Отправлено: 21.10.12 11:55. Заголовок: Vote: Арзаки vs менвиты

Какой народ вам нравится больше?

 Отправлено: 21.10.12 14:14. Заголовок: Я голосовала за арза..

Я голосовала за арзаков, потому что это симпатичный талантливый трудолюбивый народ! А менвиты только пользуются чаще всего плодами их труда!

 Отправлено: 21.10.12 14:21. Заголовок: Эмералда Джюс Эмера..

Эмералда Джюс
Эмералда Джюс пишет:

цитата:

А менвиты только пользуются чаще всего плодами их труда!

может быть. Но как там было на Рамерии, нам непосредственно не показали, а вот во время полета на Беллиору бодрствующий экипаж состоит из четверых, и все четверо - менвиты. Насчет генерала и второго пилота трудно сказать, но штурман и врач свое дело явно знают.

 Отправлено: 21.10.12 14:23. Заголовок: Джюс-Джулио В канон..

Джюс-Джулио
В каноне у нас один вменяемый (и подробно описанный) арзак - и характеристика арзаков в целом как личностей творческих, талантливых, открытых, приветливых.
Менвиты в каноне позиционируются как люди коварные. Но в конкретных персонажах я что-то этого коварства не вижу. А вот силу, ум, красоту поступков - вижу (хотя и некрасивого тоже хватает)
И оба народа представлены двумя симпатичными (не только в смысле внешности) персонажами.Так что противопоставлять их как-то не хочется)

 Отправлено: 21.10.12 14:28. Заголовок: tiger_black, у Баан-..

tiger_black, у Баан-Ну сила, ум и красотапоступков? Или дал КР о менвитах судите?

 Отправлено: 21.10.12 14:45. Заголовок: Джюс-Джулио Джюс-Дж..

Джюс-Джулио
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

у Баан-Ну сила, ум и красотапоступков? Или дал КР о менвитах судите?

забавно. А по одному Ильсору об арзаках, значит, можно судить?
Хотя я сужу вовсе не по одному КР. Потому и не упоминала имена. И - специально проверила коммент - о том, что и некрасивых поступков хватает, написала тоже.

 Отправлено: 21.10.12 15:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

значит, можно судить

Я вообще не сужу по Ильсору об арзаках. Я уверенна, что среди них есть и гнусные разбойники, которые станут под красивые слова о мести за поруганную родину(на самом деле жаждуя лишь наживы) грабить и убивать знать, и самые настоящие расисты, которые с радостью стерли бы менвитский народ с лица Рамерии, и, наоборот, предатели-Биланы, которым нравится выслуживаться перед менвитами, ибо сами строить себе жить боятся, и проходимцы которые, возможно, после революции( если таковая состоится) станут побираться к власти.

Я вообще не говорила ничего про ум и красоту поступков арзаков. Насчет ума я вообще сомневаюсь - не исключено, что они натворили каких-то глупостей по отношению к менвитам в прошлом. А насчет красоты поступков - читайте выше.
А если судить по 3 менвитам, то ум вижу только у КР, красивые поступки только у МС( и то только один - Черные камни), а у БН нет ни того, ни другого.

 Отправлено: 21.10.12 15:39. Заголовок: Джюс-Джулио извинит..

Джюс-Джулио
извините, мне показалось, что Вам интересно мнение и аргументы.
Ваши я поняла.
У меня другой взгляд на канон, к сожалению.

 Отправлено: 21.10.12 15:49. Заголовок: tiger_black, аргумен..

tiger_black, аргументы мне интересны, но только ... Вот аргументы Безымянной, Эмералды Джюс, Дональда и ЖД мне ясны, как солнечный день, и вопросов у меня к ним никаких. Хотя их аргументы ограничивались 1-2 фразами.

 Отправлено: 22.10.12 19:49. Заголовок: Я проголосовала за а..

Я проголосовала за арзаков,хотя менвиты мне тоже симпатичны.

 Отправлено: 22.10.12 20:49. Заголовок: Не понимаю, как можн..

Не понимаю, как можно полноценно сравнивать народы, про которые так мало известно, особенно если учитывать то, что им внушались совершенно противоположные мнения о самих себе. Арзакам вдалбливали, что они рабы, а менвитам - что они избранные и должны арзаками повелевать, что в таких условиях можно понять? Разве что то, что менвиты в целом являются гордым народом с высоким самомнением - слишком уж просто Гван-Ло и приспешники убедили всех менвитов в их превосходстве. Но разве этого достаточно для нормального сравнения?

 Отправлено: 22.10.12 21:18. Заголовок: trtrtr пишет: Не по..

trtrtr пишет:

цитата:

Не понимаю, как можно полноценно сравнивать народы, про которые так мало известно

Я уже это говорил.Вопрос стоит некорректно.

 Отправлено: 22.10.12 22:36. Заголовок: trtrtr, хорошие мысл..

trtrtr, хорошие мысли на самом деле. И понятные. спасибо.
Можно вопрос: а если б менвиты были скромным народом, то как бы они на уроды ГЛ бы пошли?

 Отправлено: 22.10.12 22:41. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

trtrtr, хорошие мысли на самом деле. И понятные. спасибо. Можно вопрос: а если б менвиты были скромным народом, то как бы они на уроды ГЛ бы пошли?

Скорее всего, посоветовались и послали бы его кое-куда. Малое количество людей, какими бы гениями гипноза они ни были, не способны загипнотизировать целый народ, если он настроен сопротивляться (тем более этот народ и сам гипнозом в какой-то степени владеет). Так что менвиты, видимо, не слишком сильно противились, по крайней мере большинство. Другое дело арзаки - на них уже куда больше народу давило, тут без шансов.

 Отправлено: 23.10.12 16:23. Заголовок: trtrtr, очень адеква..

trtrtr, очень адекватные мысли.

 Отправлено: 27.10.12 00:42. Заголовок: Простите . но мне бо..

Простите . но мне больше симпатичны менвиты. Они пострадали так же как арзаки и раньше ими поманипулировали .Если говорить о методе Гван- Ло то тут он впервые использовал
А) коллективное бессознательное и работу с архетипом . (вначале с менвитами и только потом с арзаками ) В книге (даже у меня где-то пост был) в главе "Менвиты и арзаки." был раскрыт и даже очень подробно самый примитивный вариант гипноза- фасценативный
В)разжег межнациональную розню с порабощением использовав нлп программирование и тоже коллективное бессознательное
Скрытый текст

Дело в том что те кто могут внушить - сами очень внушаемы

Арзаки -жертвы вторичные, своей наивностью и беспечностью .(то что с ними произошло , это от элементарного невежества )И это так, да простите меня за мои речи..
Не в тему: кстати то же самое в нашем обществе происходит , когда наш народ опомниться поздно будет , не хочется о политике но кое-что очень это напоминает ....люди, как слепые котята

 Отправлено: 27.10.12 08:57. Заголовок: mage-demi-savant пиш..

mage-demi-savant пишет:

цитата:

то, что с ними произошло, это от элементарного невежества

Вот тут - да, согласна. Невежество арзаков мне самой не особо нравилось.
Хотя мне кажеться, что менвитам оправдания нет. Угнетать другой народ, пусть даже невежественный и глупый - это... Даже не знаю, что сказать тут.

 Отправлено: 27.10.12 15:33. Заголовок: mage-demi-savant ma..

mage-demi-savant
mage-demi-savant пишет:

цитата:

Они пострадали так же как арзаки и раньше ими поманипулировали .Если говорить о методе Гван- Ло то тут он впервые использовал А) коллективное бессознательное и работу с архетипом . (вначале с менвитами и только потом с арзаками ) В книге (даже у меня где-то пост был) в главе "Менвиты и арзаки." был раскрыт и даже очень подробно самый примитивный вариант гипноза- фасценативный В)разжег межнациональную розню с порабощением использовав нлп программирование и тоже коллективное бессознательное

совершенно согласна. А ссылочку на пост можно?

mage-demi-savant пишет:

цитата:

Арзаки -жертвы вторичные, своей наивностью и беспечностью

и с этим тоже. Хотя и не совсем)))

mage-demi-savant пишет:

цитата:

то что с ними произошло , это от элементарного невежества

а об этом можно подробнее? Что Вы подразумеваете под "невежеством" в данном случае?

 Отправлено: 30.10.12 23:16. Заголовок: Вначале Гван -Ло обо..

Вначале Гван -Ло оболванил самих менвитов ,он же их вначале гипнотизировал, зомбировал(использовав коллективное бессознательно о чем у Юнга читайте) и только потом арзаков .А те получается либо были изолированы, либо недальновидны, либо простите глупы и тупы , чтоб не заметить что у соседей твориться

 Отправлено: 31.10.12 08:12. Заголовок: mage-demi-savant ma..

mage-demi-savant
mage-demi-savant пишет:

цитата:

(использовав коллективное бессознательно о чем у Юнга читайте)

Юнг мне знаком, спасибо))
mage-demi-savant пишет:

цитата:

Вначале Гван -Ло оболванил самих менвитов ,он же их вначале гипнотизировал, зомбировал и только потом арзаков

это очевидно; выше я писала, что согласна с Вами в этом аспекте.
mage-demi-savant пишет:

цитата:

А те получается либо были изолированы, либо недальновидны, либо простите глупы и тупы , чтоб не заметить что у соседей твориться

так все же получается не "элементарное невежество", а "либо - либо"?

 Отправлено: 31.10.12 10:25. Заголовок: mage-demi-savant пиш..

mage-demi-savant пишет:

цитата:

ли были изолированы

Как средневековая Япония? Ну, это прямо опровергается текстом третьей главы. Там четко сказано, что арзаки с превеликой радостью делятся тем, что создают с менвитами и что они объяснялись с ними. Это отрицает возможность изоляции.
Остается два остальных ваших варианта.