Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.02.13 00:04. Заголовок: Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги
|
|
|
Ответов - 296
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 52
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.13 13:45. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..
Эот Линг Эот Линг пишет: цитата: | Вы в армии служили? Или хотя бы какие-либо отношение к ней имеете? (упаси господь, конечно, но может быть папы, братья, бойфренды). Просто в том что Вы написали выше много того, что в армии просто немыслимо. |
|
- Так там много чего немыслимо. *Мучительно пытается понять как так можно, при участии в операции замрукводителя экспедиции, отдать операцию под командование всего лишь главы эскадрильи.* Эот Линг пишет: цитата: | И как мы назовем это действие? |
|
- Вот точно, как? Учитывая, что штурман, как единственный неусыпленный из командного состава экспедиции, еще и несет ответственность за экипаж. Эот Линг пишет: цитата: | Где беспрекословное подчинение приказам начальства? Напомню - это есть основа любого военного устава (неважно какого конкретно) любой армии мира. |
|
- Какого-такого начальства? В момент операции "Страх" начальство Кау-Рука в Ранавире осталось! (Нападение гигантских орлов операцией не предусматривалось и никаких распоряжений на этот счет не делалось). А командиру эскадрильи замком экспедиции подчиняться не обязан. И если что, в итоге, приказ взять Изумрудный город там все участники операции не выполнили. Их всех под трибунал, строем? Или как? Эот Линг пишет: цитата: | Думаю что даже с точки зрения логики на Диавоне должны были быть и второй и третий штурман. Ведь Кау Рук мог банально умереть или случайно погибнуть (все мы люди!). |
|
- Увы, штурман в каноне упоминается только один. Эот Линг пишет: цитата: | В армии нельзя мыслить такими категориями. Получен приказ - его надо выполнять! |
|
- Генерал вроде бы не отдавал приказа разбиться на вертолете об гигантского орла, правда? Эот Линг пишет: цитата: | В итоге на подлете к Рамерии Кау Рук, после всесторонних размышлений, приводит в действие механизм самоуничтожения - взрыв! Все погибли, но спасена честь экспедиции и самого Кау Рука как офицера и звездного штурмана... Не? |
|
- 17 лет до зведного штурмана доходило, что он был не прав? Не, я понимаю, что Вы считаете данного персонажа тормозом невысоко цените умственные способности Кау-Рука, но не настолько же! Эот Линг пишет: цитата: | Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой? |
|
- А какой? Все, (кроме погибших в операции "Страх"), вполне себе живы.
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1810
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 14:04. Заголовок: Солнечный Зайчик пи..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | *Мучительно пытается понять как так можно, при участии в операции замрукводителя экспедиции, отдать операцию под командование всего лишь главы эскадрильи.* |
| Вполне нормальное явление. Ничего ровным счетом необычного нет. Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Вот точно, как? Учитывая, что штурман, как единственный неусыпленный из командного состава экспедиции, еще и несет ответственность за экипаж. |
| Вы уклоняетесь от конкретного ответа на конкретно заданный вопрос . Солнечный Зайчик пишет: цитата: | - Генерал вроде бы не отдавал приказа разбиться на вертолете об гигантского орла, правда? |
| Задача поставлена вполне конкретно - нанести удар по ИГ. Орлы - это противник, который пытается воспрепятствовать выполнению боевой задачи. эскадрилья начинает бой с противником - Кау Рук бежит с места сражения. Трактовка его действий? Солнечный Зайчик пишет: цитата: | - А какой? Все, (кроме погибших в операции "Страх"), вполне себе живы. |
| Ну да. Вон Небогатов тоже в 1905г. при Цусиме три броненосца японцам сдал в плен. А чо? зато все живы!!!! Его даже когда под суд отдавали, то корабельные священники за него просили, мол, жизни ж матросиков сберег. Но в армии есть такое понятие - ПРИСЯГА. Кау Рук присяге изменил. Вы это будете тоже отрицать?
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 53
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.13 14:13. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..
Эот Линг Эот Линг пишет: цитата: | Вполне нормальное явление. Ничего ровным счетом необычного нет. |
|
- ??? Эот Линг пишет: цитата: | Вы уклоняетесь от конкретного ответа на конкретно заданный вопрос |
|
- Да нет, это я как раз у Вас спрашиваю. Эот Линг пишет: цитата: | Задача поставлена вполне конкретно - нанести удар по ИГ. Орлы - это противник, который пытается воспрепятствовать выполнению боевой задачи. |
|
- А с каких пор представители животного, (ну, ладно, пернатого) мира, стали подпадать под понятие "противник"? И встреться на пути вертолетов, например, ураган, пилоты должны были храбро поразбиваться из-за фиговых погодных условий, но не отступить? Эот Линг пишет: цитата: | Вон Небогатов тоже в 1905г. при Цусиме три броненосца японцам сдал в плен. А чо? зато все живы!!!! |
|
- Неверная аналогия. Штурман свой корабль беллиорцам, (они же "потенциальный противник") не сдавал, военными секретами своей планеты с ними не делился и пр.. О какой измене речь? Какой ущерб штурман нанес своему государству своими действиями?
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 873
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 14:33. Заголовок: Эот Линг пишет: Но..
Эот Линг пишет: цитата: | Но в армии есть такое понятие - ПРИСЯГА. Кау Рук присяге изменил. |
| Меня тоже заинтересовало, чему и кому именно присягал Кау-Рук. Если речь шла о Рамерии и рамерийцах, то арзаки - рамерийцы в той же степени, что и менвиты.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:13. Заголовок: Но с присягой и рядо..
Не в тему: Но с присягой они и рядом не лежали.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 875
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:15. Заголовок: Железный дровосек т..
Железный дровосек текст присяги, пожалуйста.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:15. Заголовок: И да - когда проигра..
И да - когда проигран весь бой, уйти с места сражения - отступление. А когда в разгар боя(пусть и малоперспективного) уходит один человек или подразделение - это дезертирство.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Железный дровосек текст присяги, пожалуйста. |
| Есть армия - есть присяга. Могу даже придумать текст. Общество Рамерии разделено на гражданских и военных, это канон. К тому же, я свято убеждён, что Волков армию Рамерии представлял как именно типичнейшую армию земного образца. А Рамерию - как государство с военным правительством.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 876
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:27. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Есть армия - есть присяга. Могу даже придумать текст. |
| сколько угодно. Но этот текст не будет иметь ровно никакого отношения к канону. Железный дровосек пишет: цитата: | Общество Рамерии разделено на гражданских и военных, это канон. |
| Вы очень своеобразно понимаете канон. Общество Рамерии разделено на менвитов и арзаков, Избранных и рабов. А насчет деления на военных и гражданских - цитату можно? Железный дровосек пишет: цитата: | К тому же, я свято убеждён, что Волков армию Рамерии представлял как именно типичнейшую армию земного образца. А Рамерию - как государство с военным правительством. |
| Но читатель читает книгу, а не Ваше убеждение, извините) И в этой книге об армии Рамерии нет ничего, кроме пары званий. А убеждения у каждого читателя свои)
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Но читатель читает книгу, а не Ваше убеждение, извините) |
| Поставить зеркало? Цитату постараюсь найти.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 877
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:32. Заголовок: Железный дровосек а..
Железный дровосек а бой - проигран. Только исполнительный Мон-Со или не видит этого (в чем очень сомневаюсь), или готов благополучно положить эскадрилью во имя той самой своей исполнительности. И тем самым, кстати, поставить под удар приказ уже не генерала, а Верховного - мне очень интересно, какими силами они после ИГ собирались все остальное завоевывать? Что-то я не видела в каноне вторую эскадрилью.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 878
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: а смысл?
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 55
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:38. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | И да - когда проигран весь бой, уйти с места сражения - отступление. |
|
- бой простите с кем? С силами местной природы? Ну... они бы еще с Черными Камнями драться попробовали.... (Кста, в том случае Мон-Со намного умнее поступил).
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:45. Заголовок: – Порядок, мой генер..
цитата: | – Порядок, мой генерал, – отозвался Кау-Рук не так, как принято было среди военных чинов Рамерии, но ведь штурман всё делал по-своему |
| Уточнено. Значит, есть и невоенные(гражданские) чины. И, следовательно, вообще деление на военных и гражданских. tiger_black пишет: Тем не менее, это не повод покидать поле боя, пока не дан приказ к отступлению. Да, кстати: цитата: | – Запрещаю! – закричал Мон-Со сорвавшимся голосом. – Будете отвечать перед Баан-Ну! |
| Я вижу в этом приказ Баан-Ну Кау-Руку участвовать в операции. Вы, конечно, можете смотреть как угодно. Солнечный Зайчик пишет: цитата: | бой простите с кем? С силами местной природы? |
| Да хоть с чем. Если рота попала в буран - надо ждать приказа отступать, пока жив командир. Если батальон увяз в болоте, напичканном минами - нельзя идти назад без приказа отступать.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:47. Заголовок: Сейчас вы скажете, ч..
Сейчас вы скажете, что Мон-Со не давал приказа отступать. Тем не менее, вертолёты повернули все вместе. Я это объяснить иначе, как приказом, не могу.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 881
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:57. Заголовок: Железный дровосек м..
Железный дровосек мне кажется, Вы смешиваете две вещи: наличие в обществе военных и гражданских и деление общества на военных и гражданских. То, что в обществе имеется армия, еще не значит, что все общество делится на армию и всех остальных. А в принципе общество много на что делится... на взрослых и детей, больных и здоровых, читателей и писателей... ))) Железный дровосек пишет: цитата: | Я вижу в этом приказ Баан-Ну Кау-Руку участвовать в операции. Вы, конечно, можете смотреть как угодно. |
| угу) Я вижу в этом констатацию того факта, что больше ни перед кем Кау-Рук не отчитывается. Он - второе лицо в экспедиции. Между прочим, приведенный Вами фрагмент доказывает и то, что запретить что-либо Кау-Руку Мон-Со не вправе. Штурману приказывает только генерал (и насчет операции - тоже), и отвечать Кау-Рук будет перед ним же. И перед собой - но это вне армейской иерархии. Железный дровосек пишет: цитата: | Тем не менее, это не повод покидать поле боя, пока не дан приказ к отступлению. |
| Именно. А кто должен отдать такой приказ? Исполнительный Мон-Со? Готовый угробить и людей, и технику только потому, что ему приказал это генерал, который сидит в Ранавире и реального расклада в упор не видит? Тут много говорилось о приказах, которые не обсуждаются. А приказ живого, но контуженного и не соображающего командира, не способного адекватно оценить обстановку, вы тоже будете выполнять? Мон-Со обстановку адекватно оценивает?
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 882
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 16:00. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Тем не менее, вертолёты повернули все вместе. Я это объяснить иначе, как приказом, не могу. |
| и все-таки приказа не было.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 16:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Исполнительный Мон-Со? Готовый угробить и людей, и технику только потому, что ему приказал это генерал, который сидит в Ранавире и реального расклада в упор не видит? |
| Да. tiger_black пишет: цитата: | А приказ живого, но контуженного и не соображающего командира, не способного адекватно оценить обстановку, вы тоже будете выполнять? |
| Приказы вменяемого командира должны выполняться. Мон-Со вменяем. tiger_black пишет: цитата: | запретить что-либо Кау-Руку Мон-Со не вправе. |
| Если только не уполномочен Баан-Ну. tiger_black пишет: цитата: | мне кажется, Вы смешиваете две вещи: наличие в обществе военных и гражданских и деление общества на военных и гражданских. |
| Объясните мне разницу. tiger_black пишет: цитата: | То, что в обществе имеется армия, еще не значит, что все общество делится на армию и всех остальных. |
| Почему? tiger_black пишет: цитата: | А в принципе общество много на что делится... на взрослых и детей, больных и здоровых, читателей и писателей... ))) |
| Не спорю. tiger_black пишет: цитата: | и все-таки приказа не было. |
| Докажите Donald пишет: Увы, его жизнь ему не принадлежит.
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 56
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.13 16:48. Заголовок: Железный дровосек Ж..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: цитата: | Если рота попала в буран - надо ждать приказа отступать, пока жив командир. |
|
- Мон-Со для Кау-Рука не командир! Никаким боком! Потому Мон-Со и апеллирует к авторитету Баан--Ну! Железный дровосек пишет: цитата: | Сейчас вы скажете, что Мон-Со не давал приказа отступать. |
|
- не давал, факт! Железный дровосек пишет: цитата: | Тем не менее, вертолёты повернули все вместе. |
|
- не вместе! Далеко не вместе! А кто когда сумел! Между бегством и отступлением есть разница. Наконец, эскадрилья Пришельцев обратилась в бегство. С погнутыми винтами, с поврежденными моторами, разбитыми шасси, виляя, вычерчивая невообразимые фигуры, уцелевшие вертолеты пробирались в Ранавир. Пустые шкатулки для изумрудов давно были брошены за борт. Враги убегали, а летучее воинство преграждало им путь в долину Гуррикапа. Только десятку машин удалось добраться до убежища. Кое-как дотянул до места и Мон-Со. - Ну, никак это не отступление по приказу, уж извините! Так что по сути, под трибунал за дезертирство и невыполнение приказа можно отдавать всех, включая командующего операцией! Железный дровосек пишет: цитата: | Если только не уполномочен Баан-Ну. |
|
- А быть заместителем командира экспедиции (то есть лицом, не подотчетным командиру эскадрильи), Кау-Рук уполномочен самим Гван-Ло.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 16:51. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | никак это не отступление по приказу |
|
Да, это вынужденное оступление под натиском противника. Не дезертирство всё же.
|
|
|
Ответов - 296
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|