Отправлено: 12.02.13 00:04. Заголовок: Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0

 Отправлено: 11.02.13 23:05. Заголовок: Эот Линг не только ..

Эот Линг
не только против великанов, против наземных сил, надо полагать. Вряд ли они предполагали столкнуться с сопротивлением в воздухе...

 Отправлено: 11.02.13 23:48. Заголовок: По поводу бегства ме..

По поводу бегства менвитов в битве с орлами...

Кау-Рук развернулся не просто без приказа (как вероятно поступили спустя несколько минут остальные уцелевшие менвиты). Он развернулся вопреки прямому запрету. Это всё-таки некоторая разница.

 Отправлено: 11.02.13 23:55. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

Кау-Рук развернулся не просто без приказа (как вероятно поступили спустя несколько минут остальные уцелевшие менвиты). Он развернулся вопреки прямому запрету. Это всё-таки некоторая разница.

- *озадаченно* В чем разница-то? В принципе, что не запрещено, то разрешено?

 Отправлено: 11.02.13 23:55. Заголовок: Любопытно также то, ..

Любопытно также то, что, уклонившись от битвы с орлами, Кау-Рук следом проигнорировал и саму задачу операции "Страх". Теоретически он мог бы облететь "поле битвы" на некотором отдалении и продолжить полёт на ИГ самостоятельно. Орлы, занятые в битве с эскадрильей, вряд ли смогли бы ему помешать. И уж тем более ему не помехой были бы аэростаты и великан Тилли-Вилли: достаточно было просто набрать необходимую высоту.

А вообще интересен моральный облик всех участников Операции "Страх". Получается, что если бы не орлы, то и Кау-Рук, и Мон-Со, и все остальные - преспокойно отбомбились бы по мирному населению:

цитата:

— Кодовое название операции «Страх». В ней будут участвовать все вертолёты. Вооружим их бомбами. Когда большинство жителей будет перебито, оставшиеся покорятся нашему взгляду.

 Отправлено: 11.02.13 23:58. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- *озадаченно* В чем разница-то? В принципе, что не запрещено, то разрешено?

Примерно так, да. Уйти без приказа - полбеды. Уйти, нарушая прямой приказ-запрет, - ситуация более серьёзная.

 Отправлено: 12.02.13 00:00. Заголовок: Чарли, мож имеет смы..

Чарли, мож имеет смысл смысл вынести Операцию "Страх" и обсуждение всех ее аспектов в отдельный топик? А тут токмо Кау Рука обсуждать. А то мы уже пару-тройку страниц дискутируем не об ентом печоринце, а трем тему как раз таки связанную с Операцией "Страх".

 Отправлено: 12.02.13 00:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Любопытно также то, что, уклонившись от битвы с орлами, Кау-Рук следом проигнорировал и саму задачу операции "Страх". Теоретически он мог бы облететь "поле битвы" на некотором отдалении и продолжить полёт на ИГ самостоятельно. Орлы, занятые в битве с эскадрильей, вряд ли смогли бы ему помешать. И уж тем более ему не помехой были бы аэростаты и великан Тилли-Вилли: достаточно было просто набрать необходимую высоту.

В принципе верно замыслено. Тилли Вилли если с большой высоты отбомбить, то можно нанести ему фатальные повреждения. А если он рухнет в центре города, то и пару-тройку аэростатов оборвет и много строений порушить может...

 Отправлено: 12.02.13 00:03. Заголовок: Эот Линг пишет: Чар..

 Отправлено: 12.02.13 00:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

 Отправлено: 12.02.13 00:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кау-Рук, и Мон-Со, и все остальные - преспокойно отбомбились бы по мирному населению:

С Мон Со понятно - он сапог и служака. Помотрим, какую аргументацию действиям печоринца Кау Рука найдут его апологеты

 Отправлено: 12.02.13 06:24. Заголовок: Эот Линг пишет: Пом..

Эот Линг пишет:

цитата:

Помотрим, какую аргументацию действиям печоринца Кау Рука найдут его апологеты

ну да, отбомбились бы. ИМХО, Кау-Рук отнюдь не няшка, а выход из боя мотивирован не принципами гринписа, а трезвым расчетом - бой проигран (Кау-Рук знал об орлах больше остальных, поэтому понял все быстрее), тупо геройствовать и помирать смысла нет, поскольку это противоречит целям экспедиции. Что ему до жителей ВС? Похитить - похитит, убить - убьет. А вот нести критические потери при сомнительном результате откажется.
Может, зря таки тему разделили? опять съехали на нашу жертву аборта обстоятельств.

 Отправлено: 12.02.13 08:22. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

А вообще интересен моральный облик всех участников Операции "Страх". Получается, что если бы не орлы, то и Кау-Рук, и Мон-Со, и все остальные - преспокойно отбомбились бы по мирному населению:

- Ну тут имеет смысл вспомнить, что товарищи вообще-то захватывать эту планету прилетели.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Уйти без приказа - полбеды. Уйти, нарушая прямой приказ-запрет, - ситуация более серьёзная.

- Ну, как я понимаю, бросить все, развернуться и улететь не разрешалось никому. Другое дело, что только штурман отчитался главе операции, что отбывает. А остальные не.

Tadanori
Tadanori пишет:

цитата:

ИМХО, Кау-Рук отнюдь не няшка, а выход из боя мотивирован не принципами гринписа, а трезвым расчетом - бой проигран (Кау-Рук знал об орлах больше остальных, поэтому понял все быстрее)

- Кау-Рук знал об орлах примерно то же самое, что и все. Другое дело, что он обратил внимание на эту информацию, а остальные нет.
Tadanori пишет:

цитата:

тупо геройствовать и помирать смысла нет, поскольку это противоречит целям экспедиции.

- положа руку на сердце, Кау-Рук (единственный из менвитов, кста) изначально предлагал операцию, как минимум, отложить. Еще когда над городом увидели дракона. (Штурман ЕМНИП генералу о драконе и доложил). Причем, как я понимаю, предлагал не из гуманизма по отношению к местному населению, а потому что о безопасности своих подчиненных думал.

Эот Линг
А за что Вы несчастного штурмана то нигилистом, то печоринцем обзываете? Вы наверное литературу в школе преподаете?

 Отправлено: 12.02.13 08:30. Заголовок: Эот Линг пишет: Пом..

Эот Линг пишет:

цитата:

Помотрим, какую аргументацию действиям печоринца Кау Рука найдут его апологеты

аргументация в каноне. См. ниже.

Tadanori пишет:

цитата:

ИМХО, Кау-Рук отнюдь не няшка, а выход из боя мотивирован не принципами гринписа, а трезвым расчетом - бой проигран (Кау-Рук знал об орлах больше остальных, поэтому понял все быстрее), тупо геройствовать и помирать смысла нет, поскольку это противоречит целям экспедиции. Что ему до жителей ВС?

Не совсем так. Вчера специально перечитала. Штурман вышел отнюдь не из проигранного боя. Он это сделал в самом начале. Хотя перспективы оценил правильно. В отличие от Мон-Со. Эскадрилья была обречена: ну представьте нападение на вертолет птички, одно перо которой размером с летчика... Бой развернулся уже после того, как штурман увел машину на одну из лесных полян (не в Ранавир, кстати). Один из его аргументов: "Не хочу истреблять этих благородных птиц". Сильно сомневаюсь, что он стал бы бомбить мирное население. Или просто смотреть бы на это.

"До города оставалось меньше трех десятков миль, когда командиру Мон-Со, да и другим пилотам показалось, будто на их трассе далеко впереди замелькали темные точки, похожие на птиц. Они то скрывались, то приближались. Нарастал неясный гул.
И тут на зеркало, укрепленное перед Мон-Со, легла серо-черная тень, падающая сверху, как будто прямо из облака. Неясный гул перешел в воинственный клекот. Из любопытства Мон-Со опустил боковые стекла кабины,
высунул голову... И в тот же момент чуть не лишился ее. От взмаха гигантского крыла в него ударил ветер такой сокрушительной силы, что Мон-Со вдавило в кресло кабины. Еще бы чуть-чуть, и его вообще выбросило из вертолета.
Скорее от страха, чем что-либо соображая, МонСо поднял стекла и увернул вертолет от крыльев гигантского орла. Торопливо оглянувшись по сторонам, он заметил; около других машин происходит то же самое: орлы,
распластав крылья, бросаются к вертолетам.
- Ну что, мой полковник, будем делать? - услышал Мон-Со по рации насмешливый голос Кау-Рука. - Как вы рассчитываете отражать это исполинское нападение? Не лучше ли сразу выйти из игры? Не знаю, как вы, а я поворачиваю. Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц. С орлами воевать - мы так не договаривались!
- Запрещаю! - закричал Мон-Со сорвавшимся голосом, - Будете отвечать перед Баан-Ну!
- Как вы не понимаете?! - тоже прокричал КауРук, поскольку шум вокруг стоял невообразимый... - Побоище - сплошная бессмыслица. Зачем нам калечить таких благородных птиц и самим погибать при этом?
- Вы трус! - почти зарычал Мон-Со.
Но Кау-Рук, не слушая больше его, развернул вертолет и направил на одну из лесных полян,
В воздухе закипел ожесточенный бой."

 Отправлено: 12.02.13 08:39. Заголовок: Кстати, для сведения..

Кстати, для сведения.
Итог установки радаров на Черных камнях:

"Впопыхах, спасая летчиков, Мон-Со забыл подключить источники питания к радарам и пушкам.
Никто из пилотов, побывавших у Черных камней, возвращаться в опасное место не захотел. Из других летчиков добровольцев тоже не нашлось.
Не сознаваясь себе, побаивался лететь и Мон-Со. Опасно было застрять и торчать одному в пустыне среди камней. Самого точного исполнителя приказов генерала летчики недолюбливали, и он не верил, что хоть какой-нибудь пилот примчится ему на выручку. Не Баан-Ну же в самом деле его спасать!
Генерал размышлял, как дальше быть с установками, а пока до решения этого вопроса система радаров бездействовала."

Вот это - как понимать?
Над чем размышлял генерал? Почему не приказал? Что значит - "не захотели возвращаться"? Что значит - "не верил, что кто-нибудь примчится на выручку?" А как же приказы? Они же военные! Это же армия!

Так что Кау-Рук - не единственный "не захотевший" делать то, что ему не нравится.

 Отправлено: 12.02.13 08:44. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

Штурман вышел отнюдь не из проигранного боя. Он это сделал в самом начале. Хотя перспективы оценил правильно. В отличие от Мон-Со. Эскадрилья была обречена: ну представьте нападение на вертолет птички, одно перо которой размером с летчика...

- Как я поняла, Tadanori имела в виду, что бой заведомо проигран. Против гигантских орлов вертолетам априори ловить нечего.
tiger_black пишет:

цитата:

Бой развернулся уже после того, как штурман увел машину на одну из лесных полян

- Только после того, как штурман связался с Мон-Со, доложил, что он выходит из боя, и посоветовал комэску сделать то же самое и увести остальных. Я к тому, что если все было так плохо, Кау-Рук мог сам просто развернуться и улететь. Вместо этого он тратит время, пытаясь добавить мозгов уговорить Мон-Со. (А птички совсем рядом, да). Это так, вопросу об ответственности за подчиненных.

 Отправлено: 12.02.13 08:56. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Как я поняла, Tadanori имела в виду, что бой заведомо проигран. Против гигантских орлов вертолетам априори ловить нечего.

по факту - еще нет. Но штурман адекватно оценивает перспективы.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Только после того, как штурман связался с Мон-Со, доложил, что он выходит из боя, и посоветовал комэску сделать то же самое и увести остальных. Я к тому, что если все было так плохо, Кау-Рук мог сам просто развернуться и улететь. Вместо этого он тратит время, пытаясь добавить мозгов уговорить Мон-Со. (А птички совсем рядом, да).

угу, я об этом же. Там все в цитате.

 Отправлено: 12.02.13 09:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Вот это - как понимать? Над чем размышлял генерал? Почему не приказал?

Можно предположить, что приказа в данном случае действительно не было. Генерал, например, мог опасаться загадочной земной эпидемии (на которую сослались в качестве объяснения странного поведения лётчиков у Чёрных камней).

 Отправлено: 12.02.13 09:04. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

Над чем размышлял генерал? Почему не приказал? Что значит - "не захотели возвращаться"? Что значит - "не верил, что кто-нибудь примчится на выручку?" А как же приказы? Они же военные! Это же армия!

- Так генералу радары по барабану. Это ж не изумруды! (О целях и задачах экспедиции, (а так же о ее возможностях и невозобновляемых ресурсах), там по ходу только замком и думает).

 Отправлено: 12.02.13 09:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Что значит - "не захотели возвращаться"?

Возможно, в отсутствие официального приказа для выполнения отдельных задач использовались добровольцы.
Был бы приказ, никто бы их тогда не спрашивал, конечно.

 Отправлено: 12.02.13 09:10. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

Можно предположить, что приказа в данном случае действительно не было. Генерал, например, мог опасаться загадочной земной эпидемии (на которую сослались в качестве объяснения странного поведения лётчиков у Чёрных камней).

- что мешало эти пушки хотя бы вытащить? (Как Мон-Со вертолеты вытаскивал). Или у экспедиции так хорошо с вооружением, что они могут ценным оборудованием вот так вот запросто разбрасываться?