Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Страшила

     7 (35.00%)
 
 Дровосек

     2 (10.00%)
 
 Урфин

     0 (0.00%)
 
 Корина

     3 (15.00%)
 
 Элли

     1 (5.00%)
 
 Стелла

     4 (20.00%)
 
 Другой вариант

     3 (15.00%)
 
Всего голосов: 20

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 466
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 11:49. Заголовок: Vote: Кто был лучшим правителем в ВС?


Идея опроса возникла, когда мы рассуждали, кто является компетентным правителем в теме про Корину. Так кого вы считаете лучшим правителем в ВС в книгах Волкова или Сухинова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 218 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


горожанин




Пост N: 2084
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 21:20. Заголовок: Алингира пишет: Есл..


Алингира пишет:

 цитата:
Если говорить о том, кто лучший правитель, то на мой взгляд — это фея Стелла и Ружеро

У дворца Стеллы 3 девушки стоят на карауле и высматривают какую-то возможную опасность. У дворца Гудвина стоял только Дин Гиор, который рассматривал только свою бороду потому что при Гудвине Изумрудному городу ничего не угрожало. Стелла хорошая правительница, но способная к волюнтаристскому произволу - захотела и лишила всех своих подданных, к которым сама непрошеная явилась, кстати, голоса. Просто потому что её величеству болтовня надоела. В ТЗЗ-76 ведёт себя очень достойно, включается в борьбу с менвитами, в ТЗЗ-82 никак не реагирует на события в ВС, хотя если бы рванула мина Ильсора, то лежащая рядом с Ранавиром РС пострадала бы очень сильно. Но то ли её не ставят об этом в известность, то ли ей всё равно... Странная она Ружеро дело другое, он фактически управлял сложным обществом рудокопов при королях, он продолжил им управлять и на поверхности, компетентный правитель. Но королей бы уморил, если бы не Страшила, человек жёсткий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 45
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 21:54. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Стелла хорошая правительница, но способная к волюнтаристскому произволу - захотела и лишила всех своих подданных, к которым сама непрошеная явилась, кстати, голоса. Просто потому что её величеству болтовня надоела. В ТЗЗ-76 ведёт себя очень достойно, включается в борьбу с менвитами, в ТЗЗ-82 никак не реагирует на события в ВС, хотя если бы рванула мина Ильсора, то лежащая рядом с Ранавиром РС пострадала бы очень сильно.



Насчёт Гудвина я с вами, в принципе, согласна, хотя он мне не нравится. Что же касается Стеллы, то меня саму эта её выходка бесила — именно по той причине, которую вы назвали. Но при всём этом она сумела предвидеть опасность — в нашем мире, к примеру, это несомненный плюс. Что же касается её неучастия, то я и сама придерживалась аналогичного мнения, но один пользователь как-то поделился со мной информацией о том, что у Волкова были черновики, где Стелла собиралась отправить на подмогу Летучих Обезьян. Я не знаю, насколько это достоверно, но всё же...

К слову, за неучастие в борьбе с Арахной я, в отличии от других читателей, волшебниц нисколько не осуждаю. Арахна не знала их силы, а они — её. Она не стала трогать их владения, потому что боялась их и считалась с ними. Ввязавшись в войну с ней, они могли поставить своих подданных под удар.

Насчёт Ружеро. Я думаю, что это он сказал на эмоциях — он же видел, как короли обращались с подданными. Самой, если честно, в тот момент хотелось прибить. Однако я не верю в то, что у него бы поднялась рука хладнокровно убить их уже спящими. Во всяком случае, в ОБМ он запретил Энни и Тиму даже смеяться над ними.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2086
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 22:25. Заголовок: Алингира пишет: у В..


Алингира пишет:

 цитата:
у Волкова были черновики, где Стелла собиралась отправить на подмогу Летучих Обезьян.


Это газетная версия 1976 года, она есть на форуме http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1361090943

Алингира пишет:

 цитата:
за неучастие в борьбе с Арахной я, в отличии от других читателей, волшебниц нисколько не осуждаю.

Да, они в первую очередь заботились о вверенных им народах и сберегли их. Кроме того, они принимали беженцев из сферы действия тумана и оказывали таким образом неявную помощь всей ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 01:17. Заголовок: ----Тут ещё проблема..


----Тут ещё проблема с этими тиграми осложняется вопросом, существовали-таки в ВС неразумные животные, которыми могли питаться хищники, или нет. Потому что если в первом случае рассуждениям о справедливости и гуманности ещё есть место - извините, если разумное существо ест других разумных, имея возможность этого не делать, то это дикость и преступление, заслуживающее кары, без вариантов---

Волков насчёт этих нюансов сказать ничего не соизволил. Там , насколько я поняла, говорящая лиса может съесть говорящего кролика, говорящий кот — говорящую мышь, говорящий филин — говорящего птенца, говорящий Тотошка — говорящую Рамину. Извините, но эта так называемая "дикость и преступление" в ВС с точки зрения логики канона — обычное дело.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 44
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 05:14. Заголовок: Алингира пишет: Вол..


Алингира пишет:

 цитата:
Волков насчёт этих нюансов сказать ничего не соизволил. Там , насколько я поняла, говорящая лиса может съесть говорящего кролика, говорящий кот — говорящую мышь, говорящий филин — говорящего птенца, говорящий Тотошка — говорящую Рамину. Извините, но эта так называемая "дикость и преступление" в ВС с точки зрения логики канона — обычное дело.



Да в курсе я. И это, в общем-то, та вещь, которая больше всего смущает меня в каноне - хотя в детстве всё было норм. Вот нечего во взрослом возрасте перечитывать детские сказки(

Щас я бабац! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1363
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 08:04. Заголовок: Алингира пишет: Сор..


Алингира пишет:

 цитата:
Сорри, Это была опечатка, вообще-то. Люди совершили больше зла, чем какие-то там тигры, и реальная история - свидетель тому.


Сравнивать реальную историю и сказку с детским рейтингом? Как показатель, кто больше совершил зла? Конечно, в таких условиях перевес будет за людьми! Тиграм даже убить никого толком не дали в кадре! Я догадывалась, что это была опечатка, и что вы опять перебарщиваете.

Я не буду спорить с тем, что геноцид - это плохо. Но мне кажется, вы загнули, сравнивая людей и тигров на предмет злодейств, которые совершили даже не два человека, а два народа. Тигры охотились - выживали за счёт чужих жизней. Люди делают... Ровно тоже самое? С учётом ещё того, что люди пытаются договориться, искать мирные пути (по меньшей мере, в той же ВС). За тиграми того же не замечено. Додумать, конечно, можно что угодно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1364
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 08:09. Заголовок: Алингира пишет: Тут..


Алингира пишет:

 цитата:
Тут ещё проблема с этими тиграми осложняется вопросом, существовали-таки в ВС неразумные животные, которыми могли питаться хищники, или нет. Потому что если в первом случае рассуждениям о справедливости и гуманности ещё есть место - извините, если разумное существо ест других разумных, имея возможность этого не делать, то это дикость и преступление, заслуживающее кары, без вариантов---

Волков насчёт этих нюансов сказать ничего не соизволил. Там , насколько я поняла, говорящая лиса может съесть говорящего кролика, говорящий кот — говорящую мышь, говорящий филин — говорящего птенца, говорящий Тотошка — говорящую Рамину. Извините, но эта так называемая "дикость и преступление" в ВС с точки зрения логики канона — обычное дело.



Вот-вот! В это всё утыкается! Вопрос есть, и он нифига не решён.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 47
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 09:17. Заголовок: Лерелахит Хорошо. Т..


Лерелахит

Хорошо. Тигровый лес — это не только чужая территория, но и территория, на которой установлены свои порядки. Поставим вопрос так: имеет ли право посторонний устанавливать там порядки иные? Это могло быть своё королевство, как у Льва — царство Зверей. Значит — не только геноцид, но и аннексия территории. Именно то, за что осудили Джюса.

А я решила упомянуть реальную историю, потому что она уместна — ибо в ЖТ Волков сам её упоминает (а другим нельзя?)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1366
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 10:32. Заголовок: Алингира пишет: А я..


Алингира пишет:

 цитата:
А я решила упомянуть реальную историю, потому что она уместна — ибо в ЖТ Волков сам её упоминает (а другим нельзя?)


Эм-м-м. Она не уместна. Сравнивать выдуманных тигров не с выдуманными людьми, а с реальными - некорректно. За реальностью ни одна выдумка не угонится.


И ещё раз, это не к тому, кого можно уничтожать, кого нет. Даже если бы тигры были все садистами, их неправильно было истреблять, потому что были детёныши, которые точно ничего не делали плохого, и которые могли бы ещё быть воспитаны иначе.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2090
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 10:32. Заголовок: Лерелахит пишет: лю..


Лерелахит пишет:

 цитата:
люди пытаются договориться, искать мирные пути (по меньшей мере, в той же ВС). За тиграми того же не замечено.

Живут себе тигры в своём лесу, ведут тот же образ жизни, что и их предки многие поколения. И вдруг к ним приходят какие-то чужаки и предъявляют ультиматум: "Нам угодно через ваш лес ходить, потому что мы так хотим, а вы, нехорошие злыдни, на нас нападать вздумали. Давайте договариваться". Тигры имеют полное право послать их вон из своего леса и ни о чём не договариваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1367
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 10:43. Заголовок: Sabretooth пишет: Ж..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Живут себе тигры в своём лесу, ведут тот же образ жизни, что и их предки многие поколения. И вдруг к ним приходят какие-то чужаки и предъявляют ультиматум: "Нам угодно через ваш лес ходить, потому что мы так хотим, а вы, нехорошие злыдни, на нас нападать вздумали. Давайте договариваться". Тигры имеют полное право послать их вон из своего леса и ни о чём не договариваться.


Так, млэт. Я говорю вообще о другом. Разумеется, млин, случай с тиграми я не засчитываю за "попытку договориться".

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5748
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 11:01. Заголовок: Лерелахит пишет: Та..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Так, млэт. Я говорю вообще о другом. Разумеется, млин, случай с тиграми я не засчитываю за "попытку договориться".


Кажется, у вас тут "испорченный телефон" какой-то, почините его

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2091
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 11:32. Заголовок: Лерелахит пишет: Та..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Так, млэт. Я говорю вообще о другом. Разумеется, млин, случай с тиграми я не засчитываю за "попытку договориться".

Я скорее отвечал сторонникам идей "договориться - истребить самых злых, остальных переселить", которые тоже считаю странными и свойственными белому населению Дикого Запада в XIX веке в отношении индейцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6995
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 11:35. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Кажется, у вас тут "испорченный телефон" какой-то, почините его


у нас тут он уже давно )))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8055
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 11:44. Заголовок: Jackdaw пишет: во в..


Jackdaw пишет:

 цитата:
во втором можно говорить действительно только о праве сильного, потому что единственное полностью гуманное

Гуманность родственна слову human, т.е. связана именно с человеческими представлениями о том, что хорошо, а что плохо. Поэтому ждать, что гуманно будут вести себя животные, тем более хищники, нелогично. У них свои традиции и свои представления о том, что правильно.

Алингира пишет:

 цитата:
можно вот так прийти на — ещё раз! — чужую землю

Это однобокий взгляд на ситуацию. Почему считается, что земля принадлежит тиграм? Они там живут? Но там же вероятно живут и другие звери, от белок с кроликами до ланей и львов. А тигры их терроризируют, иначе сами давно бы вымерли с голоду или ушли в другие места.

Но если другие звери там такие же полноправные обитатели, справедливо ли считать эти земли собственностью одних лишь тигров?

Могу добавить ещё, что других зверей по законам экологии там должно быть гораздо больше, чем тигров, т.к. тигры очень крупны. Значит, будь там всеобщее демократическое голосование, лесные жители подавляющим большинством вероятно высказались бы за избавление от тигров, и не факт что ограничились бы только идеей изгнания.

Т.о. получается, что Страшила своим негуманным вмешательством в судьбу тигров одновременно исполнил чаяния большинства жителей леса, примерно так же как Лев избавил своих подданных от происков Гигантского Паука.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2092
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 11:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
тигры их терроризируют
(...)
будь там всеобщее демократическое голосование, лесные жители подавляющим большинством вероятно высказались бы за избавление от тигров, и не факт что ограничились бы только идеей изгнания.
Т.о. получается, что Страшила своим негуманным вмешательством в судьбу тигров одновременно исполнил чаяния большинства жителей леса, примерно так же как Лев избавил своих подданных от происков Гигантского Паука

Но точно так же травоядных зверей терроризируют львы, обычные тигры, волки, гиены и другие хищники. Если было бы всеобщее демократическое голосование, то травоядные звери, которых гораздо больше, чем хищных, высказались бы за истребление всех хищников. Кстати, а сам Лев чем питается? Получается, что кем-то из своих подданных. И какая разница для живущей в его лесу косули, съест её Паук или законно избранный царь зверей? Тут очень сложная проблема, потому что мы имеем дело с обществом, где одни народы вынуждены питаться другими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 450
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 12:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Могу добавить ещё, что других зверей по законам экологии там должно быть гораздо больше, чем тигров, т.к. тигры очень крупны



Тут интересный вопрос. Когда я писал в ролёвке за тигров, я как раз думал: с тех пор, как лес стал отделён от остального мира оврагами, экосистема там стала замкнутая, из-за оврагов звери извне в лес не приходят (в том числе в рамках сезонных миграций, если таковые есть), люди не ходят по той же причине, птиц тигры не едят :) Если пожрать всех кто остался, что делать потом? Ситуацию, возможно, спасало то, что после землетрясения и образования оврагов изоляция продолжалась всего один-два года, и то если лес небольшой, за это время можно успеть пожрать всех, кого можно.

Впрочем, у тигров, тем более разумных, в таких условиях может выработаться правило на ограничение численности популяции, как у гигантских орлов по сходным причинам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1368
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 12:43. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я скорее отвечал сторонникам идей "договориться - истребить самых злых, остальных переселить", которые тоже считаю странными и свойственными белому населению Дикого Запада в XIX веке в отношении индейцев.


Понятно, но просто вы написали это мне.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 12:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Гуманность родственна слову human, т.е. связана именно с человеческими представлениями о том, что хорошо, а что плохо. Поэтому ждать, что гуманно будут вести себя животные, тем более хищники, нелогично. У них свои традиции и свои представления о том, что правильно.


Ну, так я о человеческой позиции и говорю (в основном, непосредственно о своей как читателя). И о том, возможно ли с этой человеческой позиции полностью справедливое и отвечающее нормам человеческой же морали решение в отношении хищников.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
А тигры их терроризируют, иначе сами давно бы вымерли с голоду или ушли в другие места.


Терроризируют, вероятно, не больше, чем любые другие хищники в любом другом месте. Уверена, что "всеобщее демократическое голосование" точно так же осудило бы и Льва, и гигантских орлов, и лисиц - но с точки зрения экологии это было бы убийственно, а с точки зрения человека - неправильно. Ещё одна причина, почему человечные решения в условиях всеобщей разумности - та ещё проблема.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Я скорее отвечал сторонникам идей "договориться - истребить самых злых, остальных переселить", которые тоже считаю странными и свойственными белому населению Дикого Запада в XIX веке в отношении индейцев.


До меня дошло, что Вы имеете в виду. Но я всё ещё считаю, что люди имели право как на самозащиту, так и на компенсацию за жертвы. Если не в форме наказания для самых буйных, то в какой-то другой. И я всё ещё считаю, что после получения этой компенсации какое-то взаимодействие между народами следовало бы наладить - хотя, конечно, не в форме "переселить тигров в резервацию". Потому что это было бы выгодно не только людям (в форме возможности ходить по дороге ВЖК), но и тиграм - например, если бы они решили брать мзду за проход по этой дороге (теми же быками и баранами - Страшила в теме про тигров предполагал, что жевуны в ОБМ не сделали этого только потому, что Последний тигр был недоговороспособен - но, согласно моим хк, тигриное племя в целом от этого не страдает), не говоря о возможной помощи от людей, как во время ЖТ.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Живут себе тигры в своём лесу, ведут тот же образ жизни, что и их предки многие поколения. И вдруг к ним приходят какие-то чужаки и предъявляют ультиматум: "Нам угодно через ваш лес ходить, потому что мы так хотим, а вы, нехорошие злыдни, на нас нападать вздумали. Давайте договариваться". Тигры имеют полное право послать их вон из своего леса и ни о чём не договариваться.


... Ну, в моём представлении "ультиматум" должен был бы звучать скорее как "Нам угодно через ваш лес ходить, потому что этот путь быстрее и легче остальных вариантов, так что чего бы вы хотели за то, чтобы пропускать наших людей по дороге живыми и целыми?". И даже в описанном Вами случае - тигры имеют полное право послать чужаков вон, но пусть потом не удивляются, что те не покорно сложили лапки в преклонении перед их традициями, а проявили агрессию (да, это не правильно. Но закономерно). Но, собственно, когда я в теме про тигров предполагала войну\оккупацию - я предполагала это в ответ на провал адекватных переговоров и\или на тигриную агрессию после них.

Щас я бабац! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8056
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 13:55. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
из-за оврагов звери извне в лес не приходят

Почему? Овраги же не с четырёх сторон, а только с двух. Кроме того, Лев сумел через один овраг перепрыгнуть. А может быть, где-то дальше овраги становятся менее широки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 218 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города