Отправлено: 16.11.09 21:08. Заголовок: Vote: Пограничные персонажи

Не в тему: Лайла бегала по пустому форуму, думала-думала и придумала нечто
Хоть в сказках персонажи обычно делятся на положительных и отрицательных, в нашей любимой гексалогии оказалось достаточно много ходячих неопределённостей, ни туда, ни сюда) Они либо болтаются между добром и злом всё большую часть повествования, либо сначала отрицательные, а потом становятся положительными (или наоборот, но такого я в ВИГе что-то не припомню).
Гудвин - великий волшебник и великий обманщик одновременно. Топотун - хороший зверь, но оказался не в то время не в том месте. Бофаро - пошёл на преступление против родного отца, но бесстрашен и благороден (ИМХО, конечно). Тонконюх - ещё тот тип, но нашим помог) Кау-Рук - вообще непонятно, то ли враг, то ли не совсем.
Кто больше нравится?
Выбираем?
P.S. У.Дж. специально не включила. А то он магнитом оттянет все голоса на себя, и будет нечестно.

 Отправлено: 07.09.12 22:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Он мог бы писать мемуары: "Как я покорил Беллиору, а потом проснулся в анабиозном отсеке".

Первая фраза: "В криокапсуле сны не снятся. Семнадцать лет пролетают как один миг"

 Отправлено: 07.09.12 22:50. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Очень я сомневаюсь, что такого жанра на продвинутой Рамерии, которой, судя по ТЗЗ-1976, вообще уже ПОЧТИ 10 000 лет, не существовало до полета "Диавоны". Подозреваю, этот жанр мог зародиться еще, когда Баан-Ну и в помине не было!

Мне просто кажется, что при владычестве Гван-Ло жанру фэнтези на Рамерии места бы не нашлось. Вообще цивилизация расово-одержимых менвитов мне представляется скорее техничной, рационалистической, и до некоторой степени бездушной. Там уместнее вертолёты со звездолётами, а не, скажем, гномы с эльфами и кентаврами.

Впрочем, о чём-то подобном недавно упоминалось кажется в споре между поклонниками Кузнецова и Сухинова.

 Отправлено: 07.09.12 22:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..

Чарли Блек пишет:

цитата:

при владычестве Гван-Ло

Который не всегда был правителем менвитов. Жанр фентези мог зародиться до него.
В моем-то фаноне фентези - один из древнейших жанров на планете.

 Отправлено: 14.10.12 13:49. Заголовок: Недавно видел любопы..

Недавно видел любопытное разделение пограничных персонажей: они бывают положительно-отрицательные, отрицательно-положительные и нейтральные. Я решил распределить персонажей Волкова согласно этой классификации. О Сухиновских напишу в теме "Пограничные у Сухинова".
1.Положительно-отрицательные. Находятся на стороне Зла, но обладают большим набором привлекательных положительных качеств: смелостью, трудолюбием и т.д. Часто эти качества увлекают их на сторону Добра. Бывает что они только служат злодеям- не по своей воле. Даже если эти люди кажутся злодеями они были вынуждены такими стать.
У Волкова это Урфин Джюс, Кау-Рук, гномы Арахны, медведь Топотун.
2, Отрицательно-положительные. Люди находящиеся вроде бы на Светлой стороне, делающие Добро, но или из эгоистических и нехороших целей, либо потому что им это выгодно.
У Волкова это Гудвин.
3. Нейтралы. Ни на чьей стороне не выступают, живут сами по себе, ни к кому не лезут, но не любят когда лезут к ним.
Это Волковские Семь Подземных Королей.

 Отправлено: 14.10.12 16:41. Заголовок: Donald пишет: гномы..

Donald пишет:

цитата:

гномы Арахны,

Всегда считала их положительными. Или нейтралами, в крайнем случае. Тем более что они сами говорят, что держали нейтралитет.
Donald пишет:

цитата:

У Волкова это Гудвин.

Тоже не согласна. Гудвина я всегда считала максимально ближе к положительным персонажам. Он ведь просто несчастный человек, который никому никогда ничего плохого не сделал и никогда не делал что-то из эгоистических целей. Просто он боялся.

 Отправлено: 15.10.12 20:15. Заголовок: Насчет гномов Арахны..

Насчет гномов Арахны, соглашусь скорее с Annie. Что гномы такого-то сделали? Ну, готовили они ей быков, берегли ее во время сна, но ведь они вреда ей не принесли.

Annie пишет:

цитата:

никому никогда ничего плохого не сделал

Не согласна. Он захватчик Зеленой Страны в какой-то степени, просто захватил не силой, а так красиво, изящно, что это как захват читатели и не воспринимают. А кто сказал, что жители Зеленой Страны хотели правителя? Не уверенна. То, что они не оказали сопротивления, так это из страха скорее, а на самом деле, как подозреваю, многие не хотели ни город строить, ни правителя иметь.
А еще и Элли отправил в Фиолетовую Страну воевать со злой волшебницей. А откуда он мог быть уверен, что она вернется живой и невредимой?
Вообщем, Гудвин, как мне кажется, авантюрист еще тот. Но мне он нравится.

 Отправлено: 15.10.12 20:21. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

откуда он мог быть уверен, что она вернется живой и невредимой?

Он надеялся, что серебряные башмачки её защитят.

 Отправлено: 15.10.12 20:23. Заголовок: Чарли Блек, так и я ..

Чарли Блек, так и я знала, что вы так ответите, но все равно Гудвин более пограничный, чем Топотун или чем Кау-Рук или чем Тонконюх.

 Отправлено: 15.10.12 20:33. Заголовок: Не согласна. Он захв..

цитата:

Не согласна. Он захватчик Зеленой Страны в какой-то степени, просто захватил не силой, а так красиво, изящно, что это как захват читатели и не воспринимают. А кто сказал, что жители Зеленой Страны хотели правителя? Не уверенна. То, что они не оказали сопротивления, так это из страха скорее, а на самом деле, как подозреваю, многие не хотели ни город строить, ни правителя иметь.

У Стеллы и Виллины что-то похожее - тоже захват, но не силой. Они, правда, страх не нагоняли на подданных, но тем не менее.

Насчет гномов - при жизни Арахны они положительно-отрицательные (так или иначе помогали Арахне, пусть и старались с этим не перебарщивать), после ее смерти - положительные.

 Отправлено: 15.10.12 20:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

что серебряные башмачки её защитят.

Вот не факт) Разве что верить ему на слово. По-моему, тут основной причиной был именно страх, боязнь разоблачения. А защитная сила башмачков и желание освободить Мигунов - как самовнушение и самооправдание... Ну, он же не плохой человек на самом деле. Просто трус.

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

или чем Тонконюх.

А чем Тонконюх, на твой взгляд, менее пограничный?) По-моему, его просто в сюжете меньше.

 Отправлено: 24.02.13 10:35. Заголовок: Думаю, в моем выборе..

Думаю, в моем выборе здесь никто не усомнится))
Кау-Рук
А вот прокомментирую его я чуть попозже. Надо собраться с мыслями)

 Отправлено: 04.03.13 13:49. Заголовок: Проголосовала за Мен..

Проголосовала за Ментахо.
Кау-Рук... ну не похож он на пограничного персонажа никаким боком. ИМХО. То же самое могу сказать и про Гудвина. Тот факт что он отправил восьмилетнюю девочку Бастинду воевать я вообще всерьез не воспринимаю. Мне кажется он думал, что девочка поплачет, успокоится и останется жить в Волшебной стране, как когда-то остался он сам, и ничего плохого в этом не видел.
Вон та же Виллина, ту же девочку пешим ходом по всей стране отправила, (по дороге, где саблезубые тигры водятся и людоеды встречаются). Ее тоже в пограничные персонажи запишем?

 Отправлено: 04.03.13 13:52. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

та же Виллина, ту же девочку пешим ходом по всей стране отправила, (по дороге, где саблезубые тигры водятся и людоеды встречаются). Ее тоже в пограничные персонажи запишем?

Не в тему: Прямо сразу - в отрицательные.

 Отправлено: 04.03.13 14:23. Заголовок: Donald Donald пишет..

Donald
Donald пишет:

цитата:

Прямо сразу - в отрицательные.

- Не в тему: Не-а. А кто Гингемин ураган обезвредил? А кто потом Кагги-Карр волшебный виноград советовал?

 Отправлено: 04.03.13 14:43. Заголовок: Про Виллину в тексте..

Про Виллину в тексте прямо сказано, что она добрая волшебница Т.е. она может не нравиться, это я понимаю, но всё-таки это слишком весомый аргумент, чтоб не записывать её в пограничные. А послала девочку... Ну, так книга же, предсказание же; она же (по крайней мере, по замыслу автора) не из вредности это сделала. А Гудвин... Его мотивы до конца непонятны. Так что тут возможны варианты.

А вообще, к волшебникам и волшебницам могут быть не вполне применимы человеческие критерии...

 Отправлено: 04.03.13 15:04. Заголовок: Лайла, прикольная ав..

 Отправлено: 04.03.13 15:09. Заголовок: Железный дровосек , ..

 Отправлено: 15.03.13 11:06. Заголовок: Проголосовала, конеч..

Проголосовала, конечно, за Кау-Рука, но Ментахо и Гудвин тоже симпатичны.

 Отправлено: 02.07.13 07:10. Заголовок: Я проголосовал за То..

Я проголосовал за Тонконюха. Он играет за доброго, а сам по себе достаточно злой лис. Тем и пограничен.

 Отправлено: 02.07.13 12:29. Заголовок: Жук-Кувыркун а чем ..

Жук-Кувыркун
а чем он злой-то?