Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Герой

     14 (41.1764%)
 
 Изменник

     3 (8.8235%)
 
 Жертва обстоятельств

     17 (50.00%)
 
Всего голосов: 34

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4520
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 15:33.Заголовок:Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?


Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -313 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Кейси-Ину



Пост N:42
Зарегистрирован:01.11.12
Рейтинг:0

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.13 23:02.Заголовок:капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
в качестве еще одного ценного имущества


Надо ознакомиться с каноном на этот предмет - в принципе, нет ничего невозможного для пытливого и ясного ума



«Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование» (с) Буш Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:110
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:3

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.13 23:04.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
а красивенький вертолетик к тому времени ЕМНИП благополучно хэкнул один горячий канзасский парень, уронив на него бочку с горючим.


Ах да, вдребезги пополам.) Хрупкий вертолетик был, однако ))

Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Лично я подозреваю, что на положении "главного крайнего".


Да, помню, нахожу идею здравой. Но вот тут встал вопрос, насколько генерал удосужился сообщить лично комэску, в каком качестве, сиречь уровне подчинения, летит штурман. Потому что, опять же, "в каноне сказано" только то, что летят все. "Сейчас в атаку побегим - левым флангом, правым флангом, в общем кучей" (с)

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:166
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:6

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.13 23:09.Заголовок:капитан Пинбейкер к..


капитан Пинбейкер
капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Но вот тут встал вопрос, насколько генерал удосужился сообщить лично комэску, в каком качестве, сиречь уровне подчинения, летит штурман.

- Зная генерала - мог и недоудосужиться. И не удосужиться вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
Кейси-Ину



Пост N:43
Зарегистрирован:01.11.12
Рейтинг:0

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.13 23:19.Заголовок:капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
насколько генерал удосужился сообщить лично комэску, в каком качестве, сиречь уровне подчинения, летит штурман


А зачем - сообщать, в смысле?
Люди летят. С бомбами. Ах, к чему тут бюрократию разводить?

«Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование» (с) Буш Спасибо: 0 
Профиль
mara_li



Пост N:27
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 11:30.Заголовок:капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Вообще-то к тому времени бой с орлами уже начался, и меряться полномочиями было абсолютно некогда. Мало просто взять командование на себя - надо донести этот факт до всей эскадрильи, а это только через прямую санкцию Мона.


Положим, эскадрилья вроде не глухая, и без Мона услышат. Насчет фактора времени – да, он имел важное значение, и было бы лучше, если бы Мон-Со принял решение повернуть эскадру сам, тут вы правы. Но как резервный вариант мог бы быть.

 цитата:
У Кау-Рука был ровно один очень короткий шанс уговорить Мон-Со


Убедить. И да, это надо было делать побыстрее – т.е подоходчивее для человека, которого Кау-Рук знал не первый день.

 цитата:
и он попытался поговорить с ним как с разумным и равным


Да.

 цитата:
Насмешливый тон в ситуации нападения превосходящих сил противника означает отсутствие паники, лучи спокойствия и призыв очухаться и подумать - своей головой


От командира – да. От друга – да. От умника, с которым вечно терки и которого зачем-то к тебе прикомандировали – ой, навряд ли… А Кау-Рук говорит именно как этот самый умник)))

 цитата:
Потому что выбивать иерархию из Мон-Со времени уже нет. Уговаривать комэска развернуть эскадрилью, послушавшись не старшего по званию, но замкома, времени нет.


А вот уговаривать и убеждать - так или иначе, включая выбивание иерархии - стоило бы по-любому, и время на это по-любому стоило бы найти. Кстати, и после начала схватки Мон-Со еще может отдать приказ к отступлению. Уж лучше поздно, чем никогда

 цитата:
Приказной тон заведомо вызовет у Мон-Со протест, если тот уверен, что у штурмана нет таких полномочий, а он очевидно уверен.


Может, и вызовет. А может, включится рефлекс он-вправду-командир-ему-виднее. Но тут дело даже не в приказном тоне – можно бы и не приказным, можно обычным – но как человек, который решает и отвечает (не только за себя, за себя у Кау-Рука все в порядке), а не просто с ними летел.
Тут еще представления о Мон-Со. Я вот думаю, что после «вы как знаете, а я поворачиваю» Кау-Рук уже мог говорить все, что угодно – Мон-Со бы просто не услышал от возмущения.

 цитата:
нашла коса на камень


При таком подходе – имхо, и не могла не найти. Увы.

 цитата:
Но штурман сделал еще одну очень хорошую вещь, которую никто не отмечает. Он подал пример дезертирства. Кто угодно теперь мог так же свалить и потом ткнуть на штурмана, мол, раз замком сделал, то и я подумал, что имею право. Кау фактически обеспечил летчикам индульгенцию, хоть таким хитровывернутым, но работоспособным образом взяв на себя ответственность за эскадрилью. Кто же виноват, что менвитская эскадрилья такая дисциплинированная. )


Да. Пример он подал, и это был поступок.
Другое дело, что та хитровывернутость, о которой вы говорите, для замкома - на манер чесания правого уха левой ногой.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:167
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:6

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 13:58.Заголовок:mara_li mara_li пиш..


mara_li
mara_li пишет:

 цитата:
А Кау-Рук говорит именно как этот самый умник)))

- В том-то и дело. В насмешливом тоне штурмана лично мне как раз видится попытка достучаться до комэска через его самолюбие. На ответственность за эскадрилью упирать - дело гиблое, Мон-со сошлется на приказ генерала. На рефлекс
 цитата:
он-вправду-командир-ему-виднее

уповать смысла тоже не имеет. Потому исполнительный человек, как Мон-Со, ни под гипнозом, ни под наркозом, ни под склерозом не забудет, кто главный.

Спасибо: 0 
Профиль
mara_li



Пост N:28
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 15:02.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
но в любом случае не представляю, как можно интерпретировать неизвестное иначе, чем выдвигать предположения. Причем ни одно из них, не будучи чем-то подтвержденным, не будет иметь преимуществ перед прочими.


Я вас не понимаю вовсе. Вот в толк не возьму, почему, скажем, предположение, что на Рамерии живут только два народа, не имеет преимуществ перед предположением, что там есть третья раса, нигде отчего-то не упомянутая.

 цитата:
формулировка понятна.


Ну хоть что-то понятно.

 цитата:
Только у него в условиях канона ровно столько же прав на существование, как и у "помогал"


Вот именно это я и не могу понять. С какой стати столько же прав?
Что-то мне это начинает напоминать человека, которого просили доказать, что он не верблюд, и в итоге потребовали от него справок от всех женщин, на которых он не был женат.

 цитата:
Я понимаю, что "не помогал" вам больше нравится.


Вежливо скажу – неправильно «понимаете». Хотя я четко сказала, что инфу о помощи Кау-Рука арзакам приняла бы с удовольствием.

Как именно я выбираю – попробую объяснить совсем уж на пальцах (хоть и думаю, что это бесполезно, раз уж вы за меня решили, как и почему я делаю выводы, и мне же об этом сообщаете).
Если, например, в вопросе отношений Кау-Рука с женским полом (скажем, есть ли у него на Рамерии любимая девушка) я вполне могу развести руками с видом «темна вода во облацех» - поскольку в тексте Кау-Рук с женщинами никак не взаимодействует – то в вопросе его отношений с арзаками не могу. Он с арзаками очень даже взаимодействует, более того – от этих взаимодействия зависит не много не мало, а дальнейшая судьба Рамерии. Значит, на основании канона об этом выводы сделать можно (а если кто-то считает, что нельзя, то это не мои проблемы).
Итак, два варианта – помогал или не помогал. Оба принять не могу – они друг друга исключают. Оба отвергнуть не могу – третьего не дано. Утверждать, что помогал, не могу – свидетельств этому в тексте нет. Остался единственный вариант. Он противоречит логике? Нет. Он противоречит характеру Кау-Рука? Нет. В чем проблема? Поскольку я не считаю, что автор должен/собирался прописать в каноне все, чего НЕ делали герои, проблемы не вижу (а если кто-то продолжает видеть, то это опять же не мои проблемы).

Спасибо: 0 
Профиль
mara_li



Пост N:29
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 15:11.Заголовок:капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Катите бочку самогона, давайте вместе поскорбим!


Надеюсь, это не из-за меня? А то прямо даже совесть начала грызть, как эстонского штурмана Кау-Рука))) Неужели то, что я не считаю поступки штурмана правильными на все сто, доводит хороших людей до такой скорби?

Спасибо: 0 
Профиль
mara_li



Пост N:30
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 15:49.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
В насмешливом тоне штурмана лично мне как раз видится попытка достучаться до комэска через его самолюбие.


Вызвав реакцию в духе "Опять этот... решил, что он самый умный, он бы на моем месте похихикал, а не пошел бы он...", что ли?
А почему гиблое дело - упирать на ответственность за эскадрилью? Кто-то упирал, а Мон-Со на кого-то сослался, что ли? Я не думаю, что жизни подчиненных для Мон-Со ничего не значат.

 цитата:
Потому исполнительный человек, как Мон-Со, ни под гипнозом, ни под наркозом, ни под склерозом не забудет, кто главный.


Главный - Баан-Ну))) Но его здесь нет, и что делать, у него не спросишь. А что делать с "этим исполинским нападением", Мон-Со и сам не знает, скорее всего. А исполнительные люди, когда решают что-то важное сами, чувствуют себя очень неуютно - живой пример у меня как раз сейчас перед глазами. Имхо, рефлекс мог бы и сработать - хотя уповать не стоило, конечно.

Но я понимаю - сложное это дело, рассуждать, как поступил бы персонаж в случае, если бы другой персонаж повел себя иначе. Тут уж чисто имхи в ход идут.

Спасибо: 0 
Профиль
mara_li



Пост N:31
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 16:16.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Каким образом я "решила за вас", если это - ваше решение?


Приравняв понятия "могу принять" и "нравится". Это разные вещи.
Еще замечу в скобках, что я пришла на форум не для того, чтобы кому-нибудь чего-нибудь соврать.

 цитата:
Вам не постичь мою логику, мне вашу.


Да, ибо я никогда не пойму, на каком основании можно принять либо отвергнуть СРАЗУ два взаимоисключающих варианта и что это в итоге будет.

 цитата:
проблема в том, что вариант "помогал" точно так же не противоречит ни логике, ни характеру персонажа.
Но это - не моя проблема.


Ваша, поскольку для меня это - НЕ проблема.

 цитата:
Есть смысл на этом поставить точку.


Ага.

Спасибо: 0 
Профиль
Играющий





Пост N:1
Зарегистрирован:05.08.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.13 13:37.Заголовок:Думаю, что Кау-Рук и..


Думаю, что Кау-Рук и герой, и жертва обстоятельств, и немного изменник...

Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:4876
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:16

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.13 17:18.Заголовок:Играющий пишет: Дум..


Играющий пишет:

 цитата:
Думаю, что Кау-Рук и герой, и жертва обстоятельств, и немного изменник...


Это зависит от того, с какой точки зрения посмотреть на Кау-Рука.
Для арзаков - герой. Для менвитов (по крайней мере, для Гван-Ло и его сторонников) - изменник (режим не поддерживает, бунтует и т.п.). А для самого себя он всё же, по большей части, жертва обстоятельств.
P.S. Из рамерийских героев Кау-Рук - мой самый любимый.

Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Virgo



Пост N:49
Зарегистрирован:21.05.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.13 19:34.Заголовок:Вот именно. Не указа..


Вот именно. Не указано же, с чьей точки зрения голосовать. Надо думать, что, по умолчанию, со своей.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонора
горожанин




Пост N:277
Зарегистрирован:05.04.12
Рейтинг:6

Награды::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.13 19:46.Заголовок:Кау Рук имхо - жертв..


Кау Рук имхо - жертва обстоятельств. Я бы добавила что и герой тоже, точнее, с долей героизма, а вообще лучше заменю формулировку. Он смел. Смелый, независимый, умный человек, которого обстоятельства заставили сделать выбор - он сделал.

Спасибо: 1 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:3671
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:13

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.14 16:04.Заголовок:Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Кау-Рук не ушёл бы из битвы и навеки запятнал своё доброе имя убийством мирных жителей.


с чего вдруг?

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:5737
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:23

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.14 16:34.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
с чего вдруг?

Давний спор) Не знаю, иногда мне кажется, что его действительно переклинило бы и он не стал бы никого бомбить, а иногда наоборот возникает сомнение - «с чего бы? если ты такой гуманный, так не летел бы туда вообще... а если уж летишь, то наверно не для того, чтобы ограничиться мирным наблюдением или умыть руки в последний момент»...

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:3681
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:13

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.14 10:34.Заголовок:Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Давний спор) Не знаю, иногда мне кажется, что его действительно переклинило бы и он не стал бы никого бомбить, а иногда наоборот возникает сомнение - «с чего бы? если ты такой гуманный, так не летел бы туда вообще... а если уж летишь, то наверно не для того, чтобы ограничиться мирным наблюдением или умыть руки в последний момент»...


Ну вот я тоже не знаю, сплошные предположения... но мне почему-то кажется что вмешаться и попробовать переломить ход событий проще, когда ты рядом, а не на базе. Мы не знаем, о чем думал штурман, возможно, у него был план, орлы оказались внезапны для всех.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:2460
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:15

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.14 01:12.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Мы не знаем, о чем думал штурман, возможно, у него был план, орлы оказались внезапны для всех



Кау-Рук элементарно испугался за собственную жизнь.
Если бы налет на ИГ по плану их генерала состоялся, можно было просто и незаметно "остаться чистым". Сбросить бомбы мимо цели, не принимать участия в грабежах. За это бы его не только не осудили, но просто не обратили бы внимания. Баан-Ну конечно увидел бы, что Кау_Рук вернулся без добычи, но или счел бы его скрытным хитрецом, либо приписал бы его неудачу в грабеже нерасторопности и разгильдяйству.
А с орлами слегка попастись в сторонке было нельзя. И сбежать потихоньку рискованно. Надежнее сделать вид, что понял приказ слишком буквально и соблюсти все формальности. Доложить и не участвовать "из принципа". Обычное убежище всех любителей проехаться на чужой счет, струсить, предать, но от наказания вывернуться.

Очень вероятно, что если бы Баан-Ну вернулся на Рамерию с побитой рожей, и угробленной экспедицией. в главные преступники у Гван-Ло попал бы именно он. А тот же Кау-Рук выступил бы главным свидетелем, а то и обвинителем.

Вот и "план", который возможно у него был. Уцелеть любой ценой, а потом отмазаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N:2434
Зарегистрирован:17.08.12
Откуда:Россия,Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:10

Награды::ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.14 22:06.Заголовок:Прямо по-шпионски зв..


Прямо по-шпионски звучит!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом)))
____________________________

Пепельным снегом, угольным крошевом
Кружится чёрная пыль пустоты.
Смертью убитой поля запорошены -
Смертью, примчавшейся с Алой Звезды!
Спасибо: 0 
Профиль
Габитус
горожанин


Пост N:122
Зарегистрирован:20.05.13
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.14 23:07.Заголовок:А я вот с Салем согл..


А я вот с Салем согласна! Не в идейности дело, а в страхе, ну может не прямо страх, а нежелание собственной шкурой рисковать! понятно, что в каноне он сугубо положительный герой, потому что наши - разведчики, а их - шпионы, но книга-то детско-подростковая, а взрослые понимают, что мир не черно-белый, а с полутонами!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -313 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
-дома
-никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 348
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города