


Кто-то писал о поместьях вдоль ДВЖК.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Если есть контраргументы, с удовольствием их выслушаю.


с удовольствием приведу - сразу же, как только вы процитируете, где и кого я сравнивала не то с ЖД, не то с Урфином:
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Да, извините, Вы сравнивали не с дровосеком, а с Урфином.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 41
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 20:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
чего нет, того не потеряешь.

Если Вам кажется, что чего-то нет, это ещё не значит, что его нет на самом деле.
Вот только игнорированием контекста можно объяснить очередное Ваше забавное недоразумение, будто "вдоль дороги" означает "входя на неё". Разве замок Людоеда, о котором я говорил как об "одном из этих поместий", на неё выходил? Разве к нему не вела отдельная дорога, к корой он привлекал внимание указателем?

Ну, а за всеми этими мелкими недоразумениями стоит главное: я хочу понять Ваш хэдканон (в качестве контраргумента предположению, что область Изумрудной страны населена хренсот лет назад, а не построили Дозорную башню в чистом поле и бросили), Вы же его защищаете, будто на него кто-то нападает.
Это не конструктивно ни разу.


 цитата:
с удовольствием приведу - сразу же, как только вы процитируете, где и кого я сравнивала не то с ЖД, не то с Урфином:

Людоеда и сравнивали:

 цитата:
каким образом вдоль дороги обязаны быть поместья - только потому, что где-то там в стороне от дороги есть замок? Урфин вон тоже себе дом в лесу построил - отдельно от других, это не значит, что другие тут же начали неподалеку от него строиться.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 20:26. Заголовок: Анни пишет: Раз Гуд..


Анни пишет:

 цитата:
Раз Гудвин торговал с рудокопами, то скорее всего через подземный ход и башню

С одной стороны, non sequitur, с другой, вероятней, что деревянная дверь сохранилась со времён Гудвина, а не тысячу лет.
Окно тогда тоже могли возобновить для торговли.
Но тогда действительно возникает вопрос, почему его не заделали сразу?

(Кстати, чтобы сбавить градус странных споров: не восходит ли мода на хрустальные шарики на шляпах у жевунов и зелюков к функциональным светящимся шарикам у рудокопов. Да, последние годы они лицом к лицу не сообщались при обмене, но всегда ли так было?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6857
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 20:27. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вот только игнорированием контекста можно объяснить очередное Ваше забавное недоразумение, будто "вдоль дороги" означает "входя на неё". Разве замок Людоеда, о котором я говорил как об "одном из этих поместий" на неё выходил? Разве к нему не вела отдельная дорога, к корой он привлекал внимание указателем?


здесь действительно недоразумение. вы писали о поместьях вдоль дороги ВЖК, связывая их с замком, который стоял в стороне от дороги. И именно об этом я вас и спрашивала: каким образом они могут быть связаны?
Нет, отвечать больше не надо, я уже все поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 43
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 20:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
здесь действительно недоразумение. вы писали о поместьях вдоль дороги ВЖК, связывая их с замком, который стоял в стороне от дороги. И именно об этом я вас и спрашивала

Да, это было действительно недоразумение, и мне в деревянную голову не пришло, что мои слова можно понять так (учитывая, что я их не связывал, а прямо отождествлял).
Ну, чего Вы хотите от долболома, пусть и капрала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6858
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 20:40. Заголовок: сорвалось, извините...


сорвалось, извините.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Ну, а за всеми этими мелкими недоразумениями стоит главное: я хочу понять Ваш хэдканон


зачем?
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
(в качестве контраргумента предположению, что область Изумрудной страны населена хренсот лет назад, а не построили Дозорную башню в чистом поле и бросили), Вы же его защищаете, будто на него кто-то нападает.


простите, что именно я защищаю, по вашему мнению? Не могли бы вы сформулировать тезис более отчетливо?
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Это не конструктивно ни разу.


На ваш взгляд - может быть.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Людоеда и сравнивали:
цитата:
каким образом вдоль дороги обязаны быть поместья - только потому, что где-то там в стороне от дороги есть замок? Урфин вон тоже себе дом в лесу построил - отдельно от других, это не значит, что другие тут же начали неподалеку от него строиться.


Людоеда с Урфином? в приведенном отрывке? Я сравнивала не персонажей и даже не их дома, а принципы постройки: один построил себе дом подальше от людей - и жил один. И второй построил себе замок подальше от людей, причем за пределами ГС. Можно для сравнения еще и ЖД вспомнить, тут вы правы: тоже подальше от людей. И еще один такой нелюдимый персонаж есть: Гуррикап. Все они строили себе дома/замки в стороне от человеческого жилья. И в трех случаях никаких других домов рядом не наблюдалось. Логично предположить то же самое и для четвертого случая.

Я описала ход своих рассуждений. Можно теперь услышать ваши? Почему вы считаете, что вдоль дороги ВЖК должны были стоять поместья? Почему там не мог быть одиночный замок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6859
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 20:45. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
(Кстати, чтобы сбавить градус странных споров: не восходит ли мода на хрустальные шарики на шляпах у жевунов и зелюков к функциональным светящимся шарикам у рудокопов. Да, последние годы они лицом к лицу не сообщались при обмене, но всегда ли так было?)


с Жевунами - всегда. канон сообщает, что Жевуны самих Рудокопов не видели, только их товары.
А хрустальные шарики у Жевунов еще и на крышах домов были, и мне всегда казалось, что Гудвин при строительстве ИГ позаимствовал у Жевунов эту идею, только заменил хрусталь изумрудами. А может, ему Жевуны, работавшие на строительстве, подсказали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7297
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 20:51. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
не восходит ли мода на хрустальные шарики на шляпах у жевунов и зелюков к функциональным светящимся шарикам у рудокопов. Да, последние годы они лицом к лицу не сообщались при обмене, но всегда ли так было?

Кстати, интересная мысль! )

Лицом к лицу сообщаться тут даже не обязательно. Просто рудокопы в очередной партии товаров оставляют наверху несколько шапок. Жевуны поутру разбирают принесённое, к вечеру удивляются странному свечению, и вот, пожалуйста, рождается новая мода, влекущая за собой в т.ч. подражательство )

Канону это не противоречит, ведь известно, что светящиеся шарики добрались даже до Лисограда:
 цитата:
К удивлению ребят, оказалось, что пещера ярко освещена самосветящимися шариками, подвешенными к потолку. Энни вспомнила рассказ сестры о её путешествии в Подземную страну и догадалась, что эти светильники, пропитанные веществом из шерсти Шестилапых, — оттуда. Видно, лисицы тоже выменяли их у людей <...>



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 44
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 21:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
зачем?

я же прямо написал: (в качестве контраргумента предположению, что область Изумрудной страны населена хренсот лет назад, а не построили Дозорную башню в чистом поле и бросили)
Зачем нужен контраргумент? Выяснить, насколько вписывается в рамки канона высказанная ранее безумная идея. Скрытый текст



 цитата:
Я сравнивала не персонажей и даже не их дома, а принципы постройки: один построил себе дом подальше от людей - и жил один. И второй построил себе замок подальше от людей, причем за пределами ГС.

Только вот жил не один, а с хозяйством и инфраструктурой.
И "дом" типичен не для отшельника, а для местного князька, получившего лен от короля.
Вы вольны видеть здесь что-то общее, разумеется.

 цитата:
На ваш взгляд - может быть.

Всё, что я пишу на форуме - исключительно "на мой взгляд". Я не дух Александра Мелентьевича и не гном-летописец, чтобы претендовать на истину в последней инстанции.

tiger_black пишет:

 цитата:
с Жевунами - всегда. канон сообщает, что Жевуны самих Рудокопов не видели, только их товары.

1. Слова "всегда" там нет. "Никогда не видали" говорится в контексте описания торговли в конкретную эпоху - с приходом Гингемы. И сразу же объясняется: "В течение столетий те так отвыкли от дневного света, что могли появляться наверху только в полной темноте, когда Жевуны спали". То есть в первые столетия, пока не отвыкли, могло быть иначе.
2. Некая историческая справка, вероятно, выжимка из летописей гномов, стилистически отличающаяся от авторского текста - это ещё не "канон". Там говорится и что замок Гуррикапа развалился. УПС, а что у нас в ТЗЗ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6860
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 21:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Канону это не противоречит, ведь известно, что светящиеся шарики добрались даже до Лисограда:


интересно, у Жевунов для освещения они тоже использовались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6861
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 21:08. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Выяснить, насколько вписывается в рамки канона высказанная ранее безумная идея. Скрытый текст

Пока что вполне вписывается.


ну и замечательно. Вы уже все выяснили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 21:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Лицом к лицу сообщаться тут даже не обязательно. Просто рудокопы в очередной партии товаров оставляют наверху несколько шапок. Жевуны поутру разбирают принесённое, к вечеру удивляются странному свечению, и вот, пожалуйста, рождается новая мода, влекущая за собой в т.ч. подражательство )

Кстати, да.
И Лисоград же непосредственно торговал только с Жевунами, нет? Шарики могли попасть к лисичкам только через них?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 907
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города