Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Арзаки

     22 (61.1111%)
 
 Менвиты

     14 (38.8888%)
 
Всего голосов: 36

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 1281
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 11:55. Заголовок: Vote: Арзаки vs менвиты


Какой народ вам нравится больше?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 225 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1827
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 19:05. Заголовок: Donald, "угу"..


Donald, "угу" - тоже вроде междометие.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4093
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 19:07. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
чем "Изумрудный Дождь" противоречит выводам, которые можно сделать из ТЗЗ?

Не из ТЗЗ, а из всей гексалогии Волкова. Первое противоречие - происхождение Гуррикапа с Рамерии. Второе - как оказывается, то что менвиты и арзаки - один вид. Хотя толковать можно в обе стороны. Третье - а было ли на Рамерии только два народа? Могло быть больше. Четвёртое - пресловутый туннель в гиперпространстве. Пятое - то, как у Кузнецова рамерийская цивилизация описана. У Волкова она кажется намного мощнее и серьёзней. Плюс мелочи типа тучного Баан-Ну и тупого Гван-Ло, быстрого растворения арзаков с "Диавоны" среди других арзаков.


Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1828
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 19:38. Заголовок: Donald, а что нелоги..


Donald, а что нелогичного в быстром растворении арзаков с "Диавоны"?
И чем мощнее и серьезнее цивилизация у Волкова?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2134
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 19:45. Заголовок: Угу - синоним да, ко..


Угу - синоним да, которое машиной переводилось,
такой же как "конечно", "разумеется", "обязательно", "а вы как думали?" и проч.
Оно четко вытекало из контекста диалога.
Очередной ляп авторов ТЗЗ. и ляп намеренный, из желания сострить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4094
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 21:03. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
что нелогичного в быстром растворении арзаков с "Диавоны"?

То, что члены 1-ой экспедиции в межзвёздную систему должны быть известны очень широко. Существуют же на Рамерии газеты, радио и что-то типа телевидения! Ильсора вычислили бы почти сразу и остальных тоже. Прятаться длительная время среди других арзаков члены экипажа "Диавоны" не смогли бы. Они ведь даже знаниями своими отличаются от остальных арзаков. Знания их выдали бы.
Нет - экипаж "Диавоны" после её обнаружения людьми Гван-Ло либо должен был сдаваться, либо быстро начинать боевые и пропагандисткие действия с целью свержения режима Гван-Ло.

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
чем мощнее и серьезнее цивилизация у Волкова?

У Волкова описываются техника и социальные институты, которые малозаметны у Кузнецова.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1829
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 21:20. Заголовок: Donald, Какие социал..


Donald, Какие социальные институты? И какая техника?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4095
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 21:24. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Какие социальные институты? И какая техника?

В старой версии были самолёты и ещё куча всего, что не вошло в новую.
Социальные институты - не могло не быть какого-то специального органа власти, например министерства, по делам учёта арзакского населения и управления им.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5041
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 17

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 22:10. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
арзаки и менвиты принадлежат к одному виду, но к крайним вариантам. Иначе говоря, представим "расы" одного вида А, В и С. Раса В скрещивается и с А, и с С, в то время, как те(крайние варианты) между собой не скрещиваются

Такое было бы возможно только если цивилизация не знает ни лодок, ни даже колеса))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 978
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 10

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 11:43. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
А как же "теру" - "здравствуйте". "Здравствуйте" - это междометие. А "горрау"? Нет, спасибо, конечно...


Формально всё это междометия, но, например, тем, кто только учит грамматику, обычно сложно понять, что междометия - это не только всякие "угу" и "гугу", но и "спасибо"...
Мини-теория про говорильную машину: в менвитском языке междометий именно такого типа, непроизводных и плохо транскрибируемых, нет, там все слова, имеющие какой-то смысл, произносятся разборчиво, поэтому она даже не распознавала простые междометия как слова, относила их просто к таким... жизненным шумам.
Хотя если это было бы так, Баан-Ну точно так же не распознал бы это как слово... Так что не катит. И остается только один вариант - что за всё время проживания в Ранавире Ментахо до того допроса ни разу "угу" не сказал :D

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6675
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 11:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Такое было бы возможно только если цивилизация не знает ни лодок, ни даже колеса))


Человечество от этого разбредания отвязалось только к XVII-XVIII веках, когда пошёл обратный процесс сближения.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2648
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 12:46. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Человечество от этого разбредания отвязалось только к XVII-XVIII веках, когда пошёл обратный процесс сближения.


вообще-то процессы конвергенции начались раньше. Дивергенция и конвергенция обычно сопровождают друг друга - я, естественно, имею в виду лингвистическую, но язык существует в обществе...)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6680
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 12:54. Заголовок: Между изолятами, нах..


Между изолятами, находящимися на разных сторонах Земли, сближение невозможно...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2649
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 13:25. Заголовок: Железный дровосек и..


Железный дровосек
исключения подтверждают правило)))
Но что вы имеете в виду под изолятами на Рамерии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6681
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 15:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
исключения подтверждают правило)))


До Нового времени почти весь мир был таким исключением.


Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6682
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 15:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но что вы имеете в виду под изолятами на Рамерии?


Я не имел их в виду на Рамерии вообще...
Но так - то же самое, что и на Земле.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2651
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 16:01. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
До Нового времени почти весь мир был таким исключением.


расскажите это кельтам, например)) Или Цезарю. Или викингам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6685
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 16:10. Заголовок: Я же сказал: почти(-..


Я же сказал: почти(-:

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2652
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 16:10. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я не имел их в виду на Рамерии вообще...


просто речь вроде как шла о Рамерии... а поскольку о ней неизвестно практически ничего... и ничего не указывает на возможность существования изолятов, а напротив...

Что касается Земли, то изоляты связаны с труднодоступной местностью, прежде всего. Островное положение или в горах. У Волкова такой изолят - ВС сама по себе. Намеренно созданный. Какие бы языки там ни существовали изначально, они должны были постепенно разойтись в развитии с языками БМ. Но это - лишь одна сторона. А вторая - та, что 4 страны внутри ВС тоже выписаны как изоляты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5043
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 17

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 20:39. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
остается только один вариант - что за всё время проживания в Ранавире Ментахо до того допроса ни разу "угу" не сказал :D

Я бы скорее предположил, что Ментахо говорил "угу" много раз и по очень разным поводам: вместо "да", вместо "нет", вместо "не знаю", "может быть", "наверно", "конечно", "потом" и т.д. и т.п. Так что в итоге машина просто затруднилась выбрать правильный вариант перевода из множества имеющихся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1430
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 20:45. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Мини-теория про говорильную машину: в менвитском языке междометий именно такого типа, непроизводных и плохо транскрибируемых, нет, там все слова, имеющие какой-то смысл, произносятся разборчиво, поэтому она даже не распознавала простые междометия как слова, относила их просто к таким... жизненным шумам.


Мне нравится такая теория... Правдоподобная)
А может, дело даже не в менвитском языке (там-то могли быть всякие невнятные элементы), а в устройстве машины... Что-то, что живой менвит (или арзак) интуитивно распознаёт как речь, для неё действительно шум...

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 225 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3216
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города