Отправлено: 25.10.19 00:02. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Исправление сюжета. ООС Корины под 6+.

Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

В продолжение темы Анализа персонажа - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000240-000-0-0-1572002373

Задача сказки – не приучать к «правде жизни», а побеждать «правду жизни».

1. Развенчиваем образ из ведьмы-обольстительницы в просто молодую ведьму. Сокращаем главу о половом взрослении. Убираем прогулки, волосы по ветру, любования красотой. И так понятно, что не уродина. Вырезаем шашни с Нарком, волк и просто волк. Исключаем все признаки обольстительной внешности.
2. В сюжет с селением мигунов, Роклой и Лолой вводим протагониста, какого-нибудь старца или работящего персонажа, который за огород, полученный не магией, а своим трудом. Желательно, несколько таких персонажей. Разве можно за дармовые огороды продаваться всей деревней?! Знаю, что по жизни можно, но это же СКАЗКА для 6+! Там интересные размышления Корины о власти. Придётся обходить коварный авторский приём с оправданием злорадства. Корина участвует, типа, добрым персонажем, наказывая Роклу и Лолу. Они сами напрашиваются. Но блин, нельзя же при этом разрешать удовольствие от мести. Это даёт ложный воспитательный посыл: если твой соперник плох, у тебя есть моральное право на злорадство и превосходство. Это разрушает нравственную составляющую сказки. И судьбу читательниц заодно.
3. Убираем инцест. Никаких «мой милый Гуд». Корина обращается «отец», «папа», официально «ваше величество». Вычеркиваем всю красоту, особенно волосы и томные любовные взгляды, все прикосновения. ЖД обращается «доченька», а не «Коринушка». На танцах сразу отдаёт её мигунам. Никакой ревности.
4. Усиливаем черту характера ЖД – чувство долга. Он противник роскоши, трат на сладкую жизнь за счёт народа, он за дружбу с соседними государствами и дипломатию. Он пытается услужить Корине, как дочери, но за государство отвечает сам. Все её прихоти обдумывает. На армию я бы его согласила. Вещь, и правда, по жизни полезная. Ему только потом сказали, что это на Страшилу. В сказке должна быть схватка героев и смыслов.
5. Усиливаем Тализу. Из неё протагонист хороший должен получиться. Она – верная поданная с настроением сестры. В сказке должна быть схватка героев и смыслов.
6. Камень, как последний приём, знак бессилия Корины.
7. Книга для детей 6+. Волков очень трепетно оберегал психику читателей. Нужны ли убийства Элли и родителей для 6+? Убираем сцену с булавками в сердце и с печатями на крышке груди. Для 6+ такие гадости с родителями показывать плохо. Булавка Гингемы – это тоже последний аргумент и знак бессилия.
8. Как можно больше и сочнее описываем крах Корины. Фэйсом об тэйбл по полной программе. Я уже предлагала вариант в предыдущей теме. Повторюсь. Корину можно оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье.
И хороший воспитательный посыл для мигунов и читателей: прекрати вестись на дармовщину и халявные подарки. Сперва думай, кто тебе дарит и зачем. Желаешь фруктов? Иди, по-честному, сам работай и сажай. Будет хорошо сподвигнуть мигунов на посадку фруктовых рощ по стране, чтобы за подаянием к ведьмам не бегать.
Процедуру наказания можно проделать и на перевале с участием Элли и Виллины. Только для превращения в старуху придётся использовать какие-нибудь другие магические приёмы. Разоблачить перед солдатами-мигунами, дать ей сочное «Улю-лю». И никаких королевств за помощь в борьбе с Пакиром. Перетопчется стерва.
9. Сухинов сделал ООС благородного народа мигунов. Они у него в деревне с Роклой и в Басте. Они все поголовно склочные и жадные. Унижаются перед Кориной ради получения халявного огорода, женщины грызутся около дворца ради подарочных фруктов, «обмениваются нелестными словами». Зачем нести такую грязь детям детсадовского возраста? Возвращаем волковское благородство и выдержку.

Если у кого-то есть мысли по поводу этой темы, пишите.

 Отправлено: 02.11.19 16:13. Заголовок: Annie пишет: Она не..

Annie пишет:

цитата:

Она не похожа на персонажа, который будет что-то переосмысливать.

А откуда мы знаем, будет она переосмысливать или нет? Её в десятой книге было мало, мысли её не показывали, может всё что с ней случилось, на неё сильно повлияло, и она задумается о своих ошибках.
Да и вообще, как Сухинов напишет, так и будет, это будет канон, ваше дело соглашаться с ним или нет. Окажется Корина какой нибудь богиней и она должна будет править всей ВС, хотя это уже перебор, надеюсь Сухинов так не загнёт, но кто его знает.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Если бы... Корина показана в каноне так, что любое исправление будет для неё OOC.

И в чём проблема, для фанфика ООС обычное явление, даже Сухинов своих персонажей ООСит, вначале они одни, потом другие.

 Отправлено: 02.11.19 17:03. Заголовок: Анни пишет: как Сух..

Анни пишет:

цитата:

как Сухинов напишет, так и будет, это будет канон

Анни пишет:

цитата:

Сухинов своих персонажей ООСит, вначале они одни, потом другие.

Обращаю ваше внимание на ваши же слова))

А лично я не собираюсь брать пример с Сухинова и ООСить персонажей.

 Отправлено: 02.11.19 17:50. Заголовок: Annie пишет: спасиб..

Annie пишет:

цитата:

спасибо, я как-нибудь со своим сюжетом сама разберусь...

Я вам ни в коем случае не могу указывать, что и как писать. Но кровожадность вашему фанфику добра не прибавит. Мне было бы интересно, например, если бы вы сделали с Кориной примерно то же, что Волков с Урфином после ОБМ. Что-то произошло, что она изменилась и пересмотрела свою жизнь, свои ценности, в чем-то раскаялась - короче говоря, исчезли многие ее плохие качества, а хорошие остались. Что произошло - вариантов много. Можно волшебный - она застряла в какой-нибудь тайной пещере на целый месяц, и во тьме и тишине ее сознание постигло истину. Или житейский - она забеременела и родила ребенка и это все в ее душе перевернуло (я не читал пока дальше 2 книги, но детей у нее вроде бы не было). Ну или еще что-то, главное, чтобы это имело какое-то основание, а не просто ни с того, ни с сего вдруг изменилась. Это лучше, по-моему, чем взять и отомстить, сюжет будет гораздо интереснее и глубже. Может быть, такие фанфики уже есть, не знаю

 Отправлено: 02.11.19 18:06. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Или житейский - она забеременела и родила ребенка и это все в ее душе перевернуло

У Сухинова в 12-й книге, может быть, ещё и перевернёт (но верится с трудом, а главное, её любители-любители начнут кричать, что OOC).
У Annie... уже не перевернуло)) И я как читатель натяжки в таком развитии не вижу, всё вхарактерно.

цитата:

Может быть, такие фанфики уже есть, не знаю

Почитал бы с любопытством, а интересные - ещё и с интересом))

 Отправлено: 02.11.19 18:07. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но кровожадность вашему фанфику добра не прибавит.

Поздно.
Добро - это не всепрощение и бесконечное снисхождение, особенно если сам персонаж остаётся прежним. А тянуть злодея за уши куда-то только ради того, чтобы не огорчить его поклонников?.. Пусть свои фанфики пишут. Почему, если Корина умрёт, сюжет обязательно будет неинтересным? Что, на ней вся ВС держится? Других персонажей нет и не будет?
Я же скорее поверю в исправление Пакира, чем Корины. И даже могу обосновать, почему.

 Отправлено: 02.11.19 18:29. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Корина показана в каноне так, что любое исправление будет для неё OOC.

Боюсь, этот самый ООС будет в самом каноне... в 11-й его части.

 Отправлено: 02.11.19 18:34. Заголовок: Annie пишет: лично ..

Annie пишет:

цитата:

лично я не собираюсь брать пример с Сухинова и ООСить персонажей.

Если героев ООСит сам автор канона, то они в самом каноне в нескольких вариантах (ага, Корина №1, №2 и №3), то основная проблема как раз выбрать, какой именно ООС считать за канон. А то получается даже в каноне канонного персонажа нет, один ООС


Знаете, что было бы интересно почитать? Есть одна альтернативка по "Гарри Поттеру", про Беллактрикс Лейстрейндж, которую не взяли пытать родителей Невилла, и поэтому её посадили не пожизненно, а на 10 лет, к истории с Тайной комнатой она вышла. Там есть глава, где во сне к ней приходит она сама в нескольких разных вариантах, включая канонный и различные альтернативные ветки. Вот про Корину я бы такое почитал...

 Отправлено: 02.11.19 18:58. Заголовок: Donald пишет: Боюсь..

Donald пишет:

цитата:

Боюсь, этот самый ООС будет в самом каноне... в 11-й его части.

Вот и посмотрим )) А вдруг случится чудо, и автору удастся нас убедить )

 Отправлено: 02.11.19 19:41. Заголовок: Я на 3ей странице пи..

Я на 3ей странице писала свой пост про переосмысление жизни и даже пример один приводила. Посмотрите.
Не в тему:
могу ,конечно,и Раскольникова привести пример переосмысления жизни из "П и Н",но он вам тогда точно не понравится)))))

 Отправлено: 02.11.19 23:03. Заголовок: Кстати, ещё вариант ..

Кстати, ещё вариант возмездия Корине.
Вроде были какие-то легенды, что, если человек предавал, то его потом казнили по приказу того, к кому он переметнулся. Потому что предавший один раз предаст и второй.
Так вот. Вполне мог бы Пакир наказать Корину по той же логике, например, в последней битве - когда она вышла (если это всё-таки было) против него с драконами и снова стала его врагом. Вернее, уже не то чтобы наказать, а отомстить. Степень отмщения-наказания - любая. Вплоть до смерти Корины. Я про это миник-АУ уже писала)) Не в тему: (а потом так хотелось взять в основной фанон, но в итоге в основном фаноне я всё же отложила казнь Корины ещё на 17 лет её жизни - кстати, спасибо ЛуллаЛулле за идею с булавкой Гингемы, она мне там пригодится)

 Отправлено: 22.02.20 11:38. Заголовок: Собственно понятно т..

Собственно понятно теперь для чего была нужна вся эта эпопея с Кориной -- попиарить свой фик. Вопрос зачем тогда прикрываться было педагогикой? писали бы свое.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

5. Добрый человек - это всегда простофиля и мальчик для битья. Добрый человек обязан быть прислугой всем. У доброго человека нет морального права на свои границы. Он обязан всех обслуживать по первому капризу. Вы хотите после этого быть добрым человеком? Нет? Отлично! вы сделали правильный выбор. Право на свою жизнь и границы есть только у злодея. Поэтому злодеем быть круто.

Где же вы это нашли там? Элли и остальные не сидят на диванах, в отличие от книжки про Урфина. Странно что вы Волкову не высказываете.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Сухинов показывает, что мигуны и Рокла алчные и лживые. Что они готовы врать Корине и строить подлости, дабы она бесплатно им всё выращивала.

Точно книжку читали? Рон ей подлостей не делал, другого старика она бесплатно вылечила.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Т.е. нет высоких ценностей, они готовы предать соседа, родственника, железного правителя, ради безопасности, еды и развлечений. Велком ту сухиновский мир, плиз.

Что вы скажете насчет Урфина Джюса? Там за Дровосека никто не заступился.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Создавать и разрабатывать альтернативные смыслы. У Сухинова стратегический подвох к базовых эмоциях и смыслах. Автор верит в зло, считает, что зло - это "правда жизни" и что сказка должна учить читателя принимать и мириться с этой "правдой".

Эм? Пожалуйста почитайте книгу. Корину за предастельство наказывают превращением в мышь.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Материал фанфиков, возможно, когда-нибудь, послужит опорой новому поколению сказочников.

Надеюсь что нет.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Сухинов её слил - при всех попытках подыгрывания и чуть ли не любования прямым текстом "ах, какая интересная личность в своей неоднозначности"

Это пишут люди которые любят Урфина.

 Отправлено: 22.02.20 13:27. Заголовок: Я даже знаю, что тут..

Я даже знаю, что тут сейчас начнётся. Снова по 100500 кругу одни и те же заявления - от тех, кто уже всё забыл или просто не видел и не вник в предыдущие дискуссии (а порой и в канон тоже), и тех, кто пытается в 100500 раз что-то объяснить. Разумные же люди, которые уже всё для себя поняли и обсудили, отсюда сбегут, оставив тему на растерзание троллям и тем несчастным, кто ведётся на их провокации. Возможно, не повезёт ещё новичкам. Так или иначе, сбегу-ка я первая.

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Собственно понятно теперь для чего была нужна вся эта эпопея с Кориной -- попиарить свой фик. Вопрос зачем тогда прикрываться было педагогикой? писали бы свое.

А как же! И пишем, и пиаримся, вот только - ай, неувязочка, пиарюсь я, а тему с педагогикой создавала не я. Но пойду-ка писать свою педагогически правильную историю дальше, пока все эти дискуссии о Корине не отшибли последнее желание видеть эту надоедливую стюардессу в своих сюжетах))

 Отправлено: 22.02.20 14:34. Заголовок: Annie пишет: А как ..

Annie пишет:

цитата:

А как же! И пишем, и пиаримся,

Но вы же не несете свои фики в разделы о персонажах.
А вот тему автора поставили зачем-то.

 Отправлено: 22.02.20 14:45. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Но вы же не несете свои фики в разделы о персонажах. А вот тему автора поставили зачем-то.

Знаете, если уж говорить о пиаре, то такого чёрного пиара и Сухинову, и Корине, как делаете вы, хейтеры при желании бы не сделали.
Вы в самом деле этого не замечаете?
Или это у вас такая многоходовочка?

цитата:

Собственно понятно теперь для чего была нужна вся эта эпопея с Кориной -- попиарить свой фик.

Очень своевременное замечание спустя четыре месяца...
Не говоря уж о том, что Лулла не писала фиков о Корине, а Annie не создавала о ней тем. Впрочем, это уже заметили.
Но если я у вас "люблю Урфина", то вопросов больше нет.

 Отправлено: 22.02.20 16:05. Заголовок: Annie пишет: Разумн..

Не в тему: Annie пишет:

цитата:

Разумные же люди, которые уже всё для себя поняли и обсудили, отсюда сбегут, оставив тему на растерзание троллям и тем несчастным, кто ведётся на их провокации.

Да вроде уже и не ведется никто. Меня, например, посты Ladyofpayne только веселят `

 Отправлено: 22.02.20 19:20. Заголовок: я валяюсь!!!!!))))..

 Отправлено: 22.02.20 19:38. Заголовок: Мое первое и последн..

 Отправлено: 22.02.20 20:04. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Никогда не любила этого пероснажа. В постканоне его не вижу. Никогда даже не помышляла о его рекламе. Он вызывает у меня отторжение. Странно, да? После нескольких моих хвалебных публикаций а адрес героя.

Совсем не странно, это и есть обьективный подход - не являясь поклонником персонажа, оценить его плюсы. Именно так "коринолаверы" и оценивают Корину - процитирую вас опять

цитата:

Я вражина героя и признаю в нём силу, боль, стремление к жизни.

 Отправлено: 22.02.20 21:20. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Знаете, если уж говорить о пиаре, то такого чёрного пиара и Сухинову, и Корине, как делаете вы, хейтеры при желании бы не сделали. Вы в самом деле этого не замечаете? Или это у вас такая многоходовочка?

Ваши выводы - ваше дело.

 Отправлено: 23.02.20 14:55. Заголовок: кстати, я тут подума..

кстати, я тут подумала насчет вашей мадам К. Думаю, что когда она училась еще у Гингемы. то, мб, ей было просто сложно запоминать длинные заклинания, что просила ее Гингема запомнить, чтобы колдовать?
Мб, тут дело все вовсе не в ее лени, а в ее плохой памяти?( по каким то причнам)
В Сложности запоминания их? заклинания длинные, сложные( типу как у Арахны), знать их нужно наизусть, стихи бывает, тоже сложно учить, это вам не анекдоты( Не в тему: мне тоже в школе было очень сложно стихи учить),
Мб, поэтому она и не хотела учиться ,и запоминать эти заклания, тк ей было сложно их запомнить?
тем более, что она - ребенок, а заклинания очень длинные?

Не в тему: Это вам не менвитский гипноз типа: " смотри мне в глаза, повинуйся мне чужеземец" , а далее., менвит говорит арзаку, все то, что он хочет, вплоть до воровства изобретений ( но это уж точно по канону) .,а намного сложнее...