Задача сказки – не приучать к «правде жизни», а побеждать «правду жизни».
1. Развенчиваем образ из ведьмы-обольстительницы в просто молодую ведьму. Сокращаем главу о половом взрослении. Убираем прогулки, волосы по ветру, любования красотой. И так понятно, что не уродина. Вырезаем шашни с Нарком, волк и просто волк. Исключаем все признаки обольстительной внешности. 2. В сюжет с селением мигунов, Роклой и Лолой вводим протагониста, какого-нибудь старца или работящего персонажа, который за огород, полученный не магией, а своим трудом. Желательно, несколько таких персонажей. Разве можно за дармовые огороды продаваться всей деревней?! Знаю, что по жизни можно, но это же СКАЗКА для 6+! Там интересные размышления Корины о власти. Придётся обходить коварный авторский приём с оправданием злорадства. Корина участвует, типа, добрым персонажем, наказывая Роклу и Лолу. Они сами напрашиваются. Но блин, нельзя же при этом разрешать удовольствие от мести. Это даёт ложный воспитательный посыл: если твой соперник плох, у тебя есть моральное право на злорадство и превосходство. Это разрушает нравственную составляющую сказки. И судьбу читательниц заодно. 3. Убираем инцест. Никаких «мой милый Гуд». Корина обращается «отец», «папа», официально «ваше величество». Вычеркиваем всю красоту, особенно волосы и томные любовные взгляды, все прикосновения. ЖД обращается «доченька», а не «Коринушка». На танцах сразу отдаёт её мигунам. Никакой ревности. 4. Усиливаем черту характера ЖД – чувство долга. Он противник роскоши, трат на сладкую жизнь за счёт народа, он за дружбу с соседними государствами и дипломатию. Он пытается услужить Корине, как дочери, но за государство отвечает сам. Все её прихоти обдумывает. На армию я бы его согласила. Вещь, и правда, по жизни полезная. Ему только потом сказали, что это на Страшилу. В сказке должна быть схватка героев и смыслов. 5. Усиливаем Тализу. Из неё протагонист хороший должен получиться. Она – верная поданная с настроением сестры. В сказке должна быть схватка героев и смыслов. 6. Камень, как последний приём, знак бессилия Корины. 7. Книга для детей 6+. Волков очень трепетно оберегал психику читателей. Нужны ли убийства Элли и родителей для 6+? Убираем сцену с булавками в сердце и с печатями на крышке груди. Для 6+ такие гадости с родителями показывать плохо. Булавка Гингемы – это тоже последний аргумент и знак бессилия. 8. Как можно больше и сочнее описываем крах Корины. Фэйсом об тэйбл по полной программе. Я уже предлагала вариант в предыдущей теме. Повторюсь. Корину можно оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье. И хороший воспитательный посыл для мигунов и читателей: прекрати вестись на дармовщину и халявные подарки. Сперва думай, кто тебе дарит и зачем. Желаешь фруктов? Иди, по-честному, сам работай и сажай. Будет хорошо сподвигнуть мигунов на посадку фруктовых рощ по стране, чтобы за подаянием к ведьмам не бегать. Процедуру наказания можно проделать и на перевале с участием Элли и Виллины. Только для превращения в старуху придётся использовать какие-нибудь другие магические приёмы. Разоблачить перед солдатами-мигунами, дать ей сочное «Улю-лю». И никаких королевств за помощь в борьбе с Пакиром. Перетопчется стерва. 9. Сухинов сделал ООС благородного народа мигунов. Они у него в деревне с Роклой и в Басте. Они все поголовно склочные и жадные. Унижаются перед Кориной ради получения халявного огорода, женщины грызутся около дворца ради подарочных фруктов, «обмениваются нелестными словами». Зачем нести такую грязь детям детсадовского возраста? Возвращаем волковское благородство и выдержку.
Если у кого-то есть мысли по поводу этой темы, пишите.
То есть, получается, можно быть чуть-чуть отрицательной. Не совсем злой, а немножко злой. Считать это нормальным и даже интересным.
Можно, потому что у нас не ангелы и бесы в чистом виде, а живые люди и другие разумные существа. Можно какую-то вещь, как правильно заметила Лерелахит, считать ненормальной, но интересной. Обьясните, пожалуйста, почему отрицательный персонаж не может вызывать интереса.
Если что, я сама не любитель Корины. Но объективно она очень интересный персонаж и вы как-то много от себя приписали.
Где здесь в моей цитате заявление об отрицательности/неотрицательности. Здесь лишь утверждение, что лично я её не люблю и что персонаж объективно интересный.
Отправлено: 22.06.20 20:26. Заголовок: dumalka пишет: Где ..
dumalka пишет:
цитата:
Где здесь в моей цитате заявление об отрицательности/неотрицательности. Здесь лишь утверждение, что лично я её не люблю и что персонаж объективно интересный.
Таких заявлений в вашей цитате нет, но я привел ее как пример того, что можно персонажа не любить и при этом считать интересным. Если я где-то ошибаюсь, поправляйте.
Можно, потому что у нас не ангелы и бесы в чистом виде, а живые люди и другие разумные существа.
Из ваших слов следует, что людям надо быть немножко злыми, и не надо исправляться, не надо стремиться стать лучше, не надо работать над собой? Мы же не ангелы, в самом деле. Так пусть мы останемся, как есть. И любой свой недостаток будем оправдывать. Так?
Sabretooth пишет:
цитата:
Обьясните, пожалуйста, почему отрицательный персонаж не может вызывать интереса.
А не надо путать тёплое с мягким. Разговор начался с того, что выясняли, можно ли на утверждение "персонаж - гадина" оправдываться "зато она интересная". Ну интересная - вам, не мне. И чо? Это не значит, что она добрая и её можно за всё оправдать и восхищаться ею. Я лично имела в виду именно это. Вопрос об интересе из другой сферы.
Лерелахит пишет:
цитата:
Смотреть фильмы про войну интересно. Значит ли это, что война это нормально?
Фильмы, хех. А быть на войне интересно было бы? Учитывая, что могут и убить... Не говоря уже о дискомфорте. Не в тему: Я вот сколько читала про войны - не помню, чтобы кто-то из рядовых солдат или даже офицеров считал, что ему там обалдеть как интересно в окопах под пулями. Высшим чинам, может быть, и было интересно, когда они в безопасности и только пальчиком по картам водят, куда дивизию послать... и чего захапать побольше. Да как победу отметить... Но я говорила о том, что считать зло интересным, пусть даже его немножко, - чревато нехорошими моральными последствиями. Можно считать интересным сюжет книжки, можно хвалить, как подробно прописан персонаж. Но нельзя же считать интересным факт злого поступка. Я об этом.
dumalka пишет:
цитата:
Спасибо, но эту нишу вы с Луллой заполнили с горкой.
Отправлено: 22.06.20 20:43. Заголовок: Annie пишет: Из ваш..
Annie пишет:
цитата:
Из ваших слов следует, что людям надо быть немножко злыми, и не надо исправляться, не надо стремиться стать лучше, не надо работать над собой? Мы же не ангелы, в самом деле. Так пусть мы останемся, как есть. И любой свой недостаток будем оправдывать. Так?
Нет, совсем не следует, что такими Надо быть, следует то, что такие люди и есть - и злые, и добрые одновременно. Кто-то больше в одну сторону, кто-то в другую. Корина, кстати, над собой вполне работала, она self-made woman, только не в сторону добра по велению сердца, к сожалению.
Annie пишет:
цитата:
интересная - вам, не мне. И чо? Это не значит, что она добрая и её можно за всё оправдать и восхищаться ею. Я лично имела в виду именно это. Вопрос об интересе из другой сферы.
Оправдать - нет, восхищаться - можно некоторыми чертами. Но в целом я вас понял
Annie пишет:
цитата:
Можно считать интересным сюжет книжки, можно хвалить, как подробно прописан персонаж. Но нельзя же считать интересным факт злого поступка. Я об этом.
Я и считаю интересным прописанность Корины как личности, а не именно то, что она в сердце булавку втыкала.
Отправлено: 22.06.20 20:44. Заголовок: Annie пишет: Но я г..
Annie пишет:
цитата:
Но я говорила о том, что считать зло интересным, пусть даже его немножко, - чревато нехорошими моральными последствиями. Можно считать интересным сюжет книжки, можно хвалить, как подробно прописан персонаж. Но нельзя же считать интересным факт злого поступка. Я об этом.
Ага. Так ведь Корину и считают интересной как персонажа книги. Или не так? Я всегда против того, чтобы оправдывать любимых персонажей, неважно добрых или злых. Но интересоваться-то ими можно! Именно как персонажами. Как о войне интересно читать, так и за Кориной кому-то интересно наблюдать. А кому-то нет, на вкус и цвет все фломастеры разные. А оправдыванием люди занимаются в зависимости от собственной беспристрастности и убеждений.
Так ведь Корину и считают интересной как персонажа книги. Или не так?
Ну вот я начинаю понимать, что интересность получается разная. Можно считать "вау, она здорово прописана!", но это не заслуга самого персонажа, это заслуга автора. А вот если кто-то считает "вау, она такая молодец! Ну и что, что иногда злая", это уже совсем другое дело.
что, это следует принимать и ничего с этим не делать?
Вообще - да, людей нельзя пытаться переделывать согласно каким-то своим убеждениям, их надо стараться принимать такими, какими они есть. Близким людям можно высказать своё мнение по поводу того, каких людей хочется видеть вокруг, стараться себя такими людьми окружать, но и их нельзя пытаться переделать, только помочь, если они сами захотят измениться.
Annie пишет:
цитата:
это заслуга автора, а не персонажа. Сухинов прописал Корину подробно, Сухинов молодец. Но сама-то Корина от его стараний лучше не стала.
Как человек лучше не стала, а как персонаж - стала.
Annie пишет:
цитата:
интересность получается разная. Можно считать "вау, она здорово прописана!", но это не заслуга самого персонажа, это заслуга автора. А вот если кто-то считает "вау, она такая молодец! Ну и что, что иногда злая", это уже совсем другое дело.
Совершенно верно, и я всегда говорил об интересности номер 1.
Отправлено: 22.06.20 21:00. Заголовок: Annie пишет: А вот ..
Annie пишет:
цитата:
А вот если кто-то считает "вау, она такая молодец! Ну и что, что иногда злая", это уже совсем другое дело.
Ага, вот мы и добрались до корня проблемы. В теме про Корину я когда-то предлагала перечислить именно отношение к её поступкам. Ответили, насколько я помню, только Annie и Sabretooth. Может, чтобы прояснить уже, кто что оправдывает, мне стоит откопать мой старый списочек и выставить на обозрение? Не в тему: Хотя снова, боюсь, ответят только два человека.
Вообще - да, людей нельзя пытаться переделывать согласно каким-то своим убеждениям, их надо стараться принимать такими, какими они есть.
Это спорно. Каждый человек и добрый и злой, но когда злые стороны перевешивают и грозят другим людям - с этим уже надо что-то делать. Либо исправлять, либо бороться. Это если о реальности.
Может, чтобы прояснить уже, кто что оправдывает, мне стоит откопать мой старый списочек и выставить на обозрение? Не в тему: Хотя снова, боюсь, ответят только два человека.
Не в тему: Мне кажется многие тут такой позиции - мол, не оправдываю, но интересуюсь.
Вообще - да, людей нельзя пытаться переделывать согласно каким-то своим убеждениям,
Да ведь не в осуждении других проблема, а в том, как подобное оправдание чего угодно под девизом "а я неоднозначная!" прорастёт в самом оправдывающем. Будет он так же оправдывать самого себя? Себя тоже принимать как есть и не переделывать? Ну и кстати, да, Лерелахит права, иногда и со злыми чертами характера окружающих всё-таки надо что-то делать...
Sabretooth пишет:
цитата:
Как человек лучше не стала, а как персонаж - стала.
*пожала плечами* так и оправдывайте её как функцию-прописанность автора, а не как личность. А то пока я видела слишком много оправдания именно личности.
Пост N: 367
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 22.06.20 21:14. Заголовок: Annie пишет: Тогда ..
Annie пишет:
цитата:
Тогда почему не хочешь обосновать своё отношение к Корине? Почему оправдать её для тебя легче, если ты всё-таки её не любишь?
А с чего ты решила, что я её вообще оправдываю? И, тем более, что мне это легче. Я не считаю Корину именно злой. Я считаю её хитрой, целеустремлённой, умной, довольно стервозной, себе на уме, рассчётливой, рациональной, эгоистичной, сильной харакретом и сильной волшебницей с немалым опытом, довольно вредной, мстительной, привыкшей в людях видеть либо конкурентом, либо подчинённых, властной, умеющей рулить окружающими. И очень нервной, когда её пытаются прижать. Она знает всему цену, в том числе и своим усилиям. И не готова их просто так растрачивать. Она ценит свою жизнь и не готова ей жертвовать. С выводком тараканов (естественно!). У неё есть определённые отношения с окружающими. Она любит и уважает Варага, сильно не любит и завидует Элли, побаивается Виллину, сторонится Стеллы, опекает Дональда (и очень расстраивается, когда он её отталкивает, потому что её усилия ушли в молоко), опасается Пакира, раздражается на Лангу... Она способна сесть за любой стол переговоров, если это будет разумно. И отжать себе что-нибудь даже в худшей ситуации. Вообще много получилось. И всё не про оправдания и не про добрый - злой.
Отправлено: 22.06.20 21:19. Заголовок: Annie пишет: Будет ..
Annie пишет:
цитата:
Будет он так же оправдывать самого себя? Себя тоже принимать как есть и не переделывать? Ну и кстати, да, Лерелахит права, иногда и со злыми чертами характера окружающих всё-таки надо что-то делать...
Про перевес злых сторон я ответил выше, а переделывать самого себя человек должен, этим как раз занимались неоднозначные Корина и Урфин.
Annie пишет:
цитата:
пожала плечами* так и оправдывайте её как функцию-прописанность автора, а не как личность. А то пока я видела слишком много оправдания именно личности.
Я всегда говорил о прописанности персонажа, посмотрите самое начало 4 тем о Корину от 25 октября прошлого года, там найдёте.
Ну вот я начинаю понимать, что интересность получается разная. Можно считать "вау, она здорово прописана!", но это не заслуга самого персонажа, это заслуга автора. А вот если кто-то считает "вау, она такая молодец! Ну и что, что иногда злая", это уже совсем другое дело.
Наконец-то! Вот да! Можно просто восхищаться тем, как написан/сыгран персонаж, не оправдывая его действия Не в тему: Мастер, изыди, ты тут не в тему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 237
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 25.10.19 00:02. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Исправление сюжета. ООС Корины под 6+.
Можно какую-то вещь, как правильно заметила Лерелахит, считать ненормальной, но интересной. Обьясните, пожалуйста, почему отрицательный персонаж не может вызывать интереса.
булавку втыкала.
- дома
- никого нет дома
