Отправлено: 22.09.09 09:41. Заголовок: Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны

Подумаем.
Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно?
Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?

 Отправлено: 11.06.19 15:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но я как представлю себе фей, которые, как сказано, собрались в центре страны - делить ее между собой, так мне очень трудно этот центр заселенным представить

Да почему место сходки фей обязательно должно находиться на территории Зелёной страны?
"Центр страны" - в противопоставлении периферии, где они в итоге поселились, а не прям-таки географическая точка...

 Отправлено: 11.06.19 15:07. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Без королевской власти народ опростился

Кстати, интересная вещь! Королевская власть не очень-то была свойственна жителям ВС, потому что, возможно, это было нечто инородное, привнесенное извне - предками Рудокопов. Поэтому у них в Пещере она сохранялась, а наверху, когда прото-рудокопы (Нараньевцы) перестали существовать как народ, быстро исчезла и у других народов - у которых она вообще была (у Мигунов точно была, об этих временах напоминает Фиолетовый дворец)

 Отправлено: 11.06.19 15:20. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Королевская власть не очень-то была свойственна жителям ВС, потому что, возможно, это было нечто инородное, привнесенное извне - предками Рудокопов.

Возможно.
А если другим народам она была занесена ими же, напрашивается вывод, что территория нынешней Зелёной страны уже при нараньевцах была не "отдалённой колонией", а административным или логистическим центром всей ВС.
И Гудвин фактически лишь восстановил древнюю столицу (как это у Баума ретконится в сиквелах).

 Отправлено: 11.06.19 17:10. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Дорога и башня - это длинное основание и высокий аргумент.

для чего?
Капрал Бефар пишет:

цитата:

А для чего может быть предназначена площадка с круглым отверстием (явно искусственного происхождения) в нескольких ста шагах у двери?

а кто сказал, что искусственного происхождения? ну кроме вас, конечно. Это первое.
Второе. Элли и Чарли смотрели в это окошко не так уж долго, но страж на драконе заметил их, и почти сразу же окно было забито. Если оно служило средством наблюдения и раньше,то почему Рудокопы отреагировали только сейчас?
ну и еще. насчет наблюдения. за чем именно, по-вашему, предполагалось наблюдать с такой высоты, если того же Шестилапого в колесе Чарли не мог рассмотреть даже в бинокль? А у жителей ВС биноклей вроде бы не было. Особенно во времена постройки башни и подземного хода, надо полагать.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Пусть даже 400+100, пусть 400+50 - к начали ВИГ это вполне "многие поколения".

вот это о чем, извините? и при чем тут начало ВИГ?
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Отсюда следует, что люди Нараньи (предки рудокопов, Людоеда, Дина Гиора) - пришлые испанцы, которых не было при Гуррикапе. А полурослики, включая жевунов - местные. Что не так?

с чего бы? отсюда следует, что люди не клоны и не под копирку сделаны.
и тем более странно объединение рудокопов,людоеда и Дина Гиора.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Потому что замок Людоеда там был.

а где связь? каким образом вдоль дороги обязаны быть поместья - только потому, что где-то там в стороне от дороги есть замок? Урфин вон тоже себе дом в лесу построил - отдельно от других, это не значит, что другие тут же начали неподалеку от него строиться.

 Отправлено: 11.06.19 17:12. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

"Центр страны" - в противопоставлении периферии, где они в итоге поселились, а не прям-таки географическая точка...

ну и где же должно находиться это "противопоставление", как не в центре?
и я не говорю про точку, я про область говорю.

Кстати, есть предположения, где вообще могли встретиться феи? Сказано, что встретились они лицом к лицу, все четыре. Но где?

 Отправлено: 11.06.19 17:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Кстати, есть предположения, где вообще могли встретиться феи? Сказано, что встретились они лицом к лицу, все четыре. Но где?

В Дозорной башне )

 Отправлено: 11.06.19 18:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

для чего?

Для обоснования того, что
1) ко времени прилёта фей, не говоря уж о Гудвине, область Изумрудной страны была хренсот лет как заселена
2) заселена, вероятно, выходцами из ГС (а хренсот лет назад это были скорее нараньевцы, чем мигуны)

цитата:

а кто сказал, что искусственного происхождения? ну кроме вас, конечно

Владимирский на иллюстрациях, где оно (вернее, символически показанный вид через него) круглое-круглое, что исключает версию его о природном происхождении (по крайней мере, во вселенной Волкова, а не Баума с его колесунами и прочими чудесатостями)

Справедливости ради, эта круглая рамка может означать не отверстие, а окуляр. Тогда остаются слова "похожее на круглое окно" в тексте.

цитата:

Если оно служило средством наблюдения и раньше,то почему Рудокопы отреагировали только сейчас?

Э-э-э... когда и "раньше"? Без малого тысячу лет назад (и вероятно, последний раз до того, как рудокопы приручили драконов для полётов)? Потому и отреагировали, что понятия не имели о том, что эта дырка связана с Верхним миром и какие-то лохи могут из неё пялиться.

цитата:

А у жителей ВС биноклей вроде бы не было. Особенно во времена постройки башни и подземного хода, надо полагать.

"Вроде бы" и "надо полагать" - понятно. "Но хоть какие-то основания для такого предположения приведете?" (с) Ваш. Изобретение нараньевцами подзорной трубы - совершенно не фантастическое допущение, в отличие от ровной площадки с круглым отверстием на высоте человеческого роста естественного происхождения.

цитата:

вот это о чем, извините? и при чем тут начало ВИГ?

Э-мюэ... при том, что о "многих поколениях" говорилось применительно к началу событий ВИГ, а не к прилёту Великолепной четвёрки.

цитата:

с чего бы? отсюда следует, что люди не клоны и не под копирку сделаны.

Вот только это предположение противоречит канону, где низкий рост ВСоцев подаётся именно как расовая особенность. Высокий Прем Кокус выше Элли аж "на целый палец", "дети, такие крошечные, что Элли глаза раскрыла от изумления: они походили на кукол".

цитата:

и тем более странно объединение рудокопов,людоеда и Дина Гиора.

Что же тут странного, если их всех на авторизованных иллюстрациях Владимирского объединяет одна общая черта? ))))))))

цитата:

каким образом вдоль дороги обязаны быть поместья - только потому, что где-то там в стороне от дороги есть замок?

Странный вопрос. Потому что это одно из этих поместий, вероятно, последнее сохранившееся. Сравнивать натуральный феодальный замок, ещё вчера со слугами и скотиной, и хижину ЖД - вот это странно.
tiger_black пишет:

цитата:

и я не говорю про точку, я про область говорю

ВС большая, и понятие "центральная область" ооооооочень растяжимое....

цитата:

Сказано, что встретились они лицом к лицу, все четыре. Но где?

Да хоть на маковом поле. Вернее, высадили вокруг маковое поле, чтобы никто не помешал их "стрелке".

 Отправлено: 11.06.19 18:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Кстати, есть предположения, где вообще могли встретиться феи? Сказано, что встретились они лицом к лицу, все четыре. Но где?

Я всегда думала в Голубой стране, и у Сухинова так было. Гингема пришла туда первая, а потом выгнала остальных.

 Отправлено: 11.06.19 19:01. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Странный вопрос. Потому что это одно из этих поместий, вероятно, последнее сохранившееся. Сравнивать натуральный феодальный замок, ещё вчера со слугами и скотиной, и хижину ЖД - вот это странно.

Я уже об этом писала, думаю Людоед занял пустой замок, оставшийся с древних времён. Если бы он жил там очень давно, про него бы узнали раньше, а так думаю он нападал на путников последние несколько лет. А слуги могли прийти с ним или он раньше много кого ловил и не сразу ел, а заставлял на себя работать.

 Отправлено: 11.06.19 19:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В Дозорной башне )

а как бы они туда попали?
О! Ключ... А где был ключ от башни? У кого?

 Отправлено: 11.06.19 19:17. Заголовок: Анни пишет: Если бы..

Анни пишет:

цитата:

Если бы он жил там очень давно, про него бы узнали раньше, а так думаю он нападал на путников последние несколько лет.

Так он и не интересовал никого, пока не стал нападать на путников. А стал нападать, когда больше есть стало нечего.
Вопрос "почему слуги от него не бежали, когда он начал их есть?" психологически достоверней разрешается, если предположить, что они все на протяжении несколько поколений жили на отшибе. И вообще стали таким изолированным микроэтносом. А вот если это были вчерашние жевуны и изумрудники, тогда странно. ИМХО.

 Отправлено: 11.06.19 19:19. Заголовок: Анни пишет: бы он ж..

Анни пишет:

цитата:

бы он жил там очень давно, про него бы узнали раньше

Я бы скорее предположил, что недавно он стал людоедом, а до этого жил в замке просто как обычный вельможа.

 Отправлено: 11.06.19 19:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а как бы они туда попали? О! Ключ... А где был ключ от башни? У кого?

Я думаю, для фей ключ не обязателен ) Будь я на месте фей, двери бы у меня открывались без всяких ключей обычной аллохоморой )

 Отправлено: 11.06.19 19:28. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Так он и не интересовал никого, пока не стал нападать на путников. А стал нападать, когда больше есть стало нечего.

Не так, он ел путников, когда у него ещё всё в замке было, а когда мимо него перестали ходить, съел всех кто был в замке
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Вопрос "почему слуги от него не бежали, когда он начал их есть?" психологически достоверней разрешается, если предположить, что они все на протяжении несколько поколений жили на отшибе. И вообще стали таким изолированным микроэтносом. А вот если это были вчерашние жевуны и изумрудники, тогда странно. ИМХО.

Так Жевуны очень трусливые, думали будут слушаться Людоеда, он их не тронет.

 Отправлено: 11.06.19 19:35. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Владимирский на иллюстрациях, где оно (вернее, символически показанный вид через него) круглое-круглое, что исключает версию его о природном происхождении

то есть вы на рисунки ориентируетесь. ну, по крайней мере, это понятно.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

когда и "раньше"? Без малого тысячу лет назад (и вероятно, последний раз до того, как рудокопы приручили драконов для полётов)? Потому и отреагировали, что понятия не имели о том, что эта дырка связана с Верхним миром и какие-то лохи могут из неё пялиться.

то есть за всю эту тысячу лет стражи ни разу не заметили, что за ними наблюдают? И какие они после этого стражи? И при этом Элли с Чарли они сразу же увидели.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Изобретение нараньевцами подзорной трубы - совершенно не фантастическое допущение

аргументов, естественно, не будет? хотя бы в стиле "нараньевцы - наследники Атлантов"?
Капрал Бефар пишет:

цитата:

в отличие от ровной площадки с круглым отверстием на высоте человеческого роста естественного происхождения.

«Песик стоял у стены, в которой на высоте фута на три над полом виднелось отверстие, похожее на круглое окно».
«В 1958 году на конференции англоговорящих стран страны-участницы унифицировали свои единицы длины и массы. Полученный «международный» фут стал равняться в точности 0,3048 м. Он чаще всего и подразумевается под «футом» в настоящее время».
то есть три фута - это высота человеческого роста?
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Вот только это предположение противоречит канону, где низкий рост ВСоцев подаётся именно как расовая особенность. Высокий Прем Кокус выше Элли аж "на целый палец", "дети, такие крошечные, что Элли глаза раскрыла от изумления: они походили на кукол".

если просто посмотреть вокруг, можно заметить, что люди одной расы могут отличаться друг от друга ростом чуть не на целую голову. Почему в ВС это не может быть аналогично?
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Потому что это одно из этих поместий, вероятно, последнее сохранившееся.

а почему от гипотетических остальных даже камня на камне не осталось?
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Сравнивать натуральный феодальный замок, ещё вчера со слугами и скотиной, и хижину ЖД - вот это странно.

а кто сравнивал?

 Отправлено: 11.06.19 19:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я думаю, для фей ключ не обязателен )

я не про фей. вы меня натолкнули одним вопросом на другой. дверь в башню запиралась - на ключ, вероятно. или на засов? но это неинтересно. а вот если ключ... если был ключ, то каким образом, у кого он мог сохраняться все это время? Или Урфин Джюс банально поменял замок?
Внутренняя дверь, кстати, тоже была заперта.

 Отправлено: 11.06.19 19:40. Заголовок: Анни пишет: Я всегд..

Анни пишет:

цитата:

Я всегда думала в Голубой стране

интересно. я надеялась, что хоть тут без ГС обойдется)

 Отправлено: 11.06.19 19:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я бы скорее предположил, что недавно он стал людоедом, а до этого жил в замке просто как обычный вельможа.

Согласен, и Жевуны могли знать его как местного феодала.

tiger_black пишет:

цитата:

Если оно служило средством наблюдения и раньше,то почему Рудокопы отреагировали только сейчас? ну и еще. насчет наблюдения. за чем именно, по-вашему, предполагалось наблюдать с такой высоты, если того же Шестилапого в колесе Чарли не мог рассмотреть даже в бинокль?

Наблюдения проводились очень давно Нараньевцами, и они следили скорее всего за тем, не идут ли Рудокопы войском пробиваться наверх или за ещё какими-то массовыми передвижениями. С тех пор уже много лет никто в подземном ходе не бывал. Только может быть, Гудвин торговал с кем-то из королей в тайне от остальных

tiger_black пишет:

цитата:

странно объединение рудокопов,людоеда и Дина Гиора.

Их объединяет возможное общее происхождение от Нараньевцев - я бы к ним и Урфина Джюса добавилНе в тему: куда же без него

Анни пишет:

цитата:

Я всегда думала в Голубой стране, и у Сухинова так было. Гингема пришла туда первая, а потом выгнала остальных.

Сухинов это не канон ссылаться можно только на Волкова и Владимирского

Капрал Бефар пишет:

цитата:

почему слуги от него не бежали, когда он начал их есть

Возможно, какой-то хитростью - например, он всех вместе собрал в подвале и запер - Людоед сделал так, что слуги не могли от него убежать.

 Отправлено: 11.06.19 19:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

почему от гипотетических остальных даже камня на камне не осталось?

Они могут располагаться в неизведанных областях дальше к северу от замка Людоеда в сторону ЖС. Кроме того, развалины могут быть и где-нибудь в ГС, просто про них не написано, так как герои с ними не сталкивались

 Отправлено: 11.06.19 19:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вы меня натолкнули одним вопросом на другой. дверь в башню запиралась - на ключ, вероятно. или на засов? но это неинтересно. а вот если ключ... если был ключ, то каким образом, у кого он мог сохраняться все это время? Или Урфин Джюс банально поменял замок? Внутренняя дверь, кстати, тоже была заперта.

Раз Гудвин торговал с рудокопами, то скорее всего через подземный ход и башню, тогда ключ хранился во дворце. Тогда ход наверное прорыли с согласия рудокопов, иначе они бы не позволили рыть на их территории.