Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная - 2


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg



Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1646331270

Спасибо: 6 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Алена 25
горожанин




Пост N: 8121
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.22 16:54. Заголовок: А если и супы ей кт..


А кашу и супы ей кто тогда варил? Урфин, что ли? Или у нее какие то слуги на это были?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3184
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.22 17:12. Заголовок: Ну, если уж она зель..


Ну, если уж она зелье варила, каша для нее - раз плюнуть.

Вопрос странный. Кто варил суп Урфину, когда он жил в одиночестве? Кто вообще готовит пищу тем, которые от всех уединяются на долгое время. (когда живёшь один - сваришь просто ради развлечения)

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3185
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.22 17:19. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
Для этого есть отдельная тема



Спасибо. Ознакомился. Тему считаю сомнительной. Персонаж (персонажи) и фанфик - единое целое. Фанфик выложен, там всё о персонаже. Зачем его расписывать дополнительно.


Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3186
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.22 17:28. Заголовок: И всё-таки, что мне ..


И всё-таки, что мне не понравилось в исходном варианте СПК?

Много чего, хоть я его и прочитал с большим интересом, а первые две трети книги еще и с удовольствием.

Но наверное больше всего - два эпизода.
Первый - фальшивая сцена разговора возле хижины Элли и Урфина. Разговор этот важен и нужен в сюжете, но выглядеть ему надо бы по-другому.
Второй - передача Элли возможности укрупнять ворон. Тут то же самое. Можно было такое ввести, но оформлять следовало иначе.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8122
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.22 17:57. Заголовок: саль пишет: Кто вар..


саль пишет:

 цитата:
Кто варил суп Урфину, когда он жил в одиночестве? Кто вообще готовит пищу тем, которые от всех уединяются на долгое время. (когда живёшь один - сваришь просто ради развлечения)


Скорей всего , сам варил, раз он один жил. Привык же он один жить, а, если человек один живет, то поневоле сам много чему научишься. Конечно, кулинарной книги у него не было, и интернета тоже не было, но, видно, как то да научился, методом проб и ошибок. Другой вопрос: где он ингредиенты для супа доставал, а? а мясо где доставал? животных убивал?
Ой, не знаю или в лавку ходил он там ,мб, покупал чего то? Типа как : соль, спички, мыло и проч.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3432
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.22 20:18. Заголовок: саль пишет: Персона..


саль пишет:

 цитата:
Персонаж (персонажи) и фанфик - единое целое. Фанфик выложен, там всё о персонаже. Зачем его расписывать дополнительно.

Если есть целый продуманный фанон, своя собственная ВС, по которой написано уже сколько-то фанфиков и ещё сколько-то намечено написать, то можно и расписать новых персонажей, которые там действуют.

Алена 25 пишет:

 цитата:
кулинарной книги у него не было, и интернета тоже не было, но, видно, как то да научился, методом проб и ошибок. Другой вопрос: где он ингредиенты для супа доставал, а? а мясо где доставал? животных убивал?
Ой, не знаю или в лавку ходил он там ,мб, покупал чего то? Типа как : соль, спички, мыло и проч

Готовить Урфин должен был научиться ещё в детстве, как и все его сородичи. При их образе жизни все должны с детства уметь себя обеспечивать - готовить, стирать, учиться ремеслам и полевым работам. И разве для супа обязательно нужно мясо? В книге говорится, что Урфин жил плодами своего огорода, а также ловил в силки кроликов. В лавку он тоже мог наведываться, особенно во время службы у Гингемы - сборщику дани и помощнику повелительницы всё нужное могли и подешевле отпустить.

Спасибо: 2 
Профиль
Way Foward





Пост N: 330
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.22 16:27. Заголовок: Отпустить подешевле?..


Отпустить подешевле? Что-то он, наоборот, вроде бы полностью перешёл на натуральное хозяйство, потому что его изделия не покупали, и не было денег или чего-то в этом роде.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
Профиль
Way Foward





Пост N: 331
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.22 16:29. Заголовок: Алена 25 Ну, как бы..


Алена 25 Ну, как бы, в начале УДиЕДС про всё это расписано...

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3187
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.22 08:37. Заголовок: Вспомнил одну мелочь..


Вспомнил одну мелочь.

Когда говорили о рудокопской крови в Урфине, мне показалось, что и я поднимал эту тему. Но точно не мог вспомнить, а проверить всё так и не собрался.
Теперь посмотрел давнишний фанфик.
Да, было, но не совсем так! У меня нет слишком прямолинейного и незамысловатого хода, как у Волкова.

В том фанфике речь идет о том, что часть народа Нараньи, от которого отпочковались рудокопы, растворилась в жевунах, их тогдашних данниках. Остальные же истребили сами себя в войнах, набегах и диких обрядах.

Но среди жевунов изредка, по случайной игре генов, рождаются такие индивидуумы, которые несут в себе черты характера рудокопов и внешне их напоминают.
И Урфин был из таких, хоть родители у него и обыкновенные жевуны.

Спасибо: 1 
Профиль
massimoling





Пост N: 619
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.22 09:15. Заголовок: саль пишет: В том ф..


саль пишет:

 цитата:
В том фанфике речь идет о том, что часть народа Нараньи, от которого отпочковались рудокопы, растворилась в жевунах




 цитата:
Племя людей, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло, а вместо него появились маленькие человечки, имевшие смешную привычку постоянно двигать челюстями, как будто они что-то пережевывали.



Теоретически может так быть, что из прежнего народа ушли не всё, а теперь ктот остались, растворились среди жевунов. Только жевуны не могли быть из данниками, т.к. по канону они пришли туда уже после переселения прежнего народа.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3446
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.22 09:31. Заголовок: саль пишет: часть н..


саль пишет:

 цитата:
часть народа Нараньи, от которого отпочковались рудокопы, растворилась в жевунах, их тогдашних данниках. Остальные же истребили сами себя в войнах, набегах и диких обрядах.

Но среди жевунов изредка, по случайной игре генов, рождаются такие индивидуумы, которые несут в себе черты характера рудокопов и внешне их напоминают.
И Урфин был из таких, хоть родители у него и обыкновенные жевуны.

Мне этот вариант нравится гораздо больше, чем вариант с отцом Урфина - "Бофаро наоборот", тем более, что меня никогда не устраивала фраза из официальной версии СПК: "Племя людей, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло, а вместо него появились маленькие человечки, имевшие смешную привычку постоянно двигать челюстями, как будто они что-то пережевывали". Куда и почему оно ушло, что с ним стало? Почему нельзя было поточнее расписать? Опять предвижу ответ - мол, Волкову было неинтересно. Да, гораздо интереснее расписывать, почему у Марранов не растут борода и усы, это очень важный и сюжетообразующий момент, который проясняет очень многое

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8134
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.22 11:06. Заголовок: Да, кстати, меня тож..


Да, кстати, меня тоже почему то все время волновал этот момент : куда ушло то племя из ВС , и откуда появились в Вс жевуны, мигуны, болтуны, свистуны (по чьей то там версии в ЖС)?
как бы если по СПК-2, то они там уже все были. А вот откуда там они взялись? непонятно ?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Way Foward





Пост N: 337
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.22 11:28. Заголовок: Sabretooth Ага, и ещ..


Sabretooth Ага, и ещё в сотый раз хвалить Страшилины мозги

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 3 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3188
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.22 14:32. Заголовок: Way Foward пишет: в..


Way Foward пишет:

 цитата:
в сотый раз хвалить Страшилины мозги



Это ладно, личная симпатия, простительная слабость.

Меня, так каждый раз приводил в умиление другой тезис, повторенный в разных книгах раза четыре: "Мигуны уступали в боевом духе даже жевунам".
И следом за этим навязчивым высказыванием из мигунов формируются военные отряды, они выходят на войну и, вместо того, чтобы разбежаться от первого чиха попавшегося навстречу прохожего, успешно побеждают врагов.

Спасибо: 2 
Профиль
Way Foward





Пост N: 338
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.22 15:11. Заголовок: саль Ну, они вроде к..


саль Ну, они вроде как были такими только при Бастинде... Но да, Мигунов незаслуженно считали трусишками. Даже преподнося оружие наместнику Энкину Фледу, они говорят, что в прошлом у них гремели войны, а значит, были и воины. А вот Жевуны, например, за столько лет так и не научились воевать. Вообще обидно за Мигунов. Не в тему: Тем более, это мой любимый народ ВС.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
Профиль
Маккуро Куроске



Пост N: 205
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.22 01:01. Заголовок: В двух словах: первы..


В двух словах: первые главы, где идёт "расширенное" описание устройства Подземной страны и её повседневной жизни, интересны, но где-то с середины становится просто скучно. Кается даже, что скучать начинают и сами персонажи. "Что? Опять Элли? У автора этой книги совсем фантазии нету, что ли?" (почти (с) Виллина).
Боже, как же тупо и в лоб решён сюжетный ход "Урфин - рудокоп". И главное - для сюжета он нужен чисто технически и ровно на один абзац. Собственно, весь здешний Урфин решён тупо и в лоб. То, что в каноне стало итогом марранской эпопеи, тут произошло само собой и в десятикратно усиленном виде. Вместо самого живого и развивающегося героя эпопеи перед нами классический молниеносно перековавшийся отрицательный персонаж из нравоучительных книжек для самых маленьких. "Мишу уводят перевоспитывать и через минуту приводят уже полностью перевоспитанным" (с). Против такого преображения Урфина я бы выступил заодно с Владимирским.
Кстати, похоже, что Владимирский таки слегка нафантазировал насчёт того, что "изначально королей было двенадцать, это я придумал, чтоб их было семь".

До сих пор по фандому бродила полушутливая теория о том, что Волков читал "Властелина колец". Текст подкинул пару аргументов в эту теорию. "Скажи Меллон и входи". "Я узнаю твоё лицо, Эовин" ;)

Спасибо: 1 
Профиль
Way Foward





Пост N: 346
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.22 11:58. Заголовок: Маккуро Куроске У В..


Маккуро Куроске У Волкова вообще много чего перекликается с Толкиеном, тот же Фарамант-Фарамир, например. Что касается Урфина, то я бы не сказала, что версия с рудокопами какая-то не такая. ИМХО, очень даже логично всё получается. Но согласна, что "исправление" было уж слишком быстрым. В это уже верится с трудом. Происхождение Урфина лучше всего бы открылось в более поздних книгах гексалогии, которых тогда ещё не было в планах у Волкова.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3479
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.22 12:14. Заголовок: Way Foward пишет: Ч..


Way Foward пишет:

 цитата:
Что касается Урфина, то я бы не сказала, что версия с рудокопами какая-то не такая. ИМХО, очень даже логично всё получается.

Совсем не логично, об этом уже выше писали. Начиная с того, что Джусино за попытку мятежа и захвата власти изгнали наверх. Почему его за такой серьёзный проступок не повесили, как Руфа Билана, не бросили на растерзание Шестилапым, а выгнали в верхний мир, прекрасно зная, что верхним жителям и в частности Гингеме такая депортация чужака в их владения без их ведома совершенно не понравится и может поставить под угрозу торговые отношения, которыми короли должны были очень дорожить? Как он вообще смог выжить - прятался днём в каких-нибудь берлогах, а по ночам слонялся по деревням Жевунов и воровал с огородов овощи? Ну и самое главное - вся сложная личность Урфина летит насмарку, если всё объясняется тем, что он просто копия отца.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1417
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.22 13:09. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
До сих пор по фандому бродила полушутливая теория о том, что Волков читал "Властелина колец".



Откуда такая версия? У Чарли тесные отношения с наследниками. Что стало с домашней библиотекой Волкова? Можно посмотреть по корешкам книг. Какой худлит стоял на полках, какого года выпуска. И самое дерзкое, нет ли пометок Волкова на полях. Конечно не железобетонное доказательство, просто инфа о жизни писателя и подкрепление версии.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1315
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.22 14:10. Заголовок: Нет у книг Волкова с..


Нет у книг Волкова с Толкином ничего общего. Чему я только рад, уж как Бобырь и прочие переводчики издевались в СССР над творчеством Толкина, самостоятельно дописывая и вырезая огромные куски, так еще Волкова со своими идеями как можно оригинал улучшить, там только не хватало.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 234
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города