Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Герой

     14 (41.1764%)
 
 Изменник

     3 (8.8235%)
 
 Жертва обстоятельств

     17 (50.00%)
 
Всего голосов: 34

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4520
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 15:33.Заголовок:Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?


Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -313 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1617
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 14:57.Заголовок:Северный Ветер, меня..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Я голосую за Кау-Рука. Полагаю, мой выбор никого не удивит.
Когда я впервые прочитала ТЗЗ и вслед за ним "Изумрудный дождь", мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство, а также я не сомневалась, что все закончилось хорошо, поскольку кузнецовское продолжение для меня тесно слилось с каноном. Зато его ум, независимость и чувство юмора (хотя порой весьма своеобразное) меня восхитили с первого же прочтения и по сей день. Ну и внешность, что уж там - это когда перечитала уже взрослой. Да и теперь у меня язык не повернется назвать Кау-Рука предателем, ведь рабство вредит самим менвитам не меньше, чем арзакам, и Кау-Рук просто единственный, кто это понял. Во всяком случае, из тех, кого мы знаем, единственный. И, наконец, мне нравится, когда в книгах показывают, что и враг может быть человеком, а не просто тупым винтиком системы или, еще хуже, злобным орком. Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру? А Гван-Ло и есть Гитлер, даже хуже, тот все-таки не целый народ поголовно поработил, правда, у него и такой возможности не было. Поэтому, я считаю, осуждать Кау-Рука не за что.
Ильсор почему-то всегда казался слишком скучным, наверное, как все идеальные персонажи. Не случайно он и у Кузнецова получился, на мой взгляд, бледнее Кау-Рука. А затем его и вовсе заменяют другим персонажем, Зором.
Баан-Ну интересен как комический персонаж, сцены с ним, особенно мышиное нашествие и проделки Тима, читаются с удовольствием, но любить его именно как личность, на мой взгляд, не за что.
Мон-Со раньше безусловно бесил, видимо, по контрасту с Кау-Руком, казался тупым солдафоном, к тому же не слмшком умным, но затем оценила его храбрость и самоотверженность. Но и не любивших его подчиненных тоже прекрасно понимаю, работать с таким не хотелось бы.



Северный Ветер, меня не удивил. Я на Вашей стороне целиком и полностью. Кроме Мон-Со, пожалуй. Рада видеть Вас и читать Ваши действительно адекватные суждения.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4785
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 15:47.Заголовок:Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство


ИМХО, никому не пришло. Но в здравом разумении, так оно и есть.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру


Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N:113
Зарегистрирован:23.05.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 17:03.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
ИМХО, никому не пришло.


Ну, судя по обсуждениям на предыдущих страницах, кое-кому все-таки приходило:
саль пишет:

 цитата:
Если бы вопрос стоял наоборот, кто из менвитов самый нелюбимый, я бы без сомнения указал на Кау-Рука.
Искренние в своей ограниченности Мон-Со и Баан-Ну гораздо симпатичнее двуличного изменника.


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.


Ой! Так среди нас, оказывается, водятся скрытые менвиты, проникшие каким-то образом (не иначе через синхротоннель) на Землю. И теперь разваливают Изумрудный Город изнутри, а возможно, занимаются и иной подрывной деятельностью. Граждане, седлайте гигантских орлов и заряжайте пушки изумрудами!

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4797
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 17:06.Заголовок:Кау-Рук отправился н..


Кау-Рук отправился на Рамерию вместе со всем экипажем.
И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути. Для человека, которому противен фашизм как идея, она, может, и простительна. Но менвиты-то не фашисты. Они колонизаторы всего лишь.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:118
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 17:16.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И нарушение присяги


а в чем именно ты видишь нарушение присяги?

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:1098
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:5

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 17:23.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути.


Вообще, да... Но, думаю, есть ситуации, когда это не самое страшное. Так что тут ответственность на человеке, который принимает решение. Кау-Рук, думаю, эту ответственность осознавал.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1618
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 17:37.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
страшное преступление


Преступление-то преступление. Но такое уж страшное? Аморальный власти неужели важнее велений совести? Законопослушныз граждан, следующих всем приказам власти, было так много, и мало кого помнят, и и многие из них ничего не сделали, достойного уважения. А миф о преступнице Антигоне не забыт, о нем писал не один авторы( как минимум, два - Софокл и Жан Ануй), и сочувствие к Антигоне встречается, думаю. Мне в детстве было ее жалко, во всяком случае.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4800
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 17:40.Заголовок:Tadanori пишет: а в..


Tadanori пишет:

 цитата:
а в чем именно ты видишь нарушение присяги?


Кау-Рук военный. И отказался выполнять приказ. А потом и вовсе перешёл на сторону хунты.
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Аморальный власти неужели важнее велений совести?


Присягу не надо было давать.

Не в тему: Пошёл читать, что за Антигона...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:119
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 17:50.Заголовок:Железный дровосек 1..


Железный дровосек
1. в битве с орлами странная ситуация - что Кау-Рук там делал? Его статус выше, чем у Мон-Со, и он не должен ему подчиняться. Судя по тому, что немедленного наказания не последовало, у Кау-Рука было право поступать по своему разумению.

2. а с арзаками все еще мутнее. Нам дано только, что в безвыходной ситуации Кау-Рук согласился вести звездолет домой и сказал мятежникам нечто нейтрально-одобрительное (ну а что он еще мог сказать?). Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1619
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 17:59.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Пошел читать, что за Антигона


Не в тему: Читайте античную литературу, господин биолог!

Tadanori, а здесь Вы правы. Только откуда ясно, что статус КР выше статуса МС? А в битве с орлами все ясно - редакторские ляпы. При прочтении это и мне казалось странным - штурман затесался между летчиками. С чего бы?

В моем фаноне КР, между прочим, никому и не помогал.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:120
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 18:11.Заголовок:Джюс-Джулио тому що..


Джюс-Джулио
тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции.

а вот что он отправился до Изумрудного города не удивительно - туда отправились все, способные водить вертолет, а Кау-Рук это умел

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4804
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.13 21:20.Заголовок:Tadanori пишет: Его..


Tadanori пишет:

 цитата:
Его статус выше, чем у Мон-Со


Правда? О.о Надо перечитывать...
Tadanori пишет:

 цитата:
Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.


Если он окажется верен правительству - такой Кау-Рук мне понравится больше. Своего мнения он при этом не лишается.
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Читайте античную литературу, господин биолог!


Не в тему: Да я читал, и много... Но как-то не натыкался.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1790
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 12:03.Заголовок:Мон Со :sm145:. Наст..


Мон Со , Горрау!!!!
А такие му..ки (сорри за мой французский) как Кау Рук - позор армии, предатель собственного народа и страны. Надо было его еще на Беллиоре шлепнуть как коллаборациониста.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1791
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 12:08.Заголовок:Tadanori пишет: том..


Tadanori пишет:

 цитата:
тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции.


ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман космолета. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексте ЕМНИП нигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофигизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну.
Млин, имена у менвитов какие то вьетнамские... Забавно...


Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:415
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 12:09.Заголовок:Эот Линг пишет: ЕМН..


Эот Линг пишет:

 цитата:
ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексмте ЕМНИП неигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофишизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну.


Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1792
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 12:12.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.


Мэйби. Даже скорее всего. Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?


Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:416
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 12:19.Заголовок:Эот Линг пишет: Но ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?


В конце первой же главы.

 цитата:
- Кау-Рук – самый способный человек вашего экипажа, – сказал генералу перед отлетом Верховный правитель Рамерии Гван-Ло. – Не назначаю его командиром звездолета по одной причине: в нем мало исполнительности.
Но все-таки заместителем командира штурман Кау-Рук был назначен.



Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:852
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 12:56.Заголовок:"Другой вариант&..


"Другой вариант". Ильсор и Кау-Рук, вместе. Не воспринимаю их отдельно друг от друга.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1807
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:8

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 14:57.Заголовок:Donald пишет: И пос..


Donald пишет:

 цитата:
И после такого как можно меня просить нормально относиться к Гван-Ло.

Разве кто-то просит? Тиран он и есть тиран. Как ещё к нему относится?



То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2784
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 14:59.Заголовок:саль пишет: То-то в..


саль пишет:

 цитата:
То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.

Я несколько раз говорил, что Урфин - огородник из ТЗЗ мне не очень нравится. А в ЖТ Урфин не столько раскаялся, сколько осознал бессмысленность своей жизни.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1793
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 16:49.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
В конце первой же главы.


Ага, ясно,запамятовал-с.
Ну тогда тем более понятно, почему миссия на Беллиору не могла не провалиться... С таким замом-нигилистом много не навоюешь...

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:42
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:1

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 16:53.Заголовок:Джюс-Джулио Джюс-Дж..


Джюс-Джулио
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Только откуда ясно, что статус КР выше статуса МС?

- в финале сообщение к Верховному правителю Кау-Рук подписывает, как замком экспедиции. А Мон-Со только руководитель эскадрильи. Судя по тому, что именно Мон-Со докладывает генералу об итогах операции, ответственный за нее он. Каким образом Кау-Рук оказался у Мон-Со в подчинении - загадка. Ее можно объяснить только произволом генерала Баан-Ну.

Эот Линг Эот Линг пишет:

 цитата:
Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?

- есть и неоднократные.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1809
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:8

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 17:00.Заголовок:Donald пишет: осозн..


Donald пишет:

 цитата:
осознал бессмысленность своей жизни.



А почему это не может сделать Гван-Ло? Только потому, что его не свергали?

А может быть он тоже сидит на троне и переживает: "Ну зачем я это сделал! Ну зачем мне нужна вся эта тягомотина? Неужели до того у меня была плохая жизнь?"

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:43
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:1

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 17:01.Заголовок:Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
С таким замом-нигилистом много не навоюешь...

- А Вы точно ничего не перепутали? Для справки. Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов...

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2785
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 17:02.Заголовок:саль пишет: А почем..


саль пишет:

 цитата:
А почему это не может сделать Гван-Ло? Только потому, что его не свергали?

А может быть он тоже сидит на троне и переживает: "Ну зачем я это сделал! Ну зачем мне нужна вся эта тягомотина? Неужели до того у меня была плохая жизнь?"

Потому что в каноне такого не было. А в фанфике может быть что угодно.
А ещё потому, что он в отличии от Урфина совершил преступление расового масштаба и все арзаки, если очнутся, его возненавидят.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1794
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 19:22.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
А Вы точно ничего не перепутали? Для справки. Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов...


Ничего я не перепутал. Понятие нигилизм несколько шире того определения, которое Вы процитировали из Википедии. Кау Рук - типичнейший образчик нигилизма.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:44
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:1

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 19:31.Заголовок:Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Понятие нигилизм несколько шире того определения, которое Вы процитировали из Википедии

- я знаю. Но я специально выбрала более упрощенный и общедоступный вариант данного понятия.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Кау Рук - типичнейший образчик нигилизма.

- Было бы интересно увидеть Ваше обоснование данного утверждения. А так же узнать, как же он с такими мировоззрениями дослужился до звания армейского полковника.




Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1795
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 20:44.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Было бы интересно увидеть Ваше обоснование данного утверждения.


Ну я думаю если посмотреть на поведение в повести этого офицера, то и без моего обоснования станет ясно что имеется ввиду под нигилистическим поведением.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
А так же узнать, как же он с такими мировоззрениями дослужился до звания армейского полковника.


Я, как младший сержант запаса, не берусь судить как можно дослужиться до полковника, тем более что ПВ РФ и армия Рамерии как бы разные военные структуры для такого рода сравнений в плане перспектив карьерного роста. Тут может быть масса разных вариантов: кто то его продвигал, используя до поры до времени его качества как толкового офицера, может был чьим то сынком из вышестоящего начальства Рамерии, может фактор удачи сыграл свою роль, может в молодости он был закоренелым карьеристом и с юношеским лейтенантским неистовством пытался делать карьеру... да мало ли что!
Но если оценить Кау Рука абсолютно непредвзято, то такие командиры как он в армии очень опасны. Ведь любая армия мира зиждется на ключевом принципе: приказ начальника - закон для подчиненных! А если подчиненные начинают приказ обсуждать, демонстрировать свое видение решения той или иной боевой задачи, проявлять самоуправство и своеволие, то это, извините, не армия, а черт знает что. По сути Кау Рук - это изменник. Причем изменник самый опасный и омерзительный. Он изменил Рамерии не из идейных соображений, не из карьерных (хотя тут может это и имело место), а просто потому что считал себя самым умным (себе на уме) и противопоставил остальному офицерскому корпусу "Диавоны".
Мне представляется что его финал был ужасен - вряд ли он стал "своим" для арзаков, а дорога назад однозначно закрыта (мосты сожжены).
Изгой.
Хотя удел таких людей, которые всегда себя считают умнее других всегда таков.
Все написанное выше - сугубо ИМХО и уж конечно не истина в последней инстанции.
С Уважением, к Вашему мнению.


Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4515
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:12

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 21:03.Заголовок:Эот Линг пишет: люб..


Эот Линг пишет:

 цитата:
любая армия мира зиждется на ключевом принципе: приказ начальника - закон для подчиненных!

Не знаю... Я вот в армии не служил, и потому моё мнение видимо недорого стоит. Но всё-таки мне кажется, что вышесказанное справедливо лишь в том случае, если само государство, посылающее армию в бой, не преступно по своей сути.

Менвитское государство было преступно, ибо зиждилось на расизме и порабощении. А значит, служить этому государству и претворять в жизнь его захватнические планы - само по себе неправедное занятие. Кау-Рук видимо осознал это и сделал выводы.

Другое дело, что осознал он это очень невовремя: как раз в тот момент, когда другие его товарищи погибали в бою. Так что уход от битвы с орлами действительно выглядит некрасиво))

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:1101
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:5

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 21:19.Заголовок:саль пишет: А может..


саль пишет:

 цитата:
А может быть он тоже сидит на троне и переживает: "Ну зачем я это сделал! Ну зачем мне нужна вся эта тягомотина? Неужели до того у меня была плохая жизнь?"


Кстати, если бы так было в каноне, думаю, сочувствующие бы у него нашлись (может, не как у Урфина - всё-таки тот во многих книгах, а Гван-Ло только в одной - но, допустим, как у Бофаро). А так он скорее не персонаж, а символ. А символу трудно сочувствовать.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:45
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:1

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 21:20.Заголовок:Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Ну я думаю если посмотреть на поведение в повести этого офицера, то и без моего обоснования станет ясно что имеется ввиду под нигилистическим поведением.

- К сожалению, без вашего обоснования не ясно. Так что большая просьба все-таки уточнить.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Ведь любая армия мира зиждется на ключевом принципе: приказ начальника - закон для подчиненных! А если подчиненные начинают приказ обсуждать, демонстрировать свое видение решения той или иной боевой задачи, проявлять самоуправство и своеволие, то это, извините, не армия, а черт знает что.

- Хм... Если приказ отдает начальник, тогда это можно понять. А когда приказ отдает младший по должности? Что-то я все-таки не понимаю в субординации.

Эот Линг пишет:

 цитата:
По сути Кау Рук - это изменник. Причем изменник самый опасный и омерзительный. Он изменил Рамерии не из идейных соображений, не из карьерных (хотя тут может это и имело место), а просто потому что считал себя самым умным

- Странная постановка вопроса. Измена, ЕМНИП подразумевает ущерб государству. А где здесь тот ущерб, который нанес штурман?

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:864
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 21:23.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Измена, ЕМНИП подразумевает ущерб государству. А где здесь тот ущерб, который нанес штурман?


генерал изумрудов недополучил...

Спасибо: 1 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1797
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 21:28.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Странная постановка вопроса. Измена, ЕМНИП подразумевает ущерб государству. А где здесь тот ущерб, который нанес штурман?


Нифига себе!!! Дезертирство с места сражения - раз, попустительство арзакам с Ильсором (вплоть до прямого коллаборационизма) - два, обсуждение и невыполнение приказов командира - три. Продолжать? Думаю он присягу на верность Рамерии и Гван Ло давал. Он ее нарушил.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- К сожалению, без вашего обоснования не ясно. Так что большая просьба все-таки уточнить.


Хорошо, если Вы настаиваете, постараюсь сделать, но не обещаю что в ближайшее время.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1798
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 21:32.Заголовок:Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Не знаю... Я вот в армии не служил, и потому моё мнение видимо недорого стоит. Но всё-таки мне кажется, что вышесказанное справедливо лишь в том случае, если само государство, посылающее армию в бой, не преступно по своей сути.


Это и ежу понятно, но есть люди, которые любое государство как социальный институт считают преступным. им как быть? И где критерии преступности или не преступности государства? По моему этого еще никто четко не обозначил, ну кроме "империи добра", правда у нее свои критерии разграничения.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Кау-Рук видимо осознал это и сделал выводы.


Поздновато он это сообразил что то... Как жаренным запахло, так и начал Ильсору дифирамбы петь.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
ругое дело, что осознал он это очень невовремя: как раз в тот момент, когда другие его товарищи погибали в бою. Так что уход от битвы с орлами действительно выглядит некрасиво))


Вот и я о том же!!! Этот поступок наиболее омерзителен. Особенно в контрасте с Мон Со, который сражался до конца и с орлами, и своих ребят не бросил около Черного камня. Впрочем об этом тут уже писалось до меня.

Спасибо: 2 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:46
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:1

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.13 22:04.Заголовок:tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
генерал изумрудов недополучил...

- ну, только если поэтому.

Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Дезертирство с места сражения - раз

- Ээээ... а ничего что остальные тоже, мягко скажем, не победили, а так же сбежали с места сражения, только чуть позже? Как я понимаю, приказа о дружном отступлении руководитель операции отдать не успел. (Про отсутствие стратегического значения данной операции я вообще скромно молчу).

Эот Линг пишет:

 цитата:
попустительство арзакам с Ильсором (вплоть до прямого коллаборационизма) - два

- а у него в той ситуации выбор был? Отказ от сотрудничества, при котором Рамерия, как минимум, теряет "Диавону" - Вы считаете, что это более лучший вариант? Единственно, что можно, с натяжкой, предъявить так это сообщение Верховному. Да и то его так же могли отправить и без ведома штурмана, но от его имени.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Продолжать?

- продолжайте, интересно.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Хорошо, если Вы настаиваете, постараюсь сделать, но не обещаю что в ближайшее время.

- буду ждать.

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:124
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 07:34.Заголовок:Эот Линг Кау-Рук, к..


Эот Линг
Кау-Рук, конечно, не подарок в плане дисциплины, но не надо возводить на него напраслину)

Дело таки в том, что измены по факту еще нет. Кау-Рук в безвыходной ситуации идет на сотрудничество с арзаками. Чем он руководствовался - сопереживанием к арзакам или стремлением спасти экипаж - так и осталось неизвестным. Сказать он мог что угодно, втереться в доверие для него теперь святая обязанность... Да и то - "робяты, я корабль, конечно, доведу, но я не с вами"

Неуважение к сослуживцам - не замечен. Никаких конфликтов в разведке не было, с Мон-Со он тоже не собачится, за исключением боя с орлами, хотя определенная неприязнь имеется, так у Мон-Со и отношения с подчиненными плохо складываются, хотя не вполне ясно почему.Ну а терки с генералом - это святое, они наверно еще с Рамерии так развлекаются.

Неподчинение приказам вышестоящих - отсутствует. Кау-Рук выполняет приказы генерала. Да, иногда позволяет себе неуставные ответы, но как второй человек в экспедиции он может себе это позволить.
Обсуждение приказов Кау-Рук позволяет себе только тогда, когда это уместно - на совещании перед высадкой на Беллиору.

Бой с орлами. По факту - Кау-Рук не понес никакого наказания за уклонение от боя. Известно, что Ильсор слышал, как Баан-Ну грозился отдать штурмана под суд по возвращении на Рамерию. То есть угроза даже не была высказана официально, а мало ли что генерал мог сказать в расстройстве. За дезертирство Кау-Рука должны были казнить на месте, как минимум арестовать, но у него все по-прежнему, даже не сместили.
Что делал в подчинении у Мон-Со офицер, во-первых, выше его по статусу, во-вторых, непрофильный, в-третьих крайне ценный специалист, от которого зависит будущее экспедиции - второго штурмана у менвитов нет, а Ильсор при всей своей подготовке специальных навыков не имеет. Сдается мне, что если бы бой с птичками всплыл, по шапке прилетело бы и Баан-Ну. Не исключено, что в имевшихся условиях Кау-Рук был обязан уклониться от боя и не подвергать свою жизнь опасности.
Когда Кау-Рук разворачивал вертолет (где, кстати, его стрелок был? почему не помешал?), бой с орлами уже был проигран. Это было действительно бессмысленное побоище, втройне гибельное для менвитов, которых и так мало, а родная планета в девяти световых годах от. Поспешное отступление было единственно верным выходом, возможно, Мон-Со бы это сам осознал, если бы у него были развязаны руки. Но он получил четкий приказ генерала, а приказы он выполнял от и до. Итого, при всех достоинствах Мон-Со эскадрилья бездарно пролюблена. Долг командира - выполнить задание или свети потери к минимуму в случае неудачи.

Кау-Рук действительно самый умный офицер в экспедиции. Не будем же мы спорить с Гван-Ло... Его возражения уместны, его предложения разумны, а игнорирование его опасений приводит к побоищу с орлами. Так то неудивительно, что он дослужился до столь высокого поста, несмотря на своеобразный характер.

Экспедиция на Беллиору была обречена с самого начала. Она отправлялась для освоения пустой планеты, а не для завоевания достаточно высокоразвитой цивилизации. Плана "Б" у менвитов то ли не было, то ли Баан-Ну не захотел приводить его в действие, ограничившись выбором беззащитной территории для приземления. Ресурсов для завоевания целой планеты, даже для завоевания целой ВС у них нет - ни человеческих, ни материальных. Все, что они могут - разбить относительно небольшую базу в замке Гуррикаппа. Оружия у них и то нету, а то что есть взяли скорее по привычке и чтобы было, а не рассчитывая на серьезные военные действия.
Короче, ошибки планирования, которые не смогли скорректировать на месте.


Спасибо: 3 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1799
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 10:11.Заголовок:Tadanori, Солнечный ..


Tadanori, Солнечный Зайчик
Вы в армии служили? Или хотя бы какие-либо отношение к ней имеете? (упаси господь, конечно, но может быть папы, братья, бойфренды).
Просто в том что Вы написали выше много того, что в армии просто немыслимо.Tadanori пишет:

 цитата:
Кау-Рук в безвыходной ситуации идет на сотрудничество с арзаками


И как мы назовем это действие?
Tadanori пишет:

 цитата:
Неуважение к сослуживцам - не замечен.


Вы сами фразой ниже опровергли это утверждение. Ссора с Мон Со, препирательства с начальством (Баан Ну) лишнее тому подтверждение.
Tadanori пишет:

 цитата:
Неподчинение приказам вышестоящих - отсутствует.


Где беспрекословное подчинение приказам начальства? Напомню - это есть основа любого военного устава (неважно какого конкретно) любой армии мира.
Tadanori пишет:

 цитата:
Что делал в подчинении у Мон-Со офицер, во-первых, выше его по статусу, во-вторых, непрофильный, в-третьих крайне ценный специалист


Его направили для участия в операции приказом генерала. И он был обязан выполнять приказы, а он этого практически не сделал.
Tadanori пишет:

 цитата:
второго штурмана у менвитов нет


Думаю что даже с точки зрения логики на Диавоне должны были быть и второй и третий штурман. Ведь Кау Рук мог банально умереть или случайно погибнуть (все мы люди!). Просто о количестве штурманов не упоминается в ТЗЗ
Tadanori пишет:

 цитата:
Когда Кау-Рук разворачивал вертолет (где, кстати, его стрелок был? почему не помешал?), бой с орлами уже был проигран.


Хорошее Вы нашли оправдание банальному трусливому дезертирству.Tadanori пишет:
Tadanori пишет:

 цитата:
Не исключено, что в имевшихся условиях Кау-Рук был обязан уклониться от боя

.
В армии нельзя мыслить такими категориями. Получен приказ - его надо выполнять! А если какой то офицер начнет задумываться и размышлять о том правильный это приказ или нет, к каким последствиям приведет его выполнение и т.п., то получиться не армия, а черт знает что (я об этом выше писал). Армия - очень специфический социальный институт и в нем те оценочные категории, которые доминируют в обычном социуме не работают. Более того, они вредны и опасны. Что касается его "единственности" как штурмана, то будь он таким незаменимым, его вряд ли бы вообще послали в налет на ИГ. думаю что штурманы в экипаже еще были.
Tadanori пишет:

 цитата:
Кау-Рук действительно самый умный офицер


Я никогда не писал что он - идиот. Он умный и очень себе на уме. Такие офицеры в армии самые опасные. Далеко ходить не надо, вот Вам пример еще одного генерала,считавшего себя умнее других. Эдакий Кау Рук Великой Отечественной, правда в гротескном варианте сравнение, но тем не менее:

Вы оправдываете Кау Рука, глядя на него глазами арзаков или жителей ВС. Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов?


Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2799
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 10:15.Заголовок:Эот Линг пишет: Вы ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Вы оправдываете Кау Рука, глядя на него глазами арзаков или жителей ВС. Попытайтесь посмотреть на него глазами рамерийцев

Глазами менвитов, наверное? Арзаки - тоже рамерийцы.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1800
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 10:15.Заголовок:Еще дровишки: Каков..


Еще дровишки:
Какова стратегическая цель Ильсора и Ко на Рамерии по возвращении?
ЕМНИП - свержение существующего строя, установленного менвитами.
Кау Рук взялся помогать Ильсору в полете до Рамерии?
Взялся.
Как мы трактуем его действия?

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1801
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 10:16.Заголовок:Donald пишет: Глаза..


Donald пишет:

 цитата:
Глазами менвитов, наверное? Арзаки - тоже рамерийцы.


Да, верно. Менвитскими. Поправил.


Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2800
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 10:20.Заголовок:Эот Линг пишет: Да,..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Да, верно. Менвитскими.

С точки зрения менвитов, Кау-Рук безусловно изменник - после того, как с арзаками связался. После битвы с орлами его могли бы назвать лишь трусом.
Я вот хочу написать фанфик о встрече Кау-Рука и Мон-Со во время рамерийской ревооолюции, и отразить там два взгляда на одни события - да времени не нахожу.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1802
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 10:24.Заголовок:Подумалось (не в тем..


Подумалось (не в тему): в ТЗЗ есть несколько посылов, которые ИМХО можно локализовать как сатиру на брежневщину - это и менвитские ордена (хотя и Страшила на своих подданых их вешает не менее неистово чем незабвенных Леонид Ильич на собратьев-старперов в Политбюро), и мемуары Баан Ну ("Малая Земля" и проч. "гениальные" творения незабвенного Леонида Ильича). Интересно, как цензура это пропустила в начале 80-х... Хотя, возможно, я ищу черную кошку в комнате где ее нет и этот посыл также ложен как поиск антисемитизма (или наоборот, сионизма) на страницах "УД и его деревянных бойцов" .

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2801
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 10:26.Заголовок:Эот Линг, люди часто..


Эот Линг, люди часто ищут политику там, где её нет. Усмотрел же кто-то в "Тараканище" намёк на Сталина.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1803
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 10:36.Заголовок:Анют, предлагаю в св..


Анют, предлагаю в связи с тем, что дискуссия наша постепенно выползла за рамки темы, мож часть постов перенести в отдельную ветку? Ну типа "Кау Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?", замутить там опрос по этим трем элементам и продолжать наше веселье там?

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2802
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 10:39.Заголовок:Эот Линг пишет: пре..


Эот Линг пишет:

 цитата:
предлагаю в связи с тем, что дискуссия наша постепенно выползла за рамки темы, мож часть постов перенести в отдельную ветку? Ну типа "Кау Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?", замутить там опрос по этим трем элементам и продолжать наше веселье

Поддерживаю.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:868
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 11:52.Заголовок:Эот Линг пишет: Поп..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов?


Человек, который вернул экипаж "Диавоны" на родину. В том числе - и менвитскую часть экипажа.
Второй штурман в каноне не упомянут.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1804
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 12:02.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Человек, который вернул экипаж "Диавоны" на родину.


Ага, причем с экипажем, который имел своей целью свергнуть существующий политический строй. Вообще интересная тема для фанфика - Диавона улетает к Рамерии. В полете Кау Рука начинают мучать угрызения совести за измену, плюс,допустим, пошел конфликт с арзаками... В итоге на подлете к Рамерии Кау Рук, после всесторонних размышлений, приводит в действие механизм самоуничтожения - взрыв! Все погибли, но спасена честь экспедиции и самого Кау Рука как офицера и звездного штурмана... Не? .
tiger_black пишет:

 цитата:
В том числе - и менвитскую часть экипажа.


Слабое какое то, честно говоря, утешение для Кау Рука.
tiger_black пишет:

 цитата:
Второй штурман в каноне не упомянут.


Я об этом выше писал. Представьте себе, что Кау Рук умер на пути к Беллиоре. Неважно - ударился головой об косяк гальюна, отказала аппаратура в криогенной камере во время анабиоза, сломал шею во время физических упражнений или покончил собой от каждодневной депрессии в замкнутом пространстве. Да мало ли что! Жизнь есть жизнь. Неужели Вы верите, что для столь крупного корабля, ориентированного на выполнение столь серьезной миссии, с таким экипажем и столь дальнего полета, в экипаже не было второго штурмана. Представляется, в составе экипажа должны были быть и второй и третий штурман. Но это поле для размышлений, без опоры на канон, конечно.


Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:869
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 12:21.Заголовок:Эот Линг пишет: Ага..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Ага, причем с экипажем, который имел своей целью свергнуть существующий политический строй.


Цель и результат - вещи немного разные.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Слабое какое то, честно говоря, утешение для Кау Рука.


При чем тут утешение? Я отвечала вот на это:
Эот Линг пишет:

 цитата:
Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов?


об утешении Вы не спрашивали.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Неужели Вы верите, что для столь крупного корабля, ориентированного на выполнение столь серьезной миссии, с таким экипажем и столь дальнего полета, в экипаже не было второго штурмана.


А это не вопрос веры, извините. Это вопрос канона. Мне как-то и в одного врача на весь экипаж не верится. Но я играю с каноном - в те фигуры, которые там есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1807
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 12:30.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А это не вопрос веры, извините. Это вопрос канона. Мне как-то и в одного врача на весь экипаж не верится. Но я играю с каноном - в те фигуры, которые там есть.


Ну если мы будем играться строго с каноном, то тогда теряет смысл любое выстраивание альтернативных суждений, ибо канон оставляет очень мало места для маневра фактами и событиями.
tiger_black пишет:

 цитата:
Цель и результат - вещи немного разные.


Они ВСЕГДА взаимосвязаны. В том числе и в данном конкретном случае. Или Вы это отрицаете?
tiger_black пишет:

 цитата:
Я отвечала вот на это:


Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой?
tiger_black пишет:

 цитата:
об утешении Вы не спрашивали.


Ну это ж оборот такой)))) Не более того)))) Увы, но следуя Вашей же логике, канон нам не дает возможности понять внутреннюю мотивацию Кау Рука. Она осталась за кадром. остается только домысливать...

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:870
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 13:26.Заголовок:Эот Линг пишет: Ну ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Ну если мы будем играться строго с каноном, то тогда теряет смысл любое выстраивание альтернативных суждений, ибо канон оставляет очень мало места для маневра фактами и событиями.


чем меньше места, тем интереснее))

Эот Линг пишет:

 цитата:
Они ВСЕГДА взаимосвязаны. В том числе и в данном конкретном случае. Или Вы это отрицаете?


Разумеется, нет. Только вот связь эта может быть, например, такой: "Хотели как лучше, а получилось как всегда")) Цель - свергнуть, согласна. Только вот кто ее достижение гарантировал? Арзаки, помимо прочего, к борьбе не готовы. Не подготовлены. Изумруды - средство защиты, причем - только от гипноза. Ничего больше они не дают. Арзакам нужны союзники.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой?


Ценой чести и жизни... возможно.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Увы, но следуя Вашей же логике, канон нам не дает возможности понять внутреннюю мотивацию Кау Рука. Она осталась за кадром. остается только домысливать...


Есть домысливание, а есть экстраполяция. Грань между ними - в том, на что и в какой мере опираешься в каноне. В данном случае мотивация более чем прозрачна: у него нет ни выбора, ни выхода. Я о согласии вести звездолет, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1808
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 13:30.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
у него нет ни выбора, ни выхода.


Для настоящего полковника менвитской рамерийской армии он есть всегда - достаточно поднести лучевой пистолет к виску. Но Кау Рук не пожелал кончать жизнь самоубийством во славу Гван Ло.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:871
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 13:46.Заголовок:Эот Линг угу. И зве..


Эот Линг
угу. И звездолет с экипажем на борту в условиях канона, в котором только один штурман - а это, кстати, значит, что и он может диктовать условия, а не только ему. Это значит, что есть шанс договариваться и договориться. Это значит, что в конце полета экипаж проснется - менвитов придется разбудить, и еще неизвестно, забудут они или нет. И разбираться со всем этим - единственному менвитскому офицеру, второму после генерала, ага.
А лазер к виску он всегда успеет.
Только не думаю, что он это сделает: в этом у менвитов выхода и выбора тоже нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1809
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 13:58.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
в условиях канона, в котором только один штурман


Я вот не помню: в каноне именно написано что Кау Рук единственный штурман?

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:872
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 14:27.Заголовок:Эот Линг пишет: Я в..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Я вот не помню: в каноне именно написано что Кау Рук единственный штурман?


В ТЗЗ. Там написано, что Кау-Рук - штурман. Все. Больше ни про каких штурманов ничего нет. Есть - что в полете туда бодрствовали четверо: врач, штурман, генерал и комэск. С учетом того, что Мон-Со способен водить вертолет и возглавляет эскадрилью, я с натяжкой могу посчитать его вторым пилотом, ибо штурман и пилот - в моем понимании, вещи все-таки разные (хотя могу ошибаться), а круглые сутки и не одни подряд нести вахту не может даже Кау-Рук (при всем моем к нему уважении)). Иначе я вообще не понимаю, что делал в полете на Беллиору Мон-Со - по канону он только в футбол играл. Кстати - и сажал звездолет на Беллиору тоже штурман. Интересно, правда? Он у них там вообще незаменимый))
Да - и почему еще он единственный, особенно в финале.
Потому что весь остальной экипаж банально спит. Так что штурману ничего не остается, кроме как принять на себя ответственность за звездолет и экипаж. Хотя я не уверена, что он именно этого добивался.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4841
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 14:40.Заголовок:Арзаков не то, что г..


Не в тему: Арзаков не то, что гражданскими - гражданами-то назвать трудно.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:54
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:2

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 14:46.Заголовок:Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Арзаков не то, что гражданскими - гражданами-то назвать трудно.

[off]`- а вот рамерийцами - вполне себе можно!

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2803
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 15:55.Заголовок:Мне сложно говорить ..


Мне сложно говорить о субординации менвитов, так как ТЗЗ-1976 я читал поверхностно. Но из последнего варианта следует что раз Кау-Рук был назначен заместителем командира экспедиции и звездолёта, то он главнее Мон-Со. Поэтому что он делал в битве с орлами - тёмная история. Возможно, он вызвался лететь завоёвывать Изумрудный город сам. Возможно, его послал Баан-Ну. Но в данном конкретном случае, Мон-Со отвечал за поход, а Кау-Рук не мог ему лишь советовать, но не приказывать, но как вышестоящий во всей экспедиции, подчиняться был не обязан. Потому Баан-Ну его не расстрелял за дезертирство, хотя мог.
А вот со сговором с арзаками история хуже. Ильсор предложил Кау-Руку предать свою расу и своего командира - так это выглядит со стороны менвитов. Кау-Рук знал, что если не согласиться, то его усыпят. А что арзаки сделают с менвитами, которых усыпили, после прибытия на Рамерию, одному Богу известно. Или если те всё забудут - наврут, или если те не забудут - вероятнее всего, перестреляют. А Кау-Руку жить хочется. Согласившись вести "Диавону" вместе с Ильсором (вместе - значит Ильсор способен довести звездолёт до Рамерии) он продлил себе жизнь на 17 лет. У него будет время, чтобы придумать что делать дальше: окончательно предать менвитов и помогать арзакам, бежать, спасаясь от обеих сторон, или же выдать арзаков Гван-Ло/взять в плен Ильсора и притащить его Гван-Ло в надежде, что это воспримут как менвитский героизм.

Я голосовал за вариант "жертва обстоятельств".

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Топотун
moderator




Пост N:987
Зарегистрирован:13.04.09
Откуда:Брянский лес
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 20:06.Заголовок:кау-рукосрач детекте..


Не в тему: кау-рукосрач детектед

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1824
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 20:08.Заголовок:Топотун пишет: Не в..


Топотун пишет:

 цитата:
Не в тему: кау-рукосрач детектед


Это же классно!!!! Не всеж УрфинА обжевывать. Мне так от его обилия как сверхчеловека ВС ужо тошнит))))) А так у нас ищщо один харизматичный герой на передний план вышел. ИМХО все это весело и классно!
ЗЫ. А вы какой вариант голосования то выбрали?


Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:426
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 20:18.Заголовок:Топотун пишет: кау-..


Топотун пишет:

 цитата:
кау-рукосрач детектед


Не в тему: Я лично только за. Впервые за много дней на форуме активное обсуждение... почти без перехода на личности и уж точно скандалом не пахнет, хотя обстановка жаркая. У народа аж клавиатуры должны были раскалиться.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 1 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:4195
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:8

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 20:31.Заголовок:Голова пухнет... Вы..


Голова пухнет...
Выбираю всё же последний вариант - Кау-Рук стал жертвой сложившихся обстоятельств и поступал сообразно с обстоятельствами и своим характером.
Был бы изменником и предателем - нашёл бы 1000 и 1 способ изменить в любое другое время. А для героя - хм... очень противоречивый персонаж (хотя и приятен мне), это его "я не могу быть с вами, но я не буду против"...
С точки зрения менвитов - думаю, хоть он и изменник, но всё же - жертва обстоятельств.

Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Топотун
moderator




Пост N:988
Зарегистрирован:13.04.09
Откуда:Брянский лес
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 20:42.Заголовок:Эот Линг пишет: ЗЫ...


Эот Линг пишет:

 цитата:
ЗЫ. А вы какой вариант голосования то выбрали?


Пока еще никакой.
А вообще считаю, что Гван-Ло сильно лоханулся, назначив командиром экспедиции этого дурачка Баан-Ну, а не Кау-Рука. Возможно, для менвитов всё сложилось бы более удачно. Я не верю в то, что в Кау-Руке воспылал благородный гнев при виде порабощенных арзаков.
Экспедицию погубила алчность Баан-Ну и его зашкаливающее чсв.
Про бой с орлами сложно сказать. Биться до последней капли крови ради воплощения эротических фантазий придурка-командира глупо. По факту это может считаться дезертирством для офицера рамерийской (менвитской) армии. Хотя, не зная их устава, все равно точно нельзя сказать. Вдруг у них и правда там есть пункт о возможности невыполнения приказа, если он преступный. Обрекать на гибель всю эскадрилью преступно. И если Кау-Рук не мог дать приказ об отступлении, то ему оставалось только не выполнять приказ самому. Не знаю, можно было бы в этой ситуации как-то изолировать от командования дуболома Мон-Со и взять командование на себя и приказать отступать. Это был бы лучший вариант.

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:68
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:24.Заголовок:Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Хм, ЕМНИП (давно,блин, не читал канон!!! И отойти почитать времени нет))))) с орлами имели дело менвитские артустановки, стреляющие обычными снарядами, а не лазерные пушки,

- ваша память таки спит с другим (с)

Радар заработал, пушка пошла по кругу. К счастью для Гориэка, случилось так, что невидимый луч упал на тура, который поднимался в этот момент по открытому склону. Пушка, следуя за лучом, повернулась, животное, пораженное выстрелом, сорвалось вниз в ущелье. Гориэка, который в это время настиг тура, тоже задело и перебило ему крыло. В страстном желании отомстить непонятному врагу, подстегиваемый болью и гневом, Гориэк начал подниматься по горе громадными прыжками. И прежде чем пушка успела снова зарядиться, он со всей яростью, на какую был способен, обрушился на нее.
Гигантские орлы уже в юности обладают чудовищной силой.
Гориэк сорвал пушку вместе с поворотным кругом и швырнул ее в пропасть. Пушка с оглушительным грохотом разлетелась. Тогда Гориэк хватил по радару клювом, и от чувствительного аппарата остались одни обломки.

Гориэку повезло конечно. Но вот менвиты из этого ЧП правильных выводов не сделали. Точнее сделал только один Кау-Рук, который учел мощность птичек ("Пушки будут бить, а орлы будут их сбрасывать"), и предложил перенести радары за горную цепь.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Про пистолетики... Еще в детстве читая канон думал, что А.М. Волков был явно незнаком с военным делом и боевыми вертолетами в частности. Такая машина обязательно должна быть оснащена чем то более тяжелым в плане бортового оружия, чем лучевые пистолеты экипажа, ну типа многоствольной авиапушки (авиационный вариант упоминаемых Волковым пушек-картечниц скажем так)))), подвесными ракетами (опять про бомбы в вертолетах в каноне вроде есть упоминания).

- Лучемет - более совершенное оружие. И нет там пушек-картечниц. Все оружие пришельцев - лучевое.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1833
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:40.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- ваша память таки спит с другим (с)

Радар заработал, пушка пошла по кругу. К счастью для Гориэка, случилось так, что невидимый луч упал на тура, который поднимался в этот момент по открытому склону. Пушка, следуя за лучом, повернулась, животное, пораженное выстрелом, сорвалось вниз в ущелье. Гориэка, который в это время настиг тура, тоже задело и перебило ему крыло. В страстном желании отомстить непонятному врагу, подстегиваемый болью и гневом, Гориэк начал подниматься по горе громадными прыжками. И прежде чем пушка успела снова зарядиться, он со всей яростью, на какую был способен, обрушился на нее.
Гигантские орлы уже в юности обладают чудовищной силой.
Гориэк сорвал пушку вместе с поворотным кругом и швырнул ее в пропасть. Пушка с оглушительным грохотом разлетелась. Тогда Гориэк хватил по радару клювом, и от чувствительного аппарата остались одни обломки.


Нет, Вы не правы. Вчитайтесь внимательнее - пушка обычная, не лазерная. Лазер в данном случае - это сигнал от радиолокатора наведения орудия, который по этому лучу осуществлял наведение и не болеетого.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1834
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:43.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
се оружие пришельцев - лучевое.


В каноне указаны только лучевые пистолеты. Плюс пушки-картечницы из которых садили по дуболомам. Они точно обычные, не лучевые. И артустановки на скалах -тоже обычные, не лучевые.
Топотун пишет:

 цитата:
и даже в менвитском?
Мы этого не знаем.


Ну черт его знает этот менвитский устав... Но ни в одном земном точно нет.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Вывод, что в драке с пушкой победила птичка напрашивается сам собой.


А если бы луч радара упал не на тура, а на орленка?


Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:70
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:59.Заголовок:Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Вы не правы. Вчитайтесь внимательнее - пушка обычная, не лазерная. Лазер в данном случае - это сигнал от радиолокатора наведения орудия, который по этому лучу осуществлял наведение и не болеетого.

- самозаряжающаяяся картечью пушка? Хм...
Возможно с кем-то спит моя память, но я перелопатила две главы с описанием гор и пушек, а слово "картечница" так нигде и не всплыло. При нападении дуболомов, да, есть. С "только лучевым" оружием я ошиблась.

Эот Линг пишет:

 цитата:
А если бы луч радара упал не на тура, а на орленка?

- Менвиты этого не знали. У них перед глазами был факт - от пушки остались обломки, от радара-тоже. Орел потерял только несколько перьев. Повод задуматься. Что звездный штурман и сделал.

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:429
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:06.Заголовок:Солнечный Зайчик, сп..


Солнечный Зайчик, справедливости ради - в старой версии была-таки картечница. Хотя с трудом представляю самозаряжающуюся картечью пушку, но вот цитата.

 цитата:
Радар заработал; но, к счастью для Гориэка, получилось так, что в этот момент тур поднимался по открытому склону, невидимый луч упал на него. Пушка, следуя за лучом, повернулась, раздался выстрел, животное было поражено зарядом картечи. Одна из картечин задела и Гориэка, который в это время настигал тура, и раздробила кость крыла.


А вот если судить только по новой версии - остается простор для фантазии.

И многоуважаемый Эот Линг так и не ответил, что будет с вертолетом, если он натолкнется на трос аэростата заграждения.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1837
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:06.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- самозаряжающаяяся картечью пушка? Хм...


Эти орудия были, сидимо, с автоматической системой заряжания. кстати попутно - вопрос к канону - где бралось питание для этих орудий (для радаров, механизмов наведения и т.п.). менвитам, видимо, либо приходилось тянуть кабель-трассы, либо ставить автономные аккумуляторы (их тоже ж как то надо было подзаряжать.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Менвиты этого не знали. У них перед глазами был факт - от пушки остались обломки, от радара-тоже. Орел потерял только несколько перьев. Повод задуматься. Что звездный штурман и сделал.


С другой стороны, если Гориэка ранило, то там помимо перьев и кровищи должно было остаться какие то количество.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:72
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:27.Заголовок:Асса Радонич Асса Р..


Асса Радонич
Асса Радонич пишет:

 цитата:
А вот если судить только по новой версии - остается простор для фантазии.

- ох уж эти версии.

Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Эти орудия были, сидимо, с автоматической системой заряжания. кстати попутно - вопрос к канону - где бралось питание для этих орудий (для радаров, механизмов наведения и т.п.). менвитам, видимо, либо приходилось тянуть кабель-трассы, либо ставить автономные аккумуляторы (их тоже ж как то надо было подзаряжать.

- Ээээээ... Мощные солнечные батареи? Потому как с кабелями там вроде никто не возился.

Эот Линг пишет:

 цитата:
С другой стороны, если Гориэка ранило, то там помимо перьев и кровищи должно было остаться какие то количество.

- если пушка была лазерная и орла просто сильно и больно обожгло, то крови могло бы и не. Перья оплавились и закрыли рану.





Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1842
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:31.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Ээээээ... Мощные солнечные батареи?


Как вариант принять можно. С другой стороны вроде есть эпизод,где Мон Со не сумел подключить к орудиям питание (на камнях Гингемы вроде?), это дает повод предполагать, что может провода к орудиям и тянули.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- если пушка была лазерная и орла просто сильно и больно обожгло, то крови могло бы и не. Перья оплавились и закрыли рану.


Орудие точно не лазерное было. По канону во всяком случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Топотун
moderator




Пост N:992
Зарегистрирован:13.04.09
Откуда:Брянский лес
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:40.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
справедливости ради - в старой версии была-таки картечница. Хотя с трудом представляю самозаряжающуюся картечью пушку, но вот цитата


о, спасибо. помню же, что где-то читала. Судорожно перелистываю канон - нету. А тут же куча версий ТЗЗ.

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:73
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:41.Заголовок:Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Как вариант принять можно. С другой стороны вроде есть эпизод,где Мон Со не сумел подключить к орудиям питание (на камнях Гингемы вроде?), это дает повод предполагать, что может провода к орудиям и тянули.

- там говорится об "источнике питания". Но провода пришлось бы тянуть весьма далеко и не на вертолете. (С наземным транспортом у рамерийцев вообще не...) Так что скорее всего батарея, (либо солнечная, либо просто мощная), но не встроенная, а отдельная.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Орудие точно не лазерное было. По канону во всяком случае.

- Асса Радонич выше пишет, что в окончательный вариант ТЗЗ "картечность" пушек не вошла. Так что тут неясно.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1844
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:48.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Асса Радонич выше пишет, что в окончательный вариант ТЗЗ "картечность" пушек не вошла. Так что тут неясно.


Дело даже не в картечности. Там в описании случая с туром и Гориэком четко расписано, что лазерной была система наведения, а сама пуха бахала обычными снарядами, не лазерными лучами.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1845
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:49.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
(С наземным транспортом у рамерийцев вообще не...)


Места в грузовом отсеке Диавоны, видимо,хватило только для вертолетов. А они (вертолеты) при любом раскладе универсальнее и практичнее чем вездеходы, к примеру. Наверное поэтому наземные средства передвижения и не взяли.

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:431
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:50.Заголовок:Опять-таки, если пос..


Опять-таки, если посмотреть старую версию - были вездеходы и самолеты.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:74
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:53.Заголовок:Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Там в описании случая с туром и Гориэком четко расписано, что лазерной была система наведения, а сама пуха бахала обычными снарядами, не лазерными лучами.

- Система наведения там описывается подробно, да. А чем "пуха бахала" читатель должен догадаться сам. Там просто говорится "выстрел". К лазерному лучу это тоже применимо.


Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1847
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:58.Заголовок: Солнечный Зайчик пи..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Система наведения там описывается подробно, да. А чем "пуха бахала" читатель должен догадаться сам. Там просто говорится "выстрел". К лазерному лучу это тоже применимо.


Здесь спорить бессмысленно, ибо канон не дает однозначного ответа. Правда, интересно, что в ТЗЗ с иллюстрациями Медведева пушка изображена именно обычной, в башенной установке. Кстати, а у Владимирского есть изображения этих орудий?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
пять-таки, если посмотреть старую версию - были вездеходы и самолеты.


Ну если смотреть старые версии, так и Кау Рук когда то был клюворылым

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:75
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:10.Заголовок:Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Места в грузовом отсеке Диавоны, видимо,хватило только для вертолетов. А они (вертолеты) при любом раскладе универсальнее и практичнее чем вездеходы, к примеру. Наверное поэтому наземные средства передвижения и не взяли.

- Ну да. На вездеходе по тем же горам проблематично как-то.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Здесь спорить бессмысленно, ибо канон не дает однозначного ответа. Правда, интересно, что в ТЗЗ с иллюстрациями Медведева пушка изображена именно обычной, в башенной установке. Кстати, а у Владимирского есть изображения этих орудий?

- Иллюстраций Медведева к ТЗЗ не видела. У Владимирского это выглядит так - http://volkov.anuta.org/taina/1_10.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1848
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:22.Заголовок:Вот пока разглядывал..


Вот пока разглядывал рисунок попался на глаза кусок текста:
Занятый починкой, пилот не сориентировался во времени, забыл про ограничитель, а, когда пустился вдогонку за остальными, вслед ему грянул выстрел.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4522
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:24.Заголовок:Эот Линг пишет: гр..


Эот Линг пишет:

 цитата:
грянул выстрел

Угу... Лазер бы не грянул...

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4523
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:27.Заголовок:Насчёт преступных пр..


Насчёт преступных приказов: помнится в 1991 году в России собирались ввести такое уточнение: приказ командира подлежит выполнению, если он не является явно преступным.

Чем дело кончилось, не знаю. Может действительно ввели эту поправку, а потом отменили. А может так и не решились в итоге.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1849
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:29.Заголовок:Черт его знает. Я ус..


Черт его знает. Я уставы зубрил в 1999-2000гг. но чет не помню такого...

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4524
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:33.Заголовок:Насчёт субординации...


Насчёт субординации...

Мне дед в своё время рассказывал забавный эпизод. Он в годы войны был военным лётчиком-инструктором и ему поручили командовать группой курсантов. Прикол был в том, что курсанты оказались все как на подбор младшими лейтенантами, а дед в то время был ещё рядовой. И ничего, мл.лейтенанты прекрасно подчинялись рядовому. Только обращались к нему не так, как по уставу положено "товарищ рядовой", а "товарищ инструктор": по-другому видимо неловко было, хоть это и нарушало устав.

А ещё известно, что в США в условиях прямой угрозы жизни президента страны, президент попадает в беспрекословное подчинение собственной охраны. И это несмотря на то, что президент по конституции является Верховным главнокомандующим. Этого Верховного главнокомандующего обычный охранник может схватить в охапку и утащить в подземный бункер, не слушая никаких возражений, если опасность действительно налицо.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4525
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:35.Заголовок:Эот Линг пишет: Чер..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Черт его знает. Я уставы зубрил в 1999-2000гг. но чет не помню такого...

Ну это на волне крушения коммунизма было) Не в тему: Тогда ещё обсуждалась ситуация с действиями военных во время ГКЧП. По уставу они должны были бы подчиняться министру обороны Д.Язову, члену ГКЧП, однако отдельные части перешли на сторону Ельцина.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:77
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:36.Заголовок:Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
грянул выстрел.

Как сказать. Я считала понятие "грянул" переносным.

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:140
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 06:16.Заголовок:*грустно* ну вот... ..


*грустно*
ну вот... я теперь не знаю куда писать, тому що разговор и тут пошел на снаряжение экспедиции...
ладно, что помню...

1. После провала операции "Страх" у Кау-Рука не было проблем с менвитами - с тем же Мон-Со они вполне мирно сосуществуют на допросе Жевуна, никак не демонстрируя друг другу неприязнь. Если он бился головой о стену где-то в темном углу, то это исключительно от внутренних причин. ибо ситуэйшн был премерзкий
Мон-Со, кстати, действительно дотянул в Ранавир одним из последних.

2. Генерал походу очень хотел избавиться от зама легальным способом, но ВС была для этого слишком безопасна. Но самым ответственные задания получал Кау-Рук - и выполнял их без нареканий (в отличие от Мон-Со, который при всех положительных качествах, провалил и переноску пушек, и операцию "Страх"). Проблема "А как мы полетим домой?" Баан-Ну не волновала, потому что возвращаться он не планировал. Возможно, подстраховкой Кау-Рука в штурманском кресле были сам Баан-Ну (который таки командир корабля и наверняка чему-то учился) и Мон-Со, зачем-то оставленный на борту, хотя толку с него было никакого (теории извращенцев вроде меня в расчет не берем). Но были ли они полноценной заменой? Вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1855
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 10:27.Заголовок:Tadanori пишет: *гр..


Tadanori пишет:

 цитата:
*грустно*


Нормуль .
Tadanori пишет:

 цитата:
ну вот... я теперь не знаю куда писать, тому що разговор и тут пошел на снаряжение экспедиции...


Нет, тут только про печоринца... Снаряжение экспедиции, бомбежка ИГ и геноцид орлов-мутантовгигантов - это в соседнюю тему

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:143
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 10:33.Заголовок:Эот Линг ну вот и н..


Эот Линг
ну вот и надеюсь, что про печоринца) Тока вот я не вижу в Кау-Руке того самого печоринца. Его эээ здравомыслие (что-то не помню я такого у Печорина, но я его сильно не люблю) направлены не на разрушение, а на сохранение.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4544
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 11:34.Заголовок:В общем, поразмыслив..


В общем, поразмыслив над горькой судьбиной звёздного штурмана Кау-Рука, я пришёл к следующим выводам.

1. По армейской логике он всё-таки скорее всего дезертир. Не стопроцентно, но с очень высокой долей вероятности.

2. Однако это не значит, что армейская логика должна быть главной и единственной для нас, читателей. Вероятно есть немало примеров, когда герой-по-военным-меркам оказывался с точки зрения обычных людей полнейшим уродом, равно как и дезертир-с-армейской-точки-зрения - мог быть достойнейшим человеком.

3. В конце концов, судить по военной мерке Кау-Рука вероятно имеет право только Гван-Ло. И что-то подсказывает мне, что у Гван-Ло после возвращения "Диавоны" будут совсем другие заботы, нежели суд над Кау-Руком.

4. В любом случае, лично мне Кау-Рук симпатичен, и будь он хоть десять раз дезертиром, симпатия эта никуда не денется.


Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4862
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 12:06.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Лучемет - более совершенное оружие.


C чего бы это?

Эх, невовремя я вчера свалил... Забыл, чего сказать хотел.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1856
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 12:26.Заголовок:Tadanori пишет: нап..


Tadanori пишет:

 цитата:
направлены не на разрушение, а на сохранение.


Ну, это смотря как посмотреть)))). А вообще я просто всех интравертов себе на уме именую печоринцами... Так что стопроцентные параллели между героем "того" времени и нашим звездным штурманомдостаточно условны. Это такая, скажем так, ласкательно-пренебрежительная кличка что ли... ну как Мон Со - сапог, служака, "старый солдат, который не знает слов любви" и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4864
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 12:33.Заголовок:Эот Линг пишет: А в..


Эот Линг пишет:

 цитата:
А вообще я просто всех интравертов себе на уме именую печоринцами...


Не в тему: Мну печоринец!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1858
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 12:42.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не в тему: Мну печоринец!


Не в тему: Ну, не самый последний герой русской классики, кстати .

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:84
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 13:20.Заголовок:Tadanori Tadanori п..


Tadanori
Tadanori пишет:

 цитата:
. Генерал походу очень хотел избавиться от зама легальным способом, но ВС была для этого слишком безопасна.

- а если не хотел избавиться, а хотел сделать гадость со служебным уклоном, чтобы если что, в дальнейшем иметь возможность повесить на него все провалы экспедиции?
А вот на потери генерал мог не закладываться вообще. Страна-то безобидная, демилитаризированная, кто там может повредить великим, современно-вооруженным до зубов менвитам? Поэтому у него такой шок после операции "Страх" и был.
До операции расклад у генерала такой - в лучшем случае эскадрилья возвращается с изумрудами, в худшем возвращается без изумрудов. Третьего не дано.
И вот тут-то становится понятно, каким образом штурман оказался в рядах летчиков, причем на должности рядового. С одной стороны, это нехилая возможность для Баан-Ну поставить нелюбимого зама на место. (Отдать под командование младшему по должности, ага). С другой - замком идеальный "крайний". И руки у него по сути связаны - эскадрильей командует не он.
Операция складывается успешно, тогда Баан-Ну пожинает лавры и изумруды, комэску Мон-Со, так уж и быть, как командовавшему операцией позволяют постоять рядом.
Операция складывается неудачно.... крайним оказывается Кау-Рук. Он второе лицо в экспедиции и если что будет долго доказываться, что операцией рулил не он, а ответственного назначили через его голову. Баан-Ну при любом раскладе ничего не теряет, лично он в Ранавире был.
В итоге операция заканчивается разгромом. Таким которого не ожидал никто. Для Банн-Ну единственный способ оправдаться - свалить все на зама. Арестовывать его на Беллиоре бесполезно - там-то все знают кто чем командовал. А вот когда экипаж вернется на Беллиору, поди докажи это Верховному....
И как это дело выглядит со стороны? Зам находится на месте проведения операции, (да, командует не он, но как он это докажет и кто в это поверит?), при виде птичек с перепугу пускается в бегство, забыв отдать приказ эскадрилье об отступлении и в итоге гробит две трети имеющихся машин и людей. Вот вам и основания для обвинения в дезертирстве, невозможные на Беллиоре. И Великая Рамерийская Пустыня в перспективе.
Мон-Со о своих полномочиях будет молчать в тряпочку. Потому что в противном случае влетает он - за халатность, неверную оценку ситуации и пр. (А пустынный вояж в перспективе штука весомая). Даже если кто из уцелевших летчиков будет возражать, комэску скорее поверят, чем рядовому пилоту.
Вот по сути и ответ, что делал штурман в операции "Страх" - выполнял должность потенциального крайнего, на которого можно повесить все косяки.

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:144
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 14:50.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
возможность повесить на него все провалы экспедиции?


вот очень сильно я сомневаюсь, что такое возможно. Обвинить в провале замкома, поставленного лично Верховным... это тянет на оскорбление величества)) Но сделать наглому заму гадость у генерала в порядке вещей

Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Отдать под командование младшему по должности, ага


в общем, наш военнообязанный контингент прав - Мон-Со был старшим офицером в эскадрилье и вроде как Кау-Рук должен ему повиноваться. Другое дело, что границы повиновения неясны, но что наиболее компетентный в конкретном вопросе офицер возглавляет отряд, в этом нет ничего постыдного. По званию они равны

Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Вот по сути и ответ, что делал штурман в операции "Страх" - выполнял должность потенциального крайнего, на которого можно повесить все косяки.


не повесить. Он там даже не командовал, так, сбоку стоял, судя по всему.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:85
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 17:50.Заголовок:Tadanori Tadanori п..


Tadanori
Tadanori пишет:

 цитата:
Мон-Со был старшим офицером в эскадрилье и вроде как Кау-Рук должен ему повиноваться. Другое дело, что границы повиновения неясны, но что наиболее компетентный в конкретном вопросе офицер возглавляет отряд, в этом нет ничего постыдного. По званию они равны

- Там идет должностной конфликт. Мон-Со - командир, но только эскадрильи, Кау-Рук замком - но всей экспедиции. Баан-Ну искусственно расширяет полномочия Мон-Со, сделав его руководителем операции, закмком комэску не может быть подотчетен никак.
Кау-Рук в качестве командира генералу не выгоден - умный шибко, и если что конечной целью операции, набиванием шкатулок изумрудами, запросто пожертвует, ради такой "мелочи", как безопасность летного состава эскадрильи. (Вон, он там даже из-за какого-то дракона предлагал вылет отложить!)

Tadanori пишет:

 цитата:
Обвинить в провале замкома, поставленного лично Верховным... это тянет на оскорбление величества))

- Так где ж там оскорбление? Баан-Ну,как я понимаю, тоже Верховный назначал?

Tadanori пишет:

 цитата:
не повесить. Он там даже не командовал, так, сбоку стоял, судя по всему.

- в реале, сбоку да. Но вот только как он объяснит тому же Верховному тот факт, что он, будучи замкомом, стоял сбоку, а не руководил операцией. Приказом-назначением Баан-Ну объяснит? Генерал от этого приказа радостно открестится и Мон-Со не менее радостно его поддержит, (ему в Пустыню тоже вряд ли охота). Провал операции будет объяснен дезертирством ее руководителя. Вариант, который устроит всех, кроме штурмана, но мнение штурмана тут мало кому будет интересно.
Штурмана можно обвинить в самовольном уходе из боя только в одном случае - если объявить его руководителем операции. А так по ходу там в итоге разбежались-разлетелись все.

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:1107
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:5

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 19:33.Заголовок:Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Однако это не значит, что армейская логика должна быть главной и единственной для нас, читателей. Вероятно есть немало примеров, когда герой-по-военным-меркам оказывался с точки зрения обычных людей полнейшим уродом, равно как и дезертир-с-армейской-точки-зрения - мог быть достойнейшим человеком.


Вот это примерно то, что я хотела сформулировать, да) С точки зрения менвитского государства, увы, всё однозначнее. Но мы же не менвитское государство.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
4. В любом случае, лично мне Кау-Рук симпатичен, и будь он хоть десять раз дезертиром, симпатия эта никуда не денется.


Так... А как же его моральный облик в случае ээ... отсутствия припятствий на пути к ИГ?)) У меня-то есть отмазка на этот случай, но интересно, что ты скажешь...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 1 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:153
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 19:36.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Но вот только как он объяснит тому же Верховному тот факт, что он, будучи замкомом, стоял сбоку, а не руководил операцией. Приказом-назначением Баан-Ну объяснит? Генерал от этого приказа радостно открестится и Мон-Со не менее радостно его поддержит, (ему в Пустыню тоже вряд ли охота). Провал операции будет объяснен дезертирством ее руководителя. Вариант, который устроит всех, кроме штурмана, но мнение штурмана тут мало кому будет интересно.


думаете, Гван-Ло так легко обмануть? Тем более, если будет разбирательство на Рамерии, то разбирать будут все провал беллиорской экспедиции.
К тому же повесить всех собак на Кау-Рука, протеже лично верховного правителя... Гван-Ло не дастся.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:90
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 21:33.Заголовок:Tadanori Tadanori п..


Tadanori
Tadanori пишет:

 цитата:
К тому же повесить всех собак на Кау-Рука, протеже лично верховного правителя... Гван-Ло не дастся.

- Ну, Баан-Ну, как я поняла, Верховный оценил выше. (Исполнительность, да). Если поручил руководить экспедицией товарищу, который путает право и лево.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4546
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 01:52.Заголовок:Лайла пишет: Так.....


Лайла пишет:

 цитата:
Так... А как же его моральный облик в случае ээ... отсутствия припятствий на пути к ИГ?)) У меня-то есть отмазка на этот случай, но интересно, что ты скажешь...

А не знаю)) Могу допустить, что в момент начала бомбёжки с ним случилось бы "просветление мозга", такое как в ситуации с орлами.
Но в этом у меня уверенности нет)

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:1109
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:5

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 02:03.Заголовок:Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Могу допустить, что в момент начала бомбёжки с ним случилось бы "просветление мозга", такое как в ситуации с орлами.


Типа увидел мирных безоружных жителей, впечатлился, передумал и смотался? Возможно))

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4547
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 02:24.Заголовок:Лайла пишет: Типа у..


Лайла пишет:

 цитата:
Типа увидел мирных безоружных жителей, впечатлился, передумал и смотался? Возможно))

Типа да)
И в этом смысле он был бы даже более прав, чем в ситуации с орлами. Ибо, по военным законам, война ведётся с противником, но не с мирным населением. Атакующие орлы под определение противника подпадают, а слезливые горожане с интеллектом на уровне ребёнка плюс с вполне реальными женщинами и детьми - нет) По крайней мере, в ситуации бомбовой атаки с большой высоты, которой население ИГ не в силах противопоставить ничего.

Но, так или иначе, это всё чисто гипотетический расклад)

Спасибо: 1 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:920
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 09:47.Заголовок:Чарли Блек вот толь..


Чарли Блек
вот только не согласна с тем, что "чисто гипотетический", потому что характер штурмана в каноне все же прописан.

Спасибо: 1 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:94
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 10:10.Заголовок:tiger_black Расклад..


tiger_black
Расклад гипотетический, потому что до города вертолеты так и не долетели. А там... там все что угодно могло бы быть. Только "бы" мешает.)))

Спасибо: 1 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:922
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 10:20.Заголовок:Солнечный Зайчик а ..


Солнечный Зайчик
а характер мы куда денем?)

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:95
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:5

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 10:43.Заголовок:tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
а характер мы куда денем?)

- а там в характере и дело! Вполне в духе штурмана сунуться, например, к аэростату заграждения с целью узнать, а что это такое и чем опасно. И почему из такой знакомой рамерийской тряпочки сшито ))).

Штурмана, сбрасывающего бомбы на мирный город или отрывающего изумруд с городской башни, лично я себе не представляю. (Но это просто мой личный ИМХОВЫЙ мозговой таракан и как-то фактически обосновать я его вряд ли смогу).

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:923
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 10:51.Заголовок:Солнечный Зайчик Су..


Солнечный Зайчик
Сунуться - в характере. Бомбить и грабить - нет. И это канон.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:96
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:5

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 11:41.Заголовок:tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
Сунуться - в характере.

- я вот это и имела в виду под словами "все что угодно". Знакомство вертолета с аэростатом заграждения могло закончиться очень печально.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:924
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 12:03.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
я вот это и имела в виду под словами "все что угодно". Знакомство вертолета с аэростатом заграждения могло закончиться очень печально.


еще одна аушка... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:98
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:5

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 13:05.Заголовок:tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
еще одна аушка... )))

- Ну это сегодня день такой!))))

Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N:115
Зарегистрирован:23.05.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.13 13:12.Заголовок:Эот Линг пишет: Воо..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Вообще интересная тема для фанфика - Диавона улетает к Рамерии. В полете Кау Рука начинают мучать угрызения совести за измену, плюс,допустим, пошел конфликт с арзаками... В итоге на подлете к Рамерии Кау Рук, после всесторонних размышлений, приводит в действие механизм самоуничтожения - взрыв! Все погибли, но спасена честь экспедиции и самого Кау Рука как офицера и звездного штурмана... Не?


Пусть лучше Баан-Ну и Мон-Со начнет мучить совесть из-за их попыток порабощения беллиорцев и рабства арзаков. Пусть они отпустят на свободу своих рабов, а затем наденут пояса смертников, пройдут во дворец Гван-Ло и взорвут его вместе с собой. А то и сам Гван-Ло пусть поймет, что совершил с арзаками и менвитами и попытается раскаяться. Если верить Роулинг, раскаявшемуся злодею остается только умереть, поскольку муки совести будут для него непереносимы. Давайте попытаемся представить, если уж не написать, такой фанфик. У этих людей причин каяться гораздо больше, чем у Кау-Рука.
Я проголосовала за первый вариант. Для меня Кау-Рук - герой.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:965
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.13 13:42.Заголовок:Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Я проголосовала за первый вариант. Для меня Кау-Рук - герой.


Плюс много.
*смайлик с рукопожатием*
интересно, кто четвертый? )

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:73
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.13 15:44.Заголовок:Буду пятой). Изменн..


Буду пятой).

Изменником, по-моему, Кау-Рука вправе назвать высшее менвитское командование на Рамерии и сам Гван-Ло. Я вижу его героем, причем не только для арзаков, но и для самих менвитов (особенно для них!). Но вот кем никогда его не считала, так это жертвой обстоятельств.

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
Профиль
Элли



Пост N:30
Зарегистрирован:05.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.13 17:57.Заголовок:Кау - Рук - герой! Д..


Кау - Рук - герой! Да ещё какой герой! Мне он всегда нравился своим благородством. Он не такой, как другие менвиты. Я думаю, он менвит с арзакскою душою.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:968
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.13 18:31.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Я вижу его героем, причем не только для арзаков, но и для самих менвитов (особенно для них!).


угу))
victory_vitt пишет:

 цитата:
Но вот кем никогда его не считала, так это жертвой обстоятельств.


и еще раз - угу))
хотела бы я видеть его реакцию на "жертву")

Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N:116
Зарегистрирован:23.05.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.13 21:37.Заголовок:Элли пишет: Я думаю..


Элли пишет:

 цитата:
Я думаю, он менвит с арзакскою душою.


Я думаю, душа у него менвитская, иначе бы из него не получился военный, ни при каких обстоятельствах. Арзаки, вроде бы, народ сугубо мирный, во многом похожи на жителей Волшебной Страны, о них сказано, что они наивны и доверчивы, открыты как дети. Это разве про Кау-Рука? Он не проявляет типичной для менвитов воинственности, но, думаю, воевать вполне умеет. Кстати, присоединяюсь к тем, кто считает, что в качестве врага он был бы для землян и арзаков гораздо опаснее, чем Баан-Ну или Мон-Со. Не любить сражаться и не уметь - разные вещи. Точно также, думаю, обстоят дела и с гипнозом. Этим мне не понравился в свое время фанон Арны - вот у нее Кау-Рук действительно с арзакской, местами практически жевунской, душой, и гипнотизировать просто не умеет. Мне так не интересно, получается, что у него нет выбора, поневоле пришлось стать не как все менвиты. А вот если он вполне мог бы, как и все, управлять арзаками и жить в свое удовольствие, но не захотел сознательно - совсем другое дело, в этом случае Кау-Рук заслуживает уважения гораздо больше, на мой взгляд. Кстати, в "Изумрудном дожде" мой любимый момент, когда Кау-Руку пришлось все-таки прибегнуть к гипнозу, чтобы заставить полицейских пропустить их для спасения Чарли Блека с необитаемого острова. Да, мне кажется, и характер у него вполне менвитский. Его самолюбование своим виртуозным штурманским искусством "И жаль, что в небе не было зрителей" - вполне менвитская черта, того же происхождения, что и хвастовство Баан-Ну. Думаю, и к своей внешности и одежде штурман не менее внимателен, чем остальные сородичи (и это ему отнюдь не в упрек). А его пикировки с генералом и открытое недоброжелательство с Мон-Со, его обычная холодность - частично, вероятно, результат воспитание, но, в принципе, поведение чисто менвитское, арзаки слишком добры для такого. Нет уж, Кау-Рук - менвит, мыслящий не так, как другие, но вполне менвит. Его образ как раз доказывает, что и этот народ не состоит целиком из злодеев, что и у менвитов может быть немало положительных качеств и что они могут быть не только жестокими завоевателями. Но это все равно будут менвиты, а не арзаки-переростки.

Спасибо: 2 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1627
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.13 21:40.Заголовок:Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
открытое недображелательство с Мон-Со


Открытое? В каноне он только в глубине души посожалел о том, что Мон-Со возглавляет близких штурману по духу летчиков.
Мой фанон Вам тоже не понравится, гарантирую. У меня КР тоже такой парень-рубаха.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N:117
Зарегистрирован:23.05.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.13 21:52.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Открытое? В каноне он только в глубине души посожалел о том, что Мон-Со возглавляет близких штурману по духу летчиков.


А во время битвы с орлами кто послал его лесом? Да еще нашел время шутить, специально подчеркивается его "насмешливый тон", а это "мой полковник", при том, что в рангах они равны, а как заместитель командира, Кау-Рук даже выше по рангу. Понятно, что ситуация была опасная, тут может быть и не до протокольной вежливости, но, думаю, будь Кау-Рук похож на арзака, все равно нашел бы другие выражения. Хотя, скорее всего, он бы в том бою вообще не оказался, будь он похож на арзака. Мне, во всяком случае, всегда казалось, что он не без удовольствия высмеивает севшего в ловушку Мон-Со. Но это лично мое восприятие, я могу ошибаться...
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Мой фанон Вам тоже не понравится, гарантирую. У меня КР тоже такой парень-рубаха.


Я сначала почитаю, потом разберусь, понравится или нет. Заранее ничего сказать нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1838
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:8

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.13 22:28.Заголовок:Не хватило сил проче..


Не хватило сил прочесть всю дискуссию. Может быть, кто-то это и говорил.

Что Кау-Рук дезертир и изменник менвитскому делу - тут нечего обсуждать. Это факт.

Другое дело, хвалить его за это или ругать.

Поэтому пункты выставленные для голосования считаю несерьезными.
Он может быть одновременно быть и героем, и изменником. Героизм не исключает измены. Но героизма в нем я не вижу. Он просто хочет быть умнее всех. И несомненно, в любом случае его ждет плохой конец. Отступников уничтожают обе стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:115
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:5

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 11:44.Заголовок:саль саль пишет: Ч..


саль
саль пишет:

 цитата:
Что Кау-Рук дезертир и изменник менвитскому делу - тут нечего обсуждать. Это факт.

- А уточните, пожалуйста, какому конкретно менвитскому делу? )))

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4929
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 13:48.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Изменником, по-моему, Кау-Рука вправе назвать высшее менвитское командование на Рамерии и сам Гван-Ло.


Кау-Рук - клятвопреступник. Не будь он связан присягой, он мог бы геройствовать сколько угодно, руководство Рамерии о нём было бы всё равно не лучшего мнения, а вот я - вполне. Но Кау-Рук клялся и клятву преступил.
victory_vitt пишет:

 цитата:
но и для самих менвитов (особенно для них!).


Не факт. Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:979
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 15:08.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.


не факт)))

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:77
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 16:01.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.


У меня сложилось впечатление, что арзаки народ миролюбивый и не склонный к мести.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не будь он связан присягой, он мог бы геройствовать сколько угодно, руководство Рамерии о нём было бы всё равно не лучшего мнения, а вот я - вполне. Но Кау-Рук клялся и клятву преступил.


Я совершенно не спец в вопросах военной присяги; Кау-Рук присягал на верность своей родине Рамерии, да?
Скрытый текст

Вообще, я не помню, родина у рамерийцев в каноне отождествляется с самой Рамерией или с государством Гван-Ло?
Битву с орлами трогать не буду (по крайней мере, не в этой теме). А арзаки как бы тоже того... его земляки и часть Рамерии. Помощь им ИМХО не нарушает клятву.

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4932
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 16:14.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
У меня сложилось впечатление, что арзаки народ миролюбивый и не склонный к мести.


Все? Не все, так не бывает. Мстить есть за что - разумное существо должно за свою личность очень переживать, мягко говоря.
victory_vitt пишет:

 цитата:
А арзаки как бы тоже того... его земляки и часть Рамерии. Помощь им ИМХО не нарушает клятву.


Право слово, интересная логика Если Кау-Рука и можно оправдать, то только со стороны правил ведения войны, одним из которых является неприменение вооруженного насилия в отношении гражданского населения и других жертв войны. Хотя, вряд ли на Рамерии была своя Женевская конвенция.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:117
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:5

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 16:14.Заголовок:Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не факт. Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.

- а где-то в каноне есть прецеденты?

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4933
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 16:16.Заголовок:Что, по-вашему, буду..


Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии?
Канон узок.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:78
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 16:39.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Все? Не все, так не бывает.


Кто-нибудь возможно и захочет мстить, здесь я согласна). Но никак не большая часть арзаков. Не в рабство же им менвитов угонять? Смысла нет, да и реальной возможности тоже. Убивать их - опять же, зачем. Сами менвиты также оказались под влиянием Гван-Ло, хотя и иным образом.
Я думаю, они будут пытаться привлечь менвитов к сотрудничеству. Судя по главе "Арзаки и менвиты" в мирной жизни два народа отлично дополняют друг друга.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Если Кау-Рука и можно оправдать, то только со стороны правил ведения войны, одним из которых является неприменение вооруженного насилия в отношении гражданского населения и других жертв войны.


Так я Кау-Рука и не оправдываю). Не имею такой необходимости). Я объясняю свою точку зрения, согласно которой он в моих глазах является героем, а не изменником.

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:980
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 16:41.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
разумное существо должно за свою личность очень переживать, мягко говоря.


разумное существо переживает за свою личность, руководствуясь разумом. Вендетта никого еще до добра не доводила.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:981
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 16:43.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии?
Канон узок.


Узок, да. В нем заданы в качестве констант именно миролюбие и доверчивость арзаков, а никак не мстительность. И не освобожденные, кстати, а освободившиеся, это немного разные вещи. И, возможно, не только арзаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:118
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:5

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 16:55.Заголовок:Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии?

- Ну уж вряд ли заниматься местью. Смысл?

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2889
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 17:35.Заголовок:Среди менвитов навер..


Среди менвитов наверняка есть садисты. А среди пострадавших от садистов арзаков и их родственников могут быть мстители и радикалы, считающие всех менвитов злодеями. Так было бы в реальности. Но в книге реальность полусказочная, и действительно таких может не оказаться.

victory_vitt пишет:

 цитата:
Кау-Рук присягал на верность своей родине Рамерии, да?

В фильме "17 мгновений весны" Штирлиц говорит:" я предлагаю вам работать на благо Германии, а не Рейха". Вот что мне напомнила эта фраза. Но Гван-Ло и его верноподанные будут всё равно считать Кау-Рука трусом и изменником. А он всего лишь разумный человек, желающий жить, а не погибать во имя преступных эфемерных целей.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4934
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 17:54.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Кто-нибудь возможно и захочет мстить, здесь я согласна). Но никак не большая часть арзаков. Не в рабство же им менвитов угонять? Смысла нет, да и реальной возможности тоже. Убивать их - опять же, зачем. Сами менвиты также оказались под влиянием Гван-Ло, хотя и иным образом.
Я думаю, они будут пытаться привлечь менвитов к сотрудничеству. Судя по главе "Арзаки и менвиты" в мирной жизни два народа отлично дополняют друг друга.


Вот и получается, что оба народа расколятся. Арзаки - на мстителей и остальных(ИМХО, в пропорции где-то 1:5), менвиты - на "задавить арзаков" и остальных(опять же, ИМХО - 1:1). Путного из этого, по крайней мере первое время, ничего не выйдет.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:982
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 18:02.Заголовок:Железный дровосек т..


Железный дровосек
то есть о сотрудничестве даже и мысли нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4936
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 18:16.Заголовок:Вряд ли...


Есть, но пока к ней не пришли все и пока не все арзаки свободны - она бесполезна.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:983
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 19:12.Заголовок:Железный дровосек в..


Железный дровосек
вообще-то, с нее следует начинать)
Что, кстати, в каноне Ильсор и делает)

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:119
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:5

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.13 21:02.Заголовок:Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Есть, но пока к ней не пришли все и пока не все арзаки свободны - она бесполезна.

- а месть по-Вашему полезнее? Хмм... )))
просто если начинать с мсти, до сотрудничества дело может так и не дойти.

Спасибо: 0 
Профиль
Элли



Пост N:36
Зарегистрирован:05.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.13 15:42.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Битву с орлами трогать не буду


А вот я затрону. В ней Кау - Рук вёл себя как настоящий герой. Он не предатель! Он просто не такой, как другие менвиты. Он добрый.

Не знаю, как вы, а я поворачиваю. Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц. (с) Кау - Рук

Спасибо: 0 
Профиль
Элли



Пост N:37
Зарегистрирован:05.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.13 16:04.Заголовок:Donald пишет: А он ..


Donald пишет:

 цитата:
А он всего лишь разумный человек, желающий жить, а не погибать во имя преступных эфемерных целей.


Всего лишь? И потом, он не просто "разумный человек", он, к тому же, не такой как его собратья. Индивидуальных, непохожих на остальных, всегда не очень - то жаловали. (По себе знаю)

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4951
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.13 21:35.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
а месть по-Вашему полезнее?


Нет, но она будет, из-за того и кипеш.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:987
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.13 22:11.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
но она будет


откуда такая уверенность?

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:120
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:5

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.13 22:48.Заголовок:Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Нет, но она будет

- а из чего вы сделали такой вывод? в каноне предпосылок тому вроде бы нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4953
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.13 12:04.Заголовок:Писал выше...


Писал выше.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1870
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.13 23:39.Заголовок:Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А может, Кау-Рук был просто очень дальновидным политиком. Он видел, что рабство заводит в тупик его планету, и хотел вывести ее на боле высокий и качественно новый этап развития: феодальный или капиталистический.


Вы прям марксистскую теорию формационного развития под шестую книгу подводите!


Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:997
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 12:35.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Писал выше.


простите, предпосылок не увидела.

Спасибо: 0 
Профиль
Artoshka



Пост N:2
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 13:40.Заголовок:Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А может, Кау-Рук был просто очень дальновидным политиком. Он видел, что рабство заводит в тупик его планету, и хотел вывести ее на боле высокий и качественно новый этап развития: феодальный или капиталистический.

А если Кау скрытый коммунист вобще прикольно

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1873
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 13:49.Заголовок:Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Скорее либерал-гуманист.


Военный, коим прежде всего был кау Рук, по природе не может быть либерал-гуманистом. Либерал-гуманист в погонах, это как еврей-оленевод .
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Сторонник феодализма или капитализма с человеческим лицом.


Ага, любитель шведской модели...

Спасибо: 0 
Профиль
mara_li



Пост N:2
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 14:47.Заголовок:По мне, ближе всего-..


По мне, ближе всего- жертва обстоятельств, которые подтолкнули-таки стать героем ))

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Военный, коим прежде всего был кау Рук, по природе не может быть либерал-гуманистом.


По-моему, Кау-Рук прежде всего индивидуалист свободная личность, потом - космонавт и уже потом - военный. А космонавт, нигде ни разу не воевавший, вполне может быть либералом.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4981
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:13

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 17:38.Заголовок:mara_li пишет: кото..


mara_li пишет:

 цитата:
которые подтолкнули-таки стать героем


Стать героем... Возможно, по прибытии на Рамерию он им совсем станет.
mara_li пишет:

 цитата:
По-моему, Кау-Рук прежде всего индивидуалист свободная личность, потом - космонавт и уже потом - военный.


А так не может быть. Точнее, так нельзя.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
mara_li



Пост N:6
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 18:22.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Возможно, по прибытии на Рамерию он им совсем станет.


Да, я тоже так думаю.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Точнее, так нельзя.


Может, и нельзя. Но Кау-Рука подобные "нельзя", ИМХО, не слишком волновали.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:6809
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:17

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 22:20.Заголовок:блин, а причем тут К..


блин, а причем тут Кау-Рук?

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1847
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:9

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 22:24.Заголовок:А он и есть - "..


А он и есть - "плохая личность".

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1887
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 22:25.Заголовок:totoshka пишет: бли..


totoshka пишет:

 цитата:
блин, а причем тут Кау-Рук?


Пора выносить весь наш поток сознания в отдельную ветку))))

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1851
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:9

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 22:33.Заголовок:Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Но вот Кау-Рук тут и вправду ни при чем



Еще как при чём. Он, кстати тоже феодал. Правда либеральный

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1889
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 22:38.Заголовок:саль пишет: Еще как..


саль пишет:

 цитата:
Еще как при чём. Он, кстати тоже феодал. Правда либеральный


Ага, Гван Ло - король милостью Божьей, Баан Ну - герцог, а Лон Гор, Мон Со и Кау Рук - так, мелкопоместные рыцари

Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:71
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:1

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 22:42.Заголовок:totoshka пишет: а п..


totoshka пишет:

 цитата:
а причем тут Кау-Рук?


Вот тоже как-то обидно за Кау-Рука. Не успел вылететь с Рамерии, феодал гхыров, а из-за него уже по всей ВС махровый феодализм. Нет, понятно, что всегда во всем виноваты самые умные, а Страшилу тогда еще не придумали, но все равно обидно. Какой ужасно женственный хитроумный тип.

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1894
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 23:05.Заголовок:Кау Рук: 1. Феодал 2..


Кау Рук:
1. Феодал
2. Филантроп
3. "Зеленый" (в смысле - спаситель орлов)
4. Хикки


Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1895
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.13 23:05.Заголовок:капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
акой ужасно женственный


Пора, давно пора было уже поднять в контексте темы проблему сексуальной ориентации Кау Рука

Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:73
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:2

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 08:53.Заголовок:Эот Линг пишет: 3. ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
3. "Зеленый" (в смысле - спаситель орлов)


И изумрудов, изумрудов! Голосую за третий пункт.

Эот Линг пишет:

 цитата:
давно пора было уже поднять в контексте темы проблему сексуальной ориентации Кау Рука


А какие варианты ответов? Про орлов будет что-нибудь? Или про маленьких девочек и киднеппинг?

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2958
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:8

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 09:16.Заголовок:Эот Линг пишет: дав..


Эот Линг пишет:

 цитата:
давно пора было уже поднять в контексте темы проблему сексуальной ориентации Кау Рука

Лучше не надо. Он и так герой половины слэшевых рассказов фандома. Чуть стоит человеку стать не таким как все - его тут же записывают в геи.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2737
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:7

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 16:55.Заголовок:Donald пишет: Лучше..


Donald пишет:

 цитата:
Лучше не надо. Он и так герой половины слэшевых рассказов фандома. Чуть стоит человеку стать не таким как все - его тут же записывают в геи.


С этим я соглашусь - по-моему достаточно уже подняли эту тему о Кау Руке. Или чуть стоит какому-то человеку написать о нём слэш - сразу поднимают эту тему.

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:76
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:2

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 18:30.Заголовок:Гей - это не единств..


Гей - это не единственная альтернативная сексуальная ориентация! Это вообще скучно. Давайте мы придумаем Кау-Руку что-нибудь пооригинальнее. "К нам сегодня прилетал зоо-педо-натурал, няшных маленьких орляток он с собою забирал".

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2747
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:7

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 19:21.Заголовок:капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Гей - это не единственная альтернативная сексуальная ориентация! Это вообще скучно. Давайте мы придумаем Кау-Руку что-нибудь пооригинальнее. "К нам сегодня прилетал зоо-педо-натурал, няшных маленьких орляток он с собою забирал".


Да ладно, не смейтесь над ним)) Он очень отважен в своём деле.

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:77
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:2

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 19:45.Заголовок:Ellie Smith, о, не п..


Ellie Smith, о, не переживайте, вы даже не представляете, насколько сильно я его люблю. :) Просто, по моим наблюдениям, что-то серьезное закончилось в этом треде еще несколько страниц назад. Я хочу повалять дурака вместе со всеми.

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2751
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:7

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 19:55.Заголовок:капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Ellie Smith, о, не переживайте, вы даже не представляете, насколько сильно я его люблю. :) Просто, по моим наблюдениям, что-то серьезное закончилось в этом треде еще несколько страниц назад. Я хочу повалять дурака вместе со всеми.


Тогда понятно. Как некоторые любят и про Урфина шутить)

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1859
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:9

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 20:08.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
некоторые любят и про Урфина шутить



А что? Это кощунство?

Кау-Рук, как я его не не уважаю, рядом с Урфином просто ласточка перед галкой.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1023
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 20:23.Заголовок:саль пишет: Кау-Рук..


саль пишет:

 цитата:
Кау-Рук, как я его не не уважаю, рядом с Урфином просто ласточка перед галкой.


штурман - ласточка?)
как это правильно)) очень симпатичный образ))

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2752
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:7

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 20:25.Заголовок:саль пишет: А что? ..


саль пишет:

 цитата:
А что? Это кощунство?


А я что, говорила, что это кощунство? Если в шутку, то тогда пофантазировать о всевозможных случаях не прочь.

саль пишет:

 цитата:
Кау-Рук, как я его не не уважаю, рядом с Урфином просто ласточка перед галкой.


Может и не все, но многие бы с этим поспорили))

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1863
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:9

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 20:29.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
но многие бы с этим поспорили



Вполне может быть. Мнение многих - не секрет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2753
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:7

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 20:32.Заголовок:саль пишет: Вполне ..


саль пишет:

 цитата:
Вполне может быть. Мнение многих - не секрет.


Конечно)) Но так будет как-то неинтересно - если считать Урфина успешнее Кау Рука. Если он менвит - это ещё ничего не значит. Он ничем не хуже Урфина, а возможно, в некоторых чертах и лучше. Но я имела в виду, что над Урфином тоже иногда прикалываются, как и над Кау Руком.

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1864
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:9

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 20:34.Заголовок:Так может спросим - ..


Так может спросим - кто лучше Урфин или Кау-Рук?

Оба положительные, оба отрекались...

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2754
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:7

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 20:43.Заголовок:саль пишет: Так мож..


саль пишет:

 цитата:
Так может спросим - кто лучше Урфин или Кау-Рук?

Оба положительные, оба отрекались...


Лучшим назвать из них никого нельзя... А если по-другому поставить вопрос, кто разумнее - пожалуйста.

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1866
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:9

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 20:45.Заголовок:Мне просто хотелось ..


Мне просто хотелось бы узнать, есть ли люди, которые любят Кау-Рука и не любят Урфина? И наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2755
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:7

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 20:49.Заголовок:саль пишет: Мне про..


саль пишет:

 цитата:
Мне просто хотелось бы узнать, есть ли люди, которые любят Кау-Рука и не любят Урфина? И наоборот.


И мне интересно... А может есть и такие, которые любят их обоих, но по-разному..

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1025
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 20:54.Заголовок:саль пишет: Мне про..


саль пишет:

 цитата:
Мне просто хотелось бы узнать, есть ли люди, которые любят Кау-Рука и не любят Урфина? И наоборот.


так можно спросить об этом. И все узнаем)))

Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:78
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:2

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 21:29.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
штурман - ласточка?)


Ласточка! А еще зайка и солнышко! ^_^

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1027
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 22:19.Заголовок:капитан Пинбейкер с..


капитан Пинбейкер
согласна))

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1629
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.13 22:30.Заголовок:саль, есть. У меня н..


саль, есть. У меня на Дайри есть подруга, уважающая Урфина, но ненавидящая Кау-Рука,

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1028
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 08:53.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
У меня на Дайри есть подруга, уважающая Урфина, но ненавидящая Кау-Рука,


А мне нравятся они оба. )) И еще несколько персонажей)))

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:5017
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:13

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 11:21.Заголовок:саль пишет: Так мож..


саль пишет:

 цитата:
Так может спросим - кто лучше Урфин или Кау-Рук?


Был такой опрос. "Кто из пограничных персонажей вам нравится больше всего".

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1035
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 11:47.Заголовок:Железный дровосек а..


Железный дровосек
а в каком смысле - пограничные?
И где был такой опрос?

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2759
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:7

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 13:30.Заголовок:А я ни Кау Рука, ни ..


А я ни Кау Рука, ни Урфина не ненавижу... К обоим отношусь нейтрально, из них нет такого, чтобы я сильно любила или не уважала))

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
Aranel
горожанин




Пост N:302
Зарегистрирован:09.01.12
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 13:51.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Да ладно, не смейтесь над ним)) Он очень отважен в своём деле.


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Я хочу повалять дурака вместе со всеми.


Одно дело юмор, а другое - темы, о которых вслух не говорят.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
Профиль
Aranel
горожанин




Пост N:303
Зарегистрирован:09.01.12
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 13:56.Заголовок:А мое мнение о штурм..


А мое мнение о штурмане:
Для менвитов изменник, но с ними как с расистами-фашистами я не очень считаюсь. Герой... возможно. Например, в эпизоде с орлами. А с поддержкой ильсоровцев - он либо единственный "добрый" менвит (склоняюсь больше к такой версии), либо ему пришлось.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:131
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:6

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 14:15.Заголовок:Aranel Aranel пишет..


Aranel
Aranel пишет:

 цитата:
Никто все равно бы не узнал (в смысле из менвитов).

- эммм, о чем? Про уход из боя с орлами знали вроде как все.

Спасибо: 0 
Профиль
Aranel
горожанин




Пост N:310
Зарегистрирован:09.01.12
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 14:20.Заголовок:Ах, про орлов? А я ..


Ах, про орлов? А я думала, что речь идёт про арзаков.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:83
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:2

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 14:29.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Да ежели бы люди всегда выбирали более разумное, этичное и спасительное для всех! Но выбирают-то обычно... хм... Что только не выбирают, в общем.
- Именно! А при признании штурмана "жертвой обстоятельств" эта заслуга нивелируется нафиг! Какой-такой сознательный выбор? Так звезды обстоятельства легли.


А вам не кажется, что в этих фразах есть противоречия?) Штурман сделал сознательный выбор сам, это неотменяемо, но и то, что обстоятельства сложились весьма неблагоприятно, так что он был ВЫНУЖДЕН сделать такой выбор - во всяком случае, в битве с орлами, - тоже неотменяемо. Человек внезапно с интересом обнаружил себя в узком проходе между скалами и вынужден лавировать, чтобы минимизировать потери. Он, несомненно, в плену обстоятельств. Но выход он находит сам, и выходит тоже сам, не орлы выносят. Он на "жертву" не обидится, потому что он все равно молодец.

Aranel пишет:

 цитата:
а другое - темы, о которых вслух не говорят.


Как не говорят? Эту тему даже не я начал, а судя по немедленно последовавшим отзывам, еще как говорят ))

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:132
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:6

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 14:45.Заголовок:Aranel Aranel пишет..


Aranel
Aranel пишет:

 цитата:
Ах, про орлов? А я думала, что речь идёт про арзаков.

- вроде как и про тех и про других.

капитан Пинбейкер
капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Штурман сделал сознательный выбор сам, это неотменяемо, но и то, что обстоятельства сложились весьма неблагоприятно, так что он был ВЫНУЖДЕН сделать такой выбор - во всяком случае, в битве с орлами, - тоже неотменяемо.

- ВЫНУЖДЕННОСТЬ делать выбор вообще, да, это обстоятельства. Однако в битве с орлами есть и другие примеры выбора. Менее... хмм... разумного, этичного и спасительного.
Просто, если бы, например, в вертолете штурмана внезапно что-то перемкнуло и пришлось бы срочно идти на посадку, то это можно было бы списать на обстоятельства. А так уход из боя с орлами именно сознательный выбор Кау-Рука, причем обоснованный не трусостью, а принципами. И чреватый возможными последствиями, вроде Великой Рамерийской Пустыни. И списывать это на какие-то обстоятельства все-таки неправильно. И даже обидно как-то.

капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Человек внезапно с интересом обнаружил себя в узком проходе между скалами и вынужден лавировать, чтобы минимизировать потери

- ничего не мешает гордо убиться об стену, угробив себя и вертолет. Тоже выбор. Ничто не мешает запаниковать примерно с тем же результатом. Вариантов - масса.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2762
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:7

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 14:46.Заголовок:Может и не принято (..


Aranel пишет:

 цитата:
Одно дело юмор, а другое - темы, о которых вслух не говорят.


Может и не принято (хотя никто не запрещает), но в этой теме вроде-бы обсуждают что угодно, связанное с Кау-Руком и его жизнью))

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1063
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 14:55.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Про уход из боя с орлами знали вроде как все.


так ведь вроде как забыли...

Спасибо: 0 
Профиль
Aranel
горожанин




Пост N:313
Зарегистрирован:09.01.12
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:00.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Может и не принято (хотя никто не запрещает), но в этой теме вроде-бы обсуждают что угодно, связанное с Кау-Руком и его жизнью))


Не в тему: Не нравятся мне такие темы, как и другим приличным людям. А на форумах, увы, встречаю...

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:84
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:2

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:00.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
А так уход из боя с орлами именно сознательный выбор Кау-Рука, причем обоснованный не трусостью, а принципами.


Летящая на тебя стая здоровенных орлов, бой с которыми заведомо проигрышен, - это таки обстоятельства. То, что ты единственный штурман и единственный замком с мозгами, и вынужден считать себя ответственным за экспедицию, раз начальник идиот, - тоже обстоятельства. И как раз эти обстоятельства оставили ему только один разумный выход, на который Кау сознательно решился, я не отрицаю сознательности и добровольности его выбора, Зайчик. Я лишь говорю, что это не противоречит тому, что он оказался под сильным давлением обстоятельств, эффектно говоря - их жертвой. Если бы они преспокойно долетели до ИГ, и только там Кау бы сказал "да пошли вы все, развлекайтесь без меня", развернулся и улетел - вот тут бы не было абсолютно ничего, кроме личного выбора.

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1065
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:03.Заголовок:капитан Пинбейкер я..


капитан Пинбейкер
я бы сказала, кэп, что обстоятельства были, а вот жертвой их (да и ничьей, пожалуй) штурман не был)

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1066
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:04.Заголовок:Aranel пишет: А с п..


Aranel пишет:

 цитата:
А с поддержкой ильсоровцев - он либо единственный "добрый" менвит (склоняюсь больше к такой версии), либо ему пришлось.


и то, и другое, мне кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2763
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:7

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:06.Заголовок:Aranel пишет: Не в ..


Aranel пишет:

 цитата:
Не в тему: Не нравятся мне такие темы, как и другим приличным людям. А на форумах, увы, встречаю...


Эта тема началась гораздо раньше, чем можно себе представить... Думаю, что все встречают. Хоть я и против этой темы, но, если люди хотят - пускай обсуждают.

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:85
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:2

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:10.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:

я бы сказала, кэп, что обстоятельства были, а вот жертвой их (да и ничьей, пожалуй) штурман не бы


Окей, пусть так. :) Раз всем так не нравится слово "жертва". Штурману пофиг, хоть кольцом назови, только в вулкан не бросай. :)

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1068
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:13.Заголовок:капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
хоть кольцом назови, только в вулкан не бросай. :)


на цепочку и на шею)))))

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:133
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:6

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:23.Заголовок:tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
так ведь вроде как забыли...

- генерал точно не забыл. Раз Пустыню потом поминал.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1070
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:27.Заголовок:Солнечный Зайчик не..


Солнечный Зайчик
не тогда, а после того как водички хлебнули)

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:134
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:6

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:29.Заголовок:капитан Пинбейкер Т..


капитан Пинбейкер
Там Тайгер выше хорошо сказала - обстоятельства были, а вот их жертвой штурман не был. Как-то оно так.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2764
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:7

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:33.Заголовок:капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Раз всем так не нравится слово "жертва". Штурману пофиг, хоть кольцом назови, только в вулкан не бросай. :)


Конечно пофиг, у него своих тщеславных идей куча.

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1071
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:37.Заголовок:Солнечный Зайчик h..


Солнечный Зайчик


Спасибо: 0 
Профиль
Aranel
горожанин




Пост N:318
Зарегистрирован:09.01.12
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:37.Заголовок:капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
хоть кольцом назови, только в вулкан не бросай.


Афоризм милый.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:135
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:6

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:41.Заголовок:tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
не тогда, а после того как водички хлебнули)

- ну потом-то да. )




Спасибо: 0 
Профиль
Aranel
горожанин




Пост N:321
Зарегистрирован:09.01.12
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:50.Заголовок:Не факт...


Не факт.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1074
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.13 15:55.Заголовок:Aranel в смысле? Не..


Aranel
в смысле? Не факт, что забудут? Ну да, но это уже через 17 лет, там начнется совсем другая история))

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:5018
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:13

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.13 10:24.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И где был такой опрос?


Тут.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1108
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.13 10:28.Заголовок:Железный дровосек с..


Железный дровосек
спасибо))

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1110
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.13 10:40.Заголовок:Железный дровосек Х..


Железный дровосек
Хмм... а ведь там вовсе не такой же опрос, какой предлагался здесь. Там Урфин был сознательно исключен из опроса. А тут как раз это и интересно: Урфин или Кау-Рук? Или оба))))
Было бы любопытно взглянуть на результаты.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:5022
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:13

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.13 10:44.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Было бы любопытно взглянуть на результаты.


Так запилите опрос.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1111
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.13 10:46.Заголовок:Железный дровосек н..


Железный дровосек
не, я за это не возьмусь.
Я опросы еще не пробовала)))

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:5025
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:13

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.13 10:52.Заголовок:Попоробуйте. Обычная..


Попоробуйте. Обычная тема.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1116
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.13 11:32.Заголовок:Железный дровосек у..


Железный дровосек
у меня еще одна тема в планах. Может, позже)

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:3005
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:9

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.13 11:34.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
я за это не возьмусь.

Я могу.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1118
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.13 11:36.Заголовок:Donald почему нет? ..


Donald
почему нет? )

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:3017
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:9

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.13 17:03.Заголовок:Скажу по теме: Кау-Р..


Скажу по теме: Кау-Рук на момент конца ТЗЗ был никак не героем, а жертвой обстоятельств. А вот после возращениея на Рамерию он может стать кем угодно - и героем, и изменником, и продолжить быть жертвой обстоятельств. Короче говоря, мне кажется что вариант, за который голосуют у людей зависит от видения постканонных событий.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
mara_li



Пост N:8
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 09:27.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Но - обидно. Когда сознательные решения человека, (причем как я понимаю - принятые не в самой легкой ситуации и требующие достаточного мужества), называют результатом воздействия каких-то внешних, посторонних сил.


Ну, как сказать... Я считаю, что если бы не воздействие внешних сил, таких вот сознательных решений от Кау-Рука еще долго не дождались бы.
А слово "жертва" к штурману, пожалуй, действительно не самое подходящее.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:156
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:6

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 11:32.Заголовок:mara_li mara_li пиш..


mara_li
mara_li пишет:

 цитата:
Я считаю, что если бы не воздействие внешних сил, таких вот сознательных решений от Кау-Рука еще долго не дождались бы.
А слово "жертва" к штурману, пожалуй, действительно не самое подходящее.

- Ну, да, влияния "воздействия внешних сил" на выбор решений штурмана никто не отрицает. Только в случае с жертвой все влиянием обстоятельств и ограничивается, а сама жертва ничего не решает,не предпринимает и пр. бо неспособна. Тут именно термин к данной личности подобран неправильно.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1159
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 16:12.Заголовок:mara_li пишет: Я сч..


mara_li пишет:

 цитата:
Я считаю, что если бы не воздействие внешних сил, таких вот сознательных решений от Кау-Рука еще долго не дождались бы.


пытаюсь придумать ситуацию, в которой на объект не воздействовали бы вообще никакие внешние силы...

Спасибо: 0 
Профиль
mara_li



Пост N:10
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 17:41.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
пытаюсь придумать ситуацию, в которой на объект не воздействовали бы вообще никакие внешние силы...


А зачем бросаться в крайность?
Поговорка про жареного петуха, который клюнет кое-куда - она же не просто так придумана)))

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1883
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:9

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 17:53.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
пытаюсь придумать ситуацию, в которой на объект не воздействовали бы вообще никакие внешние силы...



Этот объект - бесконечный вакуум.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1166
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:8