Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Герой

     14 (41.1764%)
 
 Изменник

     3 (8.8235%)
 
 Жертва обстоятельств

     17 (50.00%)
 
Всего голосов: 34

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4520
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?


Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 313 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1617
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 14:57. Заголовок: Северный Ветер, меня..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Я голосую за Кау-Рука. Полагаю, мой выбор никого не удивит.
Когда я впервые прочитала ТЗЗ и вслед за ним "Изумрудный дождь", мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство, а также я не сомневалась, что все закончилось хорошо, поскольку кузнецовское продолжение для меня тесно слилось с каноном. Зато его ум, независимость и чувство юмора (хотя порой весьма своеобразное) меня восхитили с первого же прочтения и по сей день. Ну и внешность, что уж там - это когда перечитала уже взрослой. Да и теперь у меня язык не повернется назвать Кау-Рука предателем, ведь рабство вредит самим менвитам не меньше, чем арзакам, и Кау-Рук просто единственный, кто это понял. Во всяком случае, из тех, кого мы знаем, единственный. И, наконец, мне нравится, когда в книгах показывают, что и враг может быть человеком, а не просто тупым винтиком системы или, еще хуже, злобным орком. Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру? А Гван-Ло и есть Гитлер, даже хуже, тот все-таки не целый народ поголовно поработил, правда, у него и такой возможности не было. Поэтому, я считаю, осуждать Кау-Рука не за что.
Ильсор почему-то всегда казался слишком скучным, наверное, как все идеальные персонажи. Не случайно он и у Кузнецова получился, на мой взгляд, бледнее Кау-Рука. А затем его и вовсе заменяют другим персонажем, Зором.
Баан-Ну интересен как комический персонаж, сцены с ним, особенно мышиное нашествие и проделки Тима, читаются с удовольствием, но любить его именно как личность, на мой взгляд, не за что.
Мон-Со раньше безусловно бесил, видимо, по контрасту с Кау-Руком, казался тупым солдафоном, к тому же не слмшком умным, но затем оценила его храбрость и самоотверженность. Но и не любивших его подчиненных тоже прекрасно понимаю, работать с таким не хотелось бы.



Северный Ветер, меня не удивил. Я на Вашей стороне целиком и полностью. Кроме Мон-Со, пожалуй. Рада видеть Вас и читать Ваши действительно адекватные суждения.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4785
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 15:47. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство


ИМХО, никому не пришло. Но в здравом разумении, так оно и есть.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру


Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 113
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:03. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
ИМХО, никому не пришло.


Ну, судя по обсуждениям на предыдущих страницах, кое-кому все-таки приходило:
саль пишет:

 цитата:
Если бы вопрос стоял наоборот, кто из менвитов самый нелюбимый, я бы без сомнения указал на Кау-Рука.
Искренние в своей ограниченности Мон-Со и Баан-Ну гораздо симпатичнее двуличного изменника.


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.


Ой! Так среди нас, оказывается, водятся скрытые менвиты, проникшие каким-то образом (не иначе через синхротоннель) на Землю. И теперь разваливают Изумрудный Город изнутри, а возможно, занимаются и иной подрывной деятельностью. Граждане, седлайте гигантских орлов и заряжайте пушки изумрудами!

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4797
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:06. Заголовок: Кау-Рук отправился н..


Кау-Рук отправился на Рамерию вместе со всем экипажем.
И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути. Для человека, которому противен фашизм как идея, она, может, и простительна. Но менвиты-то не фашисты. Они колонизаторы всего лишь.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 118
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:16. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И нарушение присяги


а в чем именно ты видишь нарушение присяги?

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 1098
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:23. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути.


Вообще, да... Но, думаю, есть ситуации, когда это не самое страшное. Так что тут ответственность на человеке, который принимает решение. Кау-Рук, думаю, эту ответственность осознавал.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1618
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:37. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
страшное преступление


Преступление-то преступление. Но такое уж страшное? Аморальный власти неужели важнее велений совести? Законопослушныз граждан, следующих всем приказам власти, было так много, и мало кого помнят, и и многие из них ничего не сделали, достойного уважения. А миф о преступнице Антигоне не забыт, о нем писал не один авторы( как минимум, два - Софокл и Жан Ануй), и сочувствие к Антигоне встречается, думаю. Мне в детстве было ее жалко, во всяком случае.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4800
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:40. Заголовок: Tadanori пишет: а в..


Tadanori пишет:

 цитата:
а в чем именно ты видишь нарушение присяги?


Кау-Рук военный. И отказался выполнять приказ. А потом и вовсе перешёл на сторону хунты.
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Аморальный власти неужели важнее велений совести?


Присягу не надо было давать.

Не в тему: Пошёл читать, что за Антигона...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 119
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:50. Заголовок: Железный дровосек 1..


Железный дровосек
1. в битве с орлами странная ситуация - что Кау-Рук там делал? Его статус выше, чем у Мон-Со, и он не должен ему подчиняться. Судя по тому, что немедленного наказания не последовало, у Кау-Рука было право поступать по своему разумению.

2. а с арзаками все еще мутнее. Нам дано только, что в безвыходной ситуации Кау-Рук согласился вести звездолет домой и сказал мятежникам нечто нейтрально-одобрительное (ну а что он еще мог сказать?). Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1619
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:59. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Пошел читать, что за Антигона


Не в тему: Читайте античную литературу, господин биолог!

Tadanori, а здесь Вы правы. Только откуда ясно, что статус КР выше статуса МС? А в битве с орлами все ясно - редакторские ляпы. При прочтении это и мне казалось странным - штурман затесался между летчиками. С чего бы?

В моем фаноне КР, между прочим, никому и не помогал.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 120
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 18:11. Заголовок: Джюс-Джулио тому що..


Джюс-Джулио
тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции.

а вот что он отправился до Изумрудного города не удивительно - туда отправились все, способные водить вертолет, а Кау-Рук это умел

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4804
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 21:20. Заголовок: Tadanori пишет: Его..


Tadanori пишет:

 цитата:
Его статус выше, чем у Мон-Со


Правда? О.о Надо перечитывать...
Tadanori пишет:

 цитата:
Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.


Если он окажется верен правительству - такой Кау-Рук мне понравится больше. Своего мнения он при этом не лишается.
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Читайте античную литературу, господин биолог!


Не в тему: Да я читал, и много... Но как-то не натыкался.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1790
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:03. Заголовок: Мон Со :sm145:. Наст..


Мон Со , Горрау!!!!
А такие му..ки (сорри за мой французский) как Кау Рук - позор армии, предатель собственного народа и страны. Надо было его еще на Беллиоре шлепнуть как коллаборациониста.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1791
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:08. Заголовок: Tadanori пишет: том..


Tadanori пишет:

 цитата:
тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции.


ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман космолета. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексте ЕМНИП нигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофигизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну.
Млин, имена у менвитов какие то вьетнамские... Забавно...


Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 415
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:09. Заголовок: Эот Линг пишет: ЕМН..


Эот Линг пишет:

 цитата:
ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексмте ЕМНИП неигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофишизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну.


Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1792
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:12. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.


Мэйби. Даже скорее всего. Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?


Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 416
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:19. Заголовок: Эот Линг пишет: Но ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?


В конце первой же главы.

 цитата:
- Кау-Рук – самый способный человек вашего экипажа, – сказал генералу перед отлетом Верховный правитель Рамерии Гван-Ло. – Не назначаю его командиром звездолета по одной причине: в нем мало исполнительности.
Но все-таки заместителем командира штурман Кау-Рук был назначен.



Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 852
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:56. Заголовок: "Другой вариант&..


"Другой вариант". Ильсор и Кау-Рук, вместе. Не воспринимаю их отдельно друг от друга.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1807
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 14:57. Заголовок: Donald пишет: И пос..


Donald пишет:

 цитата:
И после такого как можно меня просить нормально относиться к Гван-Ло.

Разве кто-то просит? Тиран он и есть тиран. Как ещё к нему относится?



То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2784
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 14:59. Заголовок: саль пишет: То-то в..


саль пишет:

 цитата:
То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.

Я несколько раз говорил, что Урфин - огородник из ТЗЗ мне не очень нравится. А в ЖТ Урфин не столько раскаялся, сколько осознал бессмысленность своей жизни.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 313 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 517
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города