Отправлено: 21.10.12 11:55. Заголовок: Vote: Арзаки vs менвиты

Какой народ вам нравится больше?

 Отправлено: 31.10.12 12:42. Заголовок: Да возможно что либо..

Да возможно что либо, либо .

 Отправлено: 28.02.13 16:50. Заголовок: Мне всё-таки всегда ..

Мне всё-таки всегда казалось, что большинство менвитов расисты и тираны, а арзаки невинные жертвы. Так что я за арзаков.

 Отправлено: 01.03.13 18:19. Заголовок: Ай, обогнали!..

Ай, обогнали!

 Отправлено: 23.05.13 01:10. Заголовок: Боевая ничья! Прогол..

Боевая ничья! Проголосовала за менвитов. В самом начале был пост про то, что арзаки - старый народ. Они вырождаются постепенно, а на смену им приходят "варвары" - менвиты. Почему. Да потому что одна надежда - Ильсор, а без него - все плохо. Т.Е. люди осознают, что с ними происходит что-то не то, но ничего не пытаются предпринять. вот из-за этой пассивности я и проголосовала за завоевателей

 Отправлено: 23.05.13 08:59. Заголовок: Сравнялись!..

Сравнялись!

 Отправлено: 23.05.13 09:37. Заголовок: Габитус пишет: а на..

Габитус пишет:

цитата:

а на смену им приходят "варвары" - менвиты

Интересно, откуда взялись "варвары". Нигде не сказано, чтобы менвиты как-то уступали арзакам в развитии. В творческих способностях, да, уступали, но, поскольку арзаки всеми достижениями делились, отставание вряд ли возникало.
Ну и "на смену"... Какая же это смена, если все, что менвиты делают сами - воюют (а поскольку до полета на Беллиору конкретных врагов не было, они и этого не делали). Таким макаром они могли выродиться побыстрее арзаков, так что неизвестно, кому революция больше нужна.
А вот пассивность у арзаков, имхо, вправду есть, причем проявилась не тогда, когда "одна надежда - Ильсор", тогда эта пассивность искусственно вызвана, а когда язык запрещали и школы закрывали.

 Отправлено: 23.05.13 10:43. Заголовок: Кстати, посмотрим. ..

Кстати, посмотрим.

цитата:

Главное, что и усилий не потребовалось. От природы любознательные, арзаки сами проявляли большой интерес к языку соседей. Не ведая опасности, они все хорошо запоминали и очень скоро одинаково свободно говорили как на своем языке, так и на языке избранников, Тогда менвиты запретили им разговаривать на арзакском языке, закрыли арзакские школы. И сделали вот еще что. Притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, а там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды. Ильсор хорошо помнит первую команду менвитов, она неизменно одна и та же: -- Гляди мне в глаза, гляди мне в глаза, повинуйся мне, чужестранец! С этой команды начался мнимый пир. Арзаки, как люди воспитанные, глядели в глаза и были все заколдованы. Им приказали совсем забыть родной язык, и арзаки забыли. Случилась и более страшная беда. Избранники приказали забыть, что арзаки -- свободные люди, и те забыли.

А если предположить, что когда Гван-Ло издал указ о запрете говорить по-арзакски, люди возмутились - и тогда их пригласили на переговоры? Ведь чем-то надо было обосновать приглашение на этот самый пир...

 Отправлено: 23.05.13 17:37. Заголовок: mara_li пишет: Таки..

mara_li пишет:

цитата:

Таким макаром они могли выродиться побыстрее арзаков

Вспоминаем печальную историю падения Рима...

 Отправлено: 24.05.13 17:59. Заголовок: Кастальо пишет: А е..

Кастальо пишет:

цитата:

А если предположить, что когда Гван-Ло издал указ о запрете говорить по-арзакски, люди возмутились - и тогда их пригласили на переговоры? Ведь чем-то надо было обосновать приглашение на этот самый пир...

А мне нравится эта идея!
Хотя с тем, как именно излагаются события, это всё равно не очень стыкуется. Закрытие школ описано не как часть многоходовки, затеянной, чтобы собрать арзаков - или там арзакскую верхушку, - в одном месте, и вообще не как что-то связанное с тем пиром какими-то причинно-следственными связями, а просто как еще один шажок в наступлении на культуру арзаков. Ну, не то чтобы там было настолько изящно написано, чтобы вдаваться в такие тонкости, но ощущение всё равно такое.
Правда, это по сути POV Ильсора, он мог и не знать все планы Гван-Ло в деталях.

 Отправлено: 24.05.13 18:31. Заголовок: О, а я как-то пропус..

О, а я как-то пропустил. Мне тоже нравится!

 Отправлено: 24.05.13 21:53. Заголовок: mara_li пишет: (а п..

mara_li пишет:

цитата:

(а поскольку до полета на Беллиору конкретных врагов не было,

а вот это неизвестно

 Отправлено: 28.05.13 11:00. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Закрытие школ описано не как часть многоходовки, затеянной, чтобы собрать арзаков - или там арзакскую верхушку, - в одном месте, и вообще не как что-то связанное с тем пиром какими-то причинно-следственными связями, а просто как еще один шажок в наступлении на культуру арзаков.

Согласна. Хотя идея и вправду интересная.
Рамина пишет:

цитата:

а вот это неизвестно

Почему? С арзаками менвиты если и воевали, то давно, иначе не было бы таких добрососедских отношений. Какой-то третий народ в ТЗЗ-76 отсутствует однозначно "На Рамерии было два материка, населенных менвитами и арзаками", и в ТЗЗ-82 в раскладе никак не участвует (а если бы был, то участвовал бы хоть как-то), да и зачем бы он Волкову?

 Отправлено: 28.05.13 20:34. Заголовок: mara_li пишет: Како..

mara_li пишет:

цитата:

Какой-то третий народ в ТЗЗ-76 отсутствует однозначно "На Рамерии было два материка, населенных менвитами и арзаками"

есть две возможности, третий и прочий народ мог жить на островах
он мог к моменту действия поголовно истреблен например менвитами народа нет, а военный опыт есть
значит не так однозначно

 Отправлено: 29.05.13 12:17. Заголовок: Рамина пишет: трети..

Рамина пишет:

цитата:

третий и прочий народ мог жить на островах

Угу. "На Рамерии было два материка, населенных менвитами и арзаками. А еще там были острова, на них жил третий народ, но его к моменту действия истребили поголовно, и зачем он был мне вообще нужен?")))
Несерьезно, имхо.

 Отправлено: 29.05.13 14:18. Заголовок: А как серьёзно?..

А как серьёзно?

 Отправлено: 29.05.13 16:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А как серьёзно?

серьезно - это два материка и два народа. Как в ред.76, от которой Волков отказался.
Не знаю, у кого как, а у меня в голове два народа на планете укладываются плохо. Два материка - еще ладно, а вот два народа...

 Отправлено: 29.05.13 17:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

у меня в голове два народа на планете укладываются плохо.

У меня тоже. Скорее, два оставшихся народа. И военный опыт менвитов, да. Вероятно, материк арзаков - маленький.

 Отправлено: 29.05.13 17:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

У меня тоже. Скорее, два оставшихся народа.

у меня это немного иначе... я как раз сейчас над этим думаю. В смысле - присматриваюсь. А еще точнее - жду, когда мне расскажут))

 Отправлено: 29.05.13 17:44. Заголовок: tiger_black, нет, я ..

tiger_black, нет, я не против материков, но два народа - это маловато.
А Волков вполне мог сам вырезать упоминание о материках. Как вырезал в свое время упоминание слонов

 Отправлено: 29.05.13 17:52. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А Волков вполне мог сам вырезать упоминание о материках. Как вырезал в свое время упоминание слонов

угу. Всю конкретику резал ((( Грустнее всего от самоцветных камней...