Отправлено: 21.10.12 11:55. Заголовок: Vote: Арзаки vs менвиты

Какой народ вам нравится больше?

 Отправлено: 03.06.13 19:05. Заголовок: Donald, "угу"..

Donald, "угу" - тоже вроде междометие.

 Отправлено: 03.06.13 19:07. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

чем "Изумрудный Дождь" противоречит выводам, которые можно сделать из ТЗЗ?

Не из ТЗЗ, а из всей гексалогии Волкова. Первое противоречие - происхождение Гуррикапа с Рамерии. Второе - как оказывается, то что менвиты и арзаки - один вид. Хотя толковать можно в обе стороны. Третье - а было ли на Рамерии только два народа? Могло быть больше. Четвёртое - пресловутый туннель в гиперпространстве. Пятое - то, как у Кузнецова рамерийская цивилизация описана. У Волкова она кажется намного мощнее и серьёзней. Плюс мелочи типа тучного Баан-Ну и тупого Гван-Ло, быстрого растворения арзаков с "Диавоны" среди других арзаков.

 Отправлено: 03.06.13 19:38. Заголовок: Donald, а что нелоги..

Donald, а что нелогичного в быстром растворении арзаков с "Диавоны"?
И чем мощнее и серьезнее цивилизация у Волкова?

 Отправлено: 03.06.13 19:45. Заголовок: Угу - синоним да, ко..

Угу - синоним да, которое машиной переводилось,
такой же как "конечно", "разумеется", "обязательно", "а вы как думали?" и проч.
Оно четко вытекало из контекста диалога.
Очередной ляп авторов ТЗЗ. и ляп намеренный, из желания сострить.

 Отправлено: 03.06.13 21:03. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

что нелогичного в быстром растворении арзаков с "Диавоны"?

То, что члены 1-ой экспедиции в межзвёздную систему должны быть известны очень широко. Существуют же на Рамерии газеты, радио и что-то типа телевидения! Ильсора вычислили бы почти сразу и остальных тоже. Прятаться длительная время среди других арзаков члены экипажа "Диавоны" не смогли бы. Они ведь даже знаниями своими отличаются от остальных арзаков. Знания их выдали бы.
Нет - экипаж "Диавоны" после её обнаружения людьми Гван-Ло либо должен был сдаваться, либо быстро начинать боевые и пропагандисткие действия с целью свержения режима Гван-Ло.

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

чем мощнее и серьезнее цивилизация у Волкова?

У Волкова описываются техника и социальные институты, которые малозаметны у Кузнецова.

 Отправлено: 03.06.13 21:20. Заголовок: Donald, Какие социал..

Donald, Какие социальные институты? И какая техника?

 Отправлено: 03.06.13 21:24. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Какие социальные институты? И какая техника?

В старой версии были самолёты и ещё куча всего, что не вошло в новую.
Социальные институты - не могло не быть какого-то специального органа власти, например министерства, по делам учёта арзакского населения и управления им.

 Отправлено: 03.06.13 22:10. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

арзаки и менвиты принадлежат к одному виду, но к крайним вариантам. Иначе говоря, представим "расы" одного вида А, В и С. Раса В скрещивается и с А, и с С, в то время, как те(крайние варианты) между собой не скрещиваются

Такое было бы возможно только если цивилизация не знает ни лодок, ни даже колеса))

 Отправлено: 04.06.13 11:43. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А как же "теру" - "здравствуйте". "Здравствуйте" - это междометие. А "горрау"? Нет, спасибо, конечно...

Формально всё это междометия, но, например, тем, кто только учит грамматику, обычно сложно понять, что междометия - это не только всякие "угу" и "гугу", но и "спасибо"...
Мини-теория про говорильную машину: в менвитском языке междометий именно такого типа, непроизводных и плохо транскрибируемых, нет, там все слова, имеющие какой-то смысл, произносятся разборчиво, поэтому она даже не распознавала простые междометия как слова, относила их просто к таким... жизненным шумам.
Хотя если это было бы так, Баан-Ну точно так же не распознал бы это как слово... Так что не катит. И остается только один вариант - что за всё время проживания в Ранавире Ментахо до того допроса ни разу "угу" не сказал :D

 Отправлено: 04.06.13 11:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Такое было бы возможно только если цивилизация не знает ни лодок, ни даже колеса))

Человечество от этого разбредания отвязалось только к XVII-XVIII веках, когда пошёл обратный процесс сближения.

 Отправлено: 04.06.13 12:46. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Человечество от этого разбредания отвязалось только к XVII-XVIII веках, когда пошёл обратный процесс сближения.

вообще-то процессы конвергенции начались раньше. Дивергенция и конвергенция обычно сопровождают друг друга - я, естественно, имею в виду лингвистическую, но язык существует в обществе...)))

 Отправлено: 04.06.13 12:54. Заголовок: Между изолятами, нах..

Между изолятами, находящимися на разных сторонах Земли, сближение невозможно...

 Отправлено: 04.06.13 13:25. Заголовок: Железный дровосек и..

Железный дровосек
исключения подтверждают правило)))
Но что вы имеете в виду под изолятами на Рамерии?

 Отправлено: 04.06.13 15:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

исключения подтверждают правило)))

До Нового времени почти весь мир был таким исключением.

 Отправлено: 04.06.13 15:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но что вы имеете в виду под изолятами на Рамерии?

Я не имел их в виду на Рамерии вообще...
Но так - то же самое, что и на Земле.

 Отправлено: 04.06.13 16:01. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

До Нового времени почти весь мир был таким исключением.

расскажите это кельтам, например)) Или Цезарю. Или викингам.

 Отправлено: 04.06.13 16:10. Заголовок: Я же сказал: почти(-..

Я же сказал: почти(-:

 Отправлено: 04.06.13 16:10. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я не имел их в виду на Рамерии вообще...

просто речь вроде как шла о Рамерии... а поскольку о ней неизвестно практически ничего... и ничего не указывает на возможность существования изолятов, а напротив...

Что касается Земли, то изоляты связаны с труднодоступной местностью, прежде всего. Островное положение или в горах. У Волкова такой изолят - ВС сама по себе. Намеренно созданный. Какие бы языки там ни существовали изначально, они должны были постепенно разойтись в развитии с языками БМ. Но это - лишь одна сторона. А вторая - та, что 4 страны внутри ВС тоже выписаны как изоляты.

 Отправлено: 04.06.13 20:39. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

остается только один вариант - что за всё время проживания в Ранавире Ментахо до того допроса ни разу "угу" не сказал :D

Я бы скорее предположил, что Ментахо говорил "угу" много раз и по очень разным поводам: вместо "да", вместо "нет", вместо "не знаю", "может быть", "наверно", "конечно", "потом" и т.д. и т.п. Так что в итоге машина просто затруднилась выбрать правильный вариант перевода из множества имеющихся.

 Отправлено: 04.06.13 20:45. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Мини-теория про говорильную машину: в менвитском языке междометий именно такого типа, непроизводных и плохо транскрибируемых, нет, там все слова, имеющие какой-то смысл, произносятся разборчиво, поэтому она даже не распознавала простые междометия как слова, относила их просто к таким... жизненным шумам.

Мне нравится такая теория... Правдоподобная)
А может, дело даже не в менвитском языке (там-то могли быть всякие невнятные элементы), а в устройстве машины... Что-то, что живой менвит (или арзак) интуитивно распознаёт как речь, для неё действительно шум...