Пост N: 466
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 14.11.19 11:49. Заголовок: Vote: Кто был лучшим правителем в ВС?
Идея опроса возникла, когда мы рассуждали, кто является компетентным правителем в теме про Корину. Так кого вы считаете лучшим правителем в ВС в книгах Волкова или Сухинова?
Я хочу этим сказать, что ваши представления о справедливости, гуманности, праве на территорию и т.д. хороши для людей, живущих где-нибудь в мегаполисе XXI века, и тигров видевших только на картинке ) Ну или в мультике, где зайчики, лисички и медвежата живут дружно и поют весёлые песенки
Только это не тигры.В смысле нельзя сказать про то что вы не видели тигров.Это разумные существа
Волков в самом деле человек своего времени, и некоторые его идеи безусловно устарели, а некоторые актуальны и до сих пор, поэтому мы его и читаем. Это ко всем авторам относится. Я, например, очень осуждал Робинзона Крузо за то, что он напал на тех людоедов на своём острове, когда они его и не трогали, но я учитывал эпоху написания книги и взгляды того времени, а уважать Робинзона и сейчас есть за что - за трудолюбие и веру в свои силы.
Sabretooth пишет:
цитата:
Вот я уже говорил, что если бы нужно было бы, например, сделать дорогу из ИГ в РС, а на пути Марраны мешаются
Вот я не понимаю. Чем отличаются говорящие тигры от тех же марранов. Или Урфин тот же. Почему его отпустили? А Тотшка? почему Дикому Коту отрубли голову а Тотошке нет?
Отправлено: 14.09.24 10:53. Заголовок: Анни пишет: Она не ..
Анни пишет:
цитата:
Она не помнила что была девочкой, и считала себя мальчиком, это была её настоящая личность на тот момент. Но когда её превратили в девочку, она сразу стала такой ванильной принцесской, её мальчишеская личность полностью пропала, это выглядит глупо, если мальчика превратить в девочку, она всё равно будет вести себя как мальчик, а не как миленькая девочка в платьице, её личность полностью изменилась. У неё раздвоение личности, и личность Типа исчезла навсегда, жаль как мальчик она была более живая, чем идеальная принцесска. Как всё таки хорошо что у Волкова нет этого бреда с изменением пола.
Тип это не Озма. Тип это как Квейд.из Вспомнить все. Совсем иная личность не имеющая с Озмой ничего общего
Потому что Озма древнее Типа. Она земное воплощение феи в облике младенца, которая до этого с Лурлиной неизвестно сколько прожила. Неудивительно, что обратная трансформация снесла эти крошечные годы личности Типа, вернув то, что исчислялось веками, если не тысячелетиями
Ну да. Так же и Фальк исчез когда появился Раммарен. И забыл про свою любимую и не вернулся
В фильме "Планета обезьян" (1968 года) обезьяны тоже искореняли людей как самый вредоносный вид, несущий угрозу и гибель другим видам живых существ, а сами при этом жили в мире друг с другом и берегли природу по мере возможностей.
А в Городе Саймака люди ушли кто на Юпитер став скакунцами. Кто в параллельный мир их увел Дженкиннс. А в последнем городе Земли последние люди вечно находятся в Матрице..впрочем..Впрочем даже у Саймака утопия не очень получилась.Да Псы научились жить в мире. Да и другие звери..но потом появились Муравьи.А цивилизация Псов существует только потому что ни люди ни муравьи не могут попадать в паралелльные миры. Чтобы победить дракона нужно самому стать драконом. Чтобы победить хищника...
Отправлено: 14.09.24 11:11. Заголовок: Jackdaw пишет: Это ..
Jackdaw пишет:
цитата:
Это что, у Джорджа Локхарда целый цикл на этом построен. И, что характерно, впечатление главных чудовищ там производят как раз протагонисты - несмотря на то, что автор им вроде как симпатизирует. Потому что да, истреблять целый разумный вид (у Локхарда эта эпопея ещё и в галактических масштабах) как опасную заразу, да ещё с ликованием и превознесением истребителей - это как-то слишком. Даже если часть представителей этого вида увлечённо грызётся между собой и с другими разумными видами и ещё не доросла до того, чтобы питаться исключительно синтезированным биоконцентратом. Потому что остальная часть - и это на удивление хорошо показано, учитывая общий настрой - не какие-то чудовища, не "народ-убийца" (что, имхо, в принципе нонсенс), а обычные разумные со своими жизнями, ценностями и заботами, не отличающиеся от остальных. Не в тему: до сих пор не могу понять, "Диктаторы" - это действительно стрёмное мизантропическое графоманство, или деконструкция и стёб над любителями осуждать злое неэкологичное человечество
— «Три Галактики — Один закон». Я не буду говорить. — Выступят ли кто-нибудь из свидетелей в их пользу? — продолжал бесстрастный голос. Молчание. Нам давали шанс проявите благородство. Хотя мы, люди, были их жертвами, мы могли бы отметить, что, со своей точки зрения, червелицые не сделали ничего плохого, мы могли бы просить для них милосердия, если они дадут обещание впредь вести себя хорошо. Но я отказался проявить благородство. Слышал я все эти сладкие речи, которыми обычно пичкают детишек насчет того, как надо уметь прощать, что даже в самых плохих людях есть что-то хорошее и так далее. Но если я вижу ядовитого тарантула, то давлю его ногой, а не уговариваю его быть милым, хорошим паучком и перестать кусать людей. Паук не виноват, конечно, что он паук. Но от этого нам не легче. — Найдется ли народ, согласный заступиться за вас? — спросил червелицых голос. — Если да, то назовите его, мы призовем его представителей. Оратор червелицых только выругался в ответ, одна лишь мысль о том, что кто-либо может ходатайствовать за них, вызвала у него глубочайшее отвращение. — Пусть будет так, — сказал голос. — Достаточно ли фактов для принятия решения? — Да. Почти мгновенно он ответил сам себе: — Каково же решение? И снова ответ самому себе: — Их планета будет развернута. Приговор звучал не страшно — подумаешь, все планеты вращаются, да и объявил его голос безо всякого выражения. Но чем-то это меня напугало, даже показалось, что пол под ногами дрогнул. Мэмми развернулась и направилась к нам, идти ей было далеко, но она подошла к нам очень быстро. Крошка бросилась ей навстречу, и барьер, отделяющий наш загон, сгустился еще сильнее, пока мы трое не очутились в своего рода отдельной комнатке. Крошка дрожала и всхлипывала, а Мэмми утешала ее. Когда наконец Крошка взяла себя в руки, я спросил взволнованно: — Мэмми! А что он имел в виду, когда сказал, что планета будет развернута? Она взглянула на меня, не выпуская из объятий Крошку, и ее огромные добрые глаза стали суровыми и печальными. — Это значит, что их планета выведена из пространства-времени, в котором существуем мы с тобой. Голос ее звучал, как исполняемая на флейте панихида. Но приговор отнюдь не показался мне столь трагичным. Я понял, что она имеет в виду; если плоскостную фигуру параллельным переносом убрать из плоскости, то все, кто в плоскости останется, никогда ее больше не увидят. Но существовать она отнюдь не перестанет — просто ее не будет больше там, где она была. Я решил, что червелицые очень легко отделались. Я даже ожидал, что их планету просто взорвут, и нисколько не сомневался, что «Три Галактики» вполне способны на это. А так, их просто изгоняют из города, куда им больше не найти дороги — ведь измерений существует очень много, но вреда им не причинят, просто поместят в своего рода резервацию. Но голос Мэмми звучал так, как будто против своего желания ей пришлось принять участие в смертной казни через повешение. Поэтому я попросил ее объяснить подробнее. — Понимаешь ли, милый добрый Кип, их звезда остается здесь. — Ох, — это было все, что я смог сказать. Крошка побелела. Звезды — источник жизни, планеты же лишь несут ее на себе, заберите Солнце, и планета начнет охлаждаться, пока не остынет совсем. Через некоторое время замерзнет даже воздух. Сколько останется дней или часов, пока температура не достигнет абсолютного ноля? Я задрожал, по коже пошли мурашки. Даже Плутон покажется раем… — Мэмми, а сколько потребуется времени, чтобы сделать это? Меня охватило чувство вины, я должен был заступиться за них, ведь даже червелицые не заслуживали такой судьбы. Взорвать планету, перестрелять их всех — это одно, но обречь ее на смерть от холода… — Это уже сделано, — пропела она все так же траурно. — Что? — Агент, уполномоченный привести приговор в исполнение, ожидал сигнала… Он слышал приговор в ту же минуту, что и мы. Их планету выбросили из нашего мира прежде, чем я успела дойти до вас. Я не знал, что на это ответить. А Мэмми быстро продолжала: — Не думай больше об этом, потому что ты должен собрать сейчас все свое мужество, — Зачем? Что сейчас произойдет, Мэмми? — Сейчас в любой момент могут вызвать тебя, на твой собственный процесс, Я был не в силах вымолвить ни слова, просто продолжал смотреть на нее. Я ведь решил, что все уже кончилось. Крошка побледнела, но не плакала. Облизав губы, она спросила: — Вы пойдете с нами, Мэмми? — О, мои дети! Я не могу. Вам придется предстать перед судом одним. Я наконец обрел голос: — Но за что нас судят? Мы никому не причинили зла. Мы же вообще ничего не сделали! — Дело не в вас лично. Будет решаться вопрос о судьбе всего человечества. О нем будут судить по вам.
Отправлено: 14.09.24 11:14. Заголовок: Jackdaw пишет: А ко..
Jackdaw пишет:
цитата:
А конкретно насчёт тигров - пассаж про "ОНИ ЖИВУТ В СВОЁМ ЛЕСУ, ПРОСТО НЕ ЛЕЗЬТЕ" - это, конечно, перебор; "железные занавесы" ещё никому не шли на пользу, да и непонятно, почему остальная ВС должна терять если не единственный, то самый удобный тракт из ГС в ИГ только потому, что живущему вдоль этого тракта небольшому племени приспичило закрыть границы и жрать всех, кто их пересекает (и тем более непонятно, почему ВС должна мириться с тем, что её жителей жрут)
Я Гудвина считаю лучшим правителем по следующим критериям: 1) Безопасность вверенных людей, которая держится без затрат на армию. Урфин даже не смел подумать о том, чтобы напасть на Гудвина, он при подобной мысли в ужасе ждал, что его поразит невидимая рука. Никто не нападал на ИГ, потому что его правитель "одним взглядом мог испепелить полчища врагов", а поля "наводнить крысами и жабами". 2) Благоустроенность и достаток жителей ИГ. Город был красивый, в отличие от настоящих средневековых городов, там не выливали нечистоты из окон на улицу, не было нищих, воров, публичных казней, люди не чувствовали угрозы ни снаружи, ни в самом городе и жили спокойно.
И никто ведь не нападал!Думмаю если бы Гудвин не улетел и Урфин бы не напал. И Арахна. Тоже.Раммерийцы вот правда напали бы тогда. И с ними Гудвин бы..Не справился бы кажется
О, двойные стандарты... Злодеев убивать можно, добрых нельзя. Такой внятный ответ вас устроит? Впрочем, если вы не понимаете мою логику, то и моего ответа, каким бы он ни был, не поймёте. Так зачем я буду распинаться ))
Кстати, а никто тут не заметил нестыковочки? После того как дуболомов сделали добрыми путём исправление физиономии.... их отправили разбираться с саблезубыми тиграми... Т.е. они даже перестали быть солдатами уже, а стали добрыми и трудолюбивыми работниками... А тут такое.....
Отправлено: 14.09.24 11:27. Заголовок: Алингира пишет: А т..
Алингира пишет:
цитата:
А теперь расскажу, что даст миру истребление человечества: - будет покончено со всеми войнами. Ни одной Мировой, в которой люди гибнут ещё более ужасающим способом, чем при урагане, более не произойдет; - больше не будет террористов и террактов; - планета вздохнёт с огромным облегчением: перестанут сливаться ядовитые отходы в моря, реки и озёра; не будет вырубки лесов и последующих опустыниваний территорий; животные, пострадавшие от безграмотной деятельности человека, смогут зажить спокойно; в морях и океанах восстановится нормальная экосистема.
Тигры - ещё раз - жрали людей из ГС и ЗС. Считаете, что можно вот так взять чужих подданных и сделать с ними такое? Справедливости ради - Страшила вполне себе имел право требовать правосудия. Другое дело, что правосудия - для конкретных виновников (хотя бы и зачинщиков нападений) или в форме санкций. Это я к тому, что, хотя геноциду тигров оправданий всё ещё нет, аргумент про свои-чужие земли тут вряд ли к месту.
А почему Урфина оставили в живых то? Так бы дуболомы его бы и зарубили
Отправлено: 14.09.24 11:31. Заголовок: Jackdaw пишет: то в..
Jackdaw пишет:
цитата:
то во втором можно говорить действительно только о праве сильного, потому что единственное полностью гуманное решение для хищников в таком случае - просто дружно лечь и сдохнуть от голода (предоставив травоядным подыхать от перенаселения, да. Экология и пищевые цепочки в полностью каноничной ВС обсуждались не раз, но они всё ещё топливо ночного кошмара).
То во втором хищников бы не осталось. Потому что хищников априори меньше. а если разумны и те и те то хищники будут уничтожены
Т.о. получается, что Страшила своим негуманным вмешательством в судьбу тигров одновременно исполнил чаяния большинства жителей леса, примерно так же как Лев избавил своих подданных от происков Гигантского Паука.
А сам лев вегетарианец? напомню он на пару с Тотошкой ловил мышей
Терроризируют, вероятно, не больше, чем любые другие хищники в любом другом месте. Уверена, что "всеобщее демократическое голосование" точно так же осудило бы и Льва, и гигантских орлов, и лисиц - но с точки зрения экологии это было бы убийственно, а с точки зрения человека - неправильно.
Почему неправильно? никому не хочетс чтобы их ели. И каждый волен отбиватся.
только в сложившихся условиях чуть ли не единственный выход - с помощью волшебства сделать всех зверей вегетарианцами или всех лишить разума и сделать обычными животными.
сли на персонажей нападает какая-то голодная тварь, то он отбивается, а потом старается отнестись с пониманием в духе "ты вправе попытаться меня сожрать, потому что хищник, но я вправе тебя при самооброне прибить, ничего личного. Успокоился? Ну, теперь давай просто поговорим, как два разумных существа".
тут нелогично. Сегодня отбился а завтра?нет к хищикам в ВС было бы такое же отношение как в иных фентези у людей к вампирам. Увидел убей! ( Если конечно сможешь)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 593
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- дома
- никого нет дома
