Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.11.09 21:08. Заголовок: Vote: Пограничные персонажи
Не в тему: Лайла бегала по пустому форуму, думала-думала и придумала нечто Хоть в сказках персонажи обычно делятся на положительных и отрицательных, в нашей любимой гексалогии оказалось достаточно много ходячих неопределённостей, ни туда, ни сюда) Они либо болтаются между добром и злом всё большую часть повествования, либо сначала отрицательные, а потом становятся положительными (или наоборот, но такого я в ВИГе что-то не припомню). Гудвин - великий волшебник и великий обманщик одновременно. Топотун - хороший зверь, но оказался не в то время не в том месте. Бофаро - пошёл на преступление против родного отца, но бесстрашен и благороден (ИМХО, конечно). Тонконюх - ещё тот тип, но нашим помог) Кау-Рук - вообще непонятно, то ли враг, то ли не совсем. Кто больше нравится? Выбираем? P.S. У.Дж. специально не включила. А то он магнитом оттянет все голоса на себя, и будет нечестно.
|
 |

|
Ответов - 164
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 1629
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 17.11.09 01:25. Заголовок: Не знаю даже, как бы..
Не знаю даже, как быть... Мне очень нравятся сразу Гудвин, Топотун, Ментахо и Кау-Рук. Ладно, проголосую наверно за Топотуна, потому что он верный и обаятельный зверь.
|
 |

|
|
Отправлено: 17.11.09 11:23. Заголовок: Я за Гудвина ) Он са..
Я за Гудвина ) Он самая интересная фигура из всех, имхо. В нем действительно есть этот баланс доброго и злого, в то время как в прочих персонажах в списке есть только некие отрицательные качества против помощи главным героям, что может и не содержать противоречия (блин, кто-нить понял что я сказала? я - нет). Скажем, Тонконюх - он оказался полезен Энни и Тиму, но сам по себе у меня особых симпатий не вызывает и противоречивостью характера не отличается. Кау-Рук мне почти не знаком, я в шестой книге рыпаюсь слабо. Топотун - не живой медведь, а креатура Урфина, с таким же успехом можно было включить в список Лана Пирота. Бофаро - просто честолюбец, и его несомненная храбрость и доброе отношение к своим соратникам не делают его для меня краше. Ментахо - его перерождение результат действия усыпительной воды, а не собственные его противоречия характера. Хотя как король он мне вполне симпатичен. Как-то так...
|
 |

|
|
Отправлено: 17.11.09 11:36. Заголовок: Я тоже выбрал Гудвин..
Я тоже выбрал Гудвина. Интересная личность. И сильная воля - попав в незнакомую страну - не упасть духом, а построить новый прекрасный город, заставить четырех НАСТОЯЩИХ волшебниц опасаться тебя и уважать. Суметь договориться с мрачными обитателями Подземной Страны - право надо быть неординарной личностью
|
 |

|
|
Отправлено: 17.11.09 14:15. Заголовок: Я за Топотуна ! ( ..
Я за Топотуна ! ( Гхы , вездя за него горой буду!)) - он мне , кажется , очень неопределённым . Хоть он и добрый ( вроде как ) из него любой может "лепить" чё хош , смотря к кому на порог попадёт , смотря кто приласкает . Персонаж , потерявший "личный" характер , которому нужен хозяин или опекун . А опекун может быть любым ...  увы , не доросла ,что б понять его ...))) Бофаро - я его вообще чё-то не воспринимаю никак . Ментахо - ну , тоже в итоге получилось , что и из него "лепить" можно , но , как сказала nura1978 , это всё-таки водичка виновата ... Кау-Рук - для меня он таинственный перс ... Не будь Топотуна , проголосовала бы. Тонконюх - его я с 10-ти лет записала в "нехороший" список . В его "добром" деле была только своя личная цель. Избавиться от обруча , чтобы им не завладели соперники ...
|
 |

|
|
Отправлено: 17.11.09 17:09. Заголовок: Ну, я за Кау-Рука пр..
Ну, я за Кау-Рука проголосовала. Мне лично он импонирует тем, что прёт против системы. Таких людей обычно уважаю, но самой смелости не хватает.
|
 |

|
|
Отправлено: 17.11.09 18:29. Заголовок: Седьмая вода, а чего..
Не в тему: Седьмая вода, а чего сообщение убрали? Или это Борда глючит?
|
 |

|
|
Отправлено: 17.11.09 18:48. Заголовок: Кау-Рук..
Кау-Рук
|
 |

|
|
Отправлено: 18.11.09 08:29. Заголовок: Действительно убрала..
Не в тему: Действительно убрала... Потому что оно было тупое
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4102
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.11.09 09:45. Заголовок: Кау-Рук http://emer..
Кау-Рук  Наверно, потому, что среди "своих" он не такой, как остальные.
|
 |

|
|
Отправлено: 25.11.09 14:47. Заголовок: А где я? Я себя любл..
А где я? Я себя люблю!!!
|
 |

|
|
Отправлено: 25.11.09 18:06. Заголовок: А Эот Линг - герой ч..
А Эот Линг - герой чисто отрицательный. поэтому сюда не подходящий
|
 |

|
|
|
| |
Пост N: 7345
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.11.09 19:31. Заголовок: Кастальо пишет: чет..
Кастальо пишет: цитата: | четырех НАСТОЯЩИХ волшебниц опасаться тебя и уважать. |
| Строго говоря Бастинда не настоящая волшебница. Она всего лишь пользуется готовыми артефактами, а сама по себе колдовать не умеет.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 28.11.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.10 09:54. Заголовок: Топотун http://emera..
Топотун
|
 |

|
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:14. Заголовок: Думаю к пограничным ..
Думаю к пограничным можно отнести и Уорру - этого исполнителя чужой воли.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2406
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:49. Заголовок: Корнилов Иван пишет:..
Корнилов Иван пишет: цитата: | Думаю к пограничным можно отнести и Уорру - этого исполнителя чужой воли. |
|
Похоже на то. Но в голосовалке, боюсь, он бы проиграл всем остальным.
|
 |

|
|
Отправлено: 21.05.11 21:15. Заголовок: Уорра - именно, что ..
Уорра - именно, что исполнитель чужой воли. А я пыталась брать персонажей, у которых какой-никакой, но был выбор. Даже у Топотуна он был, несмотря на то, что он тоже как бы исполнитель чужой воли.
|
 |

|
|
Отправлено: 22.05.11 17:44. Заголовок: Только не Кау-Рук. Б..
Только не Кау-Рук. Бофаро я где-то пытался изобразить хорошим и даже героическим, но это очень даже неканон. В каноне он сродни Урфину. А вот Тонконюха запинали зря. Ведь если чем-то хорош Гудвин, то лисий царь его родной брат. Ведь это он и никто иной сделал Энни волшебницей, а Тима - непобедимым бойцом. Уберите серебрянный обруч из ОБМ и ТЗЗ, получатся книги как книги, но без Энни и Тима. И зря говорите, что Тонконюху ничего не оставалось делать, как расстаться с обручем. Не настолько он ему и был опасен. А вот дарить его лис мог спокойно не захотеть. Воздал бы почести спасителям, торжественный прием закатил, и дал бы фруктов на дорогу. Посмотрел бы я тогда на Энни.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.05.11 10:59. Заголовок: Я за Тонконюха!..
Я за Тонконюха!
|
 |

|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 23.08.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.11 20:01. Заголовок: Кау-Рук. Второй мой ..
Кау-Рук. Второй мой любимый персонаж!
|
 |

|
|
Отправлено: 27.09.11 21:05. Заголовок: Кау-Рук, однозначно...
Кау-Рук, однозначно.
|
 |

|
|
Отправлено: 27.09.11 22:55. Заголовок: А хде я? http://emer..
А хде я?
|
 |

|
|
|
| |
Пост N: 2802
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Награды:      
|
|
Отправлено: 28.09.11 02:50. Заголовок: Эот Линг пишет: А х..
Эот Линг пишет: А ты не пограничный персонаж) Ты ярко выраженный злАдей
|
 |

|
|
Отправлено: 28.09.11 13:47. Заголовок: Эот Линг пишет: А х..
Не в тему: Эот Линг пишет:
Чарли Блек пишет:
цитата: | А ты не пограничный персонаж) Ты ярко выраженный злАдей |
|
Млин, примерно такие же две реплики здесь уже были почти два года назад... Это дежа вю?
|
 |

|
|
Отправлено: 28.09.11 17:44. Заголовок: Я д http://emeraldci..
|
 |

|
|
Отправлено: 28.09.11 17:44. Заголовок: Тогда никто... http:..
Тогда никто...
|
 |

|
|
| горожанин
|
Пост N: 6
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.10.11 10:28. Заголовок: Мне Ментахо импониру..
Мне Ментахо импонирует - брутальный дядя, да и умом не обижен.
|
 |

|
|
Отправлено: 13.10.11 16:55. Заголовок: Эот Линг пишет: Тог..
Эот Линг пишет: Два года голосуете, товарищ. Вы в курсе, что за себя не голосуют?
|
 |

|
|
Отправлено: 13.04.12 22:17. Заголовок: Гудвин, конечно, это..
Гудвин, конечно, это нечто... Добрый волшебник и аферист в одном лице. Ментахо мне еще до усыпление казался неоднозначным, ну, не виделся он мне ярко выраженным злодеем. А вообще мне он нравится. Умный мужчина... Я даже немножко завидую Эльвине. Короче, мой голос за него. Но был бы здесь Урфина-мой голос был бы за него и только за него!
|
 |

|
|
Отправлено: 14.04.12 09:30. Заголовок: Откровенно говоря, я..
Откровенно говоря, я Гудвина с детства считала "хорошим". Тонконюха - тем более, но он как-то менее значим, чем Гудвин... К обоим подземным королям равнодушна... Кау-Рук мне не особо нравился, просто потому, что мне не особо нравились все менвиты в принципе. Так что я за Гудвина )) Кстати, если поискать, то можно было бы ещё найти таких "пограничных"... Гномы Арахны, например.
|
 |

|
|
Отправлено: 14.04.12 13:10. Заголовок: Annie пишет: Откров..
Annie пишет: цитата: | Откровенно говоря, я Гудвина с детства считала "хорошим". |
| Чо, трус может быть добрым(-:
|
 |

|
|
Отправлено: 14.04.12 15:02. Заголовок: Он город построил - ..
Он город построил - раз, друзьям дал сердце, мозги и смелость - два, Элли хотел помочь - три, и не виноват, что у него не получилось, потом, он ведь не злодей, вполне добродушный такой человечек, который боится злых волшебниц. Не думаю, что за это его стоит считать трусом. Злых ведьм, которые могут тебя убить, каждый бы испугался...
|
 |

|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 13.04.12
Откуда: Ukraine, Харьков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.04.12 15:57. Заголовок: Annie пишет: Он гор..
Annie пишет: цитата: | Он город построил - раз, друзьям дал сердце, мозги и смелость - два, Элли хотел помочь - три, и не виноват, что у него не получилось, потом, он ведь не злодей, вполне добродушный такой человечек, который боится злых волшебниц. Не думаю, что за это его стоит считать трусом. Злых ведьм, которые могут тебя убить, каждый бы испугался... |
| Annie, знаешь, вот хочется с тобой согласиться, а не могу - Элли хотел помочь - это да цитата: | он ведь не злодей, вполне добродушный такой человечек, который боится злых волшебниц. Не думаю, что за это его стоит считать трусом. Злых ведьм, которые могут тебя убить, каждый бы испугалс |
| Тоже правда. Хотя, с другой стороны: цитата: | - А вы отправитесь с нами в Волшебную страну выручать Железного Дровосека и Страшилу? Вопрос застал Гудвина врасплох и он надолго задумался. А потом решительно сказал: - Нет, не поеду! Хватит с меня волшебников, волшебниц и всяких волшебных дел! |
| Дело не в том, что он робкий, а в том, что ему (временами) других не жалко. Но - несмотря на все на это - он мне симпатичен. Почему-то
|
 |

|
|
Отправлено: 14.04.12 17:03. Заголовок: В принципе, отношени..
В принципе, отношение к каждому персонажу у меня ещё в таком глубоком детстве заложилось, что я сейчас уже и не смогу назвать причин, по каким я того или другого персонажа считаю хорошим или плохим... Просто вот чувствуется так - и всё ))
|
 |

|
|
Отправлено: 14.04.12 18:48. Заголовок: Я вот в том меньшинс..
Я вот в том меньшинстве, что за Ментахо. Умный, сообразительный - не отнять (язык менвитов выучил), не трус (на драконе марранов пугал) Гудвина ни в детстве, ни сейчас не воспринимала отрицательным героем (нравятся пройдохи, а он еще и умный и деятельный пройдоха) У Кау-Рука главная черта что "я сам по себе", как-то маловато характеристик для симпатии Тонконюх - такой типовой монарх, и все тут Бофаро - заговорщик, получивший очень серьезное наказание, но как-то тоже особых симпатий не вызывает. Медведь добродушный, но мне нравятся персонажи другого типажа. Персонажи разные нужны, персонажи всякие важны Лайла пишет: цитата: | P.S. У.Дж. специально не включила. А то он магнитом оттянет все голоса на себя, и будет нечестно. |
| Ага  Г-н Джюс, пользуясь случаем озвучиваю, что я тоже в вашем фан-клубе
|
 |

|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 13.04.12
Откуда: Ukraine, Харьков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.04.12 21:49. Заголовок: Леонора пишет: в то..
Леонора пишет: цитата: | в том меньшинстве, что за Ментахо |
| Подумал-подумал, и тоже проголосовал за него. Хитрый, изворотливый - что как король, что как ткач  Такой нигде не пропадет. Жену, опять же, любит.
|
 |

|
|
Отправлено: 29.04.12 18:58. Заголовок: alfazar пишет: Ж..
alfazar пишет: Жаль... Ревную!
|
 |

|
|
Отправлено: 01.05.12 12:06. Заголовок: Проголосовала за Кау..
Проголосовала за Кау-Рука, хотя вообще-то здесь вся компания неоднозначная. Гудвин, честно говоря, запомнился мне хуже других героев, потому что первую книгу не читала уже давно. Но, в сущности, это вполне реалистичный тип человека, для которого своя шкура дороже всего на свете, а такие личности могут быть весьма опасны. Не Руф Билан, конечно, но и далеко не Урфин. Послать ребенка на верную смерть, а самому преспокойно сидеть на троне... Нет, не нравится! Но и в злодеи не запишешь - мелковат. Топотун - преданный и честный зверь, вся вина которого состоит в том, что его преданность направлена не на того человека. Но для него-то Урфин не был захватчиком и узурпатором, сам Топотун видел от него только хорошее, за что тут можно осуждать? Бофаро не в меру честолюбив, что, конечно, плохо, но после изгнания, надо отдать ему должное, проявил себя с лучшей стороны - не растерялся, встретившись со столь опасными существами, как драконы и Шестилпапые, придумал, как с ними бороться, сумел сохранить и приумножить свой народ - в тех условиях лучшего сделать никто не смог бы, наверное. Жаль лишь, что не догадался установить более надежную систему наследования. В общем, Бофаро умеет хорошо действовать в сложных ситуациях, думаю, неплохим военачальником был бы, а вот политик из него, увы, никакой. Неоднозначный персонаж? Пожалуй. Но его слишком мало в книге, чтобы поставить его на первое место. А вот Ментахо, в отличие от своего предка, и политиком может считаться первоклассным - и до идеи усыпить королей-конкурентов додумался первым, и менвитов обвел вокруг пальца. Думаю, если бы гости из Верхнего Мира не успели раньше со своим планом по усыплению и перевоспитанию, править пещерой стал бы именно Ментахо - остальные короли ему уж никак не конкуренты по своим личным качествам. С другой стороны - ответной хитрости Ружеро он все же не просек, так что и преувеличивать возможностей Ментахо не стоит, как мне кажется. А поскольку до идеи с усыплением он, конечно, дошел первым, но не единственным, - на самого неоднозачного персонажа все же не тянет. Тонконюх скорее положительную роль сыграл, как мне кажется, а что серебряный обруч отдал не без пользы для себя, - так правителю совсем уж без хитрости нельзя, да и какой же он иначе будет лис? Но, в отличие от Гудвина или Ментахо, он показан хитрым, но не подлым, в расмках книги, во всяком случае. Но первого места, ИМХО, все же больше всех заслуживает штурман Кау-Рук, тем паче что его мы и успеваем узнать лучше, чем других фигурантов этой темы. К тому же, "Тайна заброшенного замка" - моя любимая книга во всей серии, а в Кау-Рука я в детстве была буквально влюблена, так что не могу не поставить его на первое место. Во-первых, он, в отличие от Бофаро или Ментахо, ни разу не ошибался, во всяком случае, в книге - Ильсора разгадал, надо полагать, не удивился его предложению о помощи, да и с самого начала был единственным из менвитов, кто понимал, что экспедиция на Беллиору может оказаться гораздо серьезнее, чем представляет себе Баан-Ну. Думаю, что будь во главе этой экспедиции человек со способностями Кау-Рука, да более преданный идеям менвитов - дело бы приняло гораздо более серьезный оборот. Если не завоевание, то война были бы гарантированы. И еще я почему-то не сомневаюсь, что Кау-Рук, если бы захотел, мог бы стать командиром экспедиции, то есть если бы приложил для этого больше стараний и не проявлял бы свой "недостаток исполнительности" столь открыто, что даже до Верховного Правителя дошло. А если так, если его выбор был добровольным, то как минимум глубокого уважения он заслуживает. Да и на Беллиоре с пленными, с той же Энни, Кау-Рук обращался очень бережно, даже успокаивал ее, сравнить хотя с действиями Мон-Со в аналогичной ситуации. Вообще, кстати, взаимоотношения Кау-Рука, Баан-Ну и Мон-Со, на мой взгляд, очень информативны, прекрасно раскрывают каждого из них как личность. В отношении Кау-Рука мне вспоминается цитата из Вальтера Скотта: "Тот, кто делает добро, имея полную возможность делать зло, заслуживает вознаграждения не только за сделанное им добро, но и за то зло, которого не стал делать".
|
 |

|
|
Отправлено: 01.05.12 15:42. Заголовок: Северный Ветер, насч..
Северный Ветер, насчет Кау-Рука ничего говорить не могу: я 6 книгу в детстве не очень внимательно читала, да и не особо тянет перечитывать. Но почему ты противопоставила Джюса Билану?
|
 |

|
|
Отправлено: 01.05.12 21:32. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Но почему ты противопоставила Джюса Билану? |
| А как можно было их не противопоставить?! Урфин неоднократно проявил себя человеком смелым и решительным - Руф Билан трус, сколько бы он не мечтал о власти, собственная шкура для него все же на первом месте. Мы ведь видим того и другого в самых разных ситуациях, как на вершинах власти, так и в руках врагов. Урфин Джюс, надо отдать должное, выглядит достойно даже потерпев крах, а Руф Билан просто жалок. Даже Арахна, и та поняла, насколько они отличаются. Именно поэтому Урфин в конце концов осознал свои поступки, а Билан так и остался законченным подлецом, которого не факт, что даже смена памяти сделает лучше - характеры-то после Усыпительной Воды, судя по Ментахо, остаются прежние.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3140
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|
Отправлено: 02.05.12 01:57. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: цитата: | характеры-то после Усыпительной Воды, судя по Ментахо, остаются прежние |
|
Не обязательно. Вот у короля Барбедо после УВ характер полностью изменился)
|
 |

|
|
Отправлено: 02.05.12 08:43. Заголовок: Урфин лапочка, а к Б..
Не в тему: Урфин лапочка, а к Билану равнодушна
|
 |

|
|
|
Отправлено: 02.05.12 11:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: цитата: | Вот у короля Барбедо после УВ характер полностью изменился) |
| Нда?.. И в чём это выражается?)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3141
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|
Отправлено: 02.05.12 14:42. Заголовок: Лайла пишет: Нда?....
Лайла пишет: цитата: | Нда?.. И в чём это выражается?) |
|
В СПК он был хитрый лживый лицемер, а в ОБМ превратился в пламенного революционера)
|
 |

|
|
Отправлено: 05.05.12 08:56. Заголовок: Так его ж перевоспит..
Так его ж перевоспитали водой. Так что неудивительно.
|
 |

|
|
Отправлено: 06.05.12 16:11. Заголовок: Тут кто-то высказыва..
Тут кто-то высказывался, что арахновские гномы пограничные персонажи. По-мому, они полностью положительные (даже Арахне служили не по собственному выбору, а под влиянием клятвы, но фактически были лояльны к положительным героям)
|
 |

|
|
Отправлено: 24.05.12 17:49. Заголовок: Как всех очаровал ме..
Как всех очаровал непокорный менвит-индивидуалист! Аж 12 голосов в его пользу! Не в тему: Но я за Ментахо все равно
|
 |

|
|
Отправлено: 26.05.12 16:30. Заголовок: Skywarp пишет: даже..
Skywarp пишет: цитата: | даже Арахне служили не по собственному выбору, а под влиянием клятвы |
| Так в том и пограничность. Ни то, ни сё.
|
 |

|
|
Отправлено: 26.05.12 16:33. Заголовок: Железный дровосек , ..
Железный дровосек , ну у них такая, вынужденная пограничность получается. Как у Летучих обезьян. А у всех остальных происходит из их характера и поступков. Даже у Топотуна (хотя у него меньше, чем у остальных).
|
 |

|
|
Отправлено: 26.05.12 17:24. Заголовок: Тогда у К.Р. - тоже ..
Тогда у К.Р. - тоже вынужденная пограничность. Ведь в его чувствах противоречий особых не было, как и в характере. Не по собственному желанию захватывать Беллиору ведь он летал. Его не интересовали захватические войны. Он тоже был вынужден. Просто поначалу он хоть и нехотя, но хоть как-то подчинялся, а под конец поступил, как сам считал правильным, чем заслужил безграничную любовь и симпатию от многих читателей Волкова (не у всех, конечно, я помню , что Annie и Железный Дровосек его не любят). Какой же он пограничный персонаж, если никогда не желал никому зла, но просто поначалу поступал, как от него этого хотели, а потом - как захотел сам?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3167
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|
Отправлено: 26.05.12 18:10. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Его не интересовали захватические войны. Он тоже был вынужден. |
|
Ну, этого мы не знаем на самом деле. Может поначалу у него и был энтузиазм к военным делам, а уже потом, насмотревшись на миролюбивое население Волшебной страны, он мог переменить своё мнение)
|
 |

|
|
Отправлено: 26.05.12 18:16. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | (не у всех, конечно, я помню , что Annie его не любит). |
| Не в тему: И меня, меня не забудьте!
|
 |

|
|
Отправлено: 26.05.12 18:38. Заголовок: Железный дровосек, а..
Железный дровосек, Не в тему: а вам-то чем не угодил? Отредактирую сейчас.
|
 |

|
|
Отправлено: 26.05.12 19:11. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: Н..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Не в тему: а вам-то чем не угодил? |
| Не в тему: Не нравится. Иррационально.
|
 |

|
|
Отправлено: 26.05.12 19:27. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | (не у всех, конечно, я помню , что Annie и Железный Дровосек его не любят). |
|
Ну почему так сразу конкретно его не любят? Я не то чтобы не люблю именно Кау-Рука, а просто прохладно отношусь ко всем рамерийцам вообще.
|
 |

|
|
Отправлено: 26.05.12 19:55. Заголовок: Ну, для Ильсора ты-т..
Ну, для Ильсора ты-то исключение сделала! Как я уже говорила, как раз Ильсор лично мне меньше всего нравится из всех рамерийцев, которых мы более-менее хорошо узнали в ТЗЗ.
|
 |

|
|
Отправлено: 26.05.12 20:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: цитата: | Ну, этого мы не знаем на самом деле. |
| Ага. Кстати, не факт, что мнение он поменял. Может, ему просто не нравится менвитское общество, и он пользуется шансом отойти от него. В конце концов, пушки на камни предложил перенести он и сделал это явно для пользы делу, а не для диверсии, т.к. не знал, что камни волшебные. Да и вообще, не слишком-то он похож на положительного персонажа. Скорее, просто на живого человека.
|
 |

|
|
Отправлено: 26.05.12 20:51. Заголовок: Я тоже считаю, что м..
Я тоже считаю, что мнение он не менял. А просто не хотел жить в этом обществе и воспользовался случаем.
|
 |

|
|
Отправлено: 28.05.12 15:50. Заголовок: И клятву расплывчату..
И клятву расплывчатую такую дал...
|
 |

|
|
Отправлено: 28.05.12 17:55. Заголовок: Железный дровосек, г..
Железный дровосек, где? Какая глава?
|
 |

|
|
Отправлено: 29.05.12 08:51. Заголовок: Что если не поможет ..
Что если не поможет восстанию, то не будет мешать.
|
 |

|
|
Отправлено: 29.05.12 09:15. Заголовок: Он разрывался между ..
Он разрывался между чувством справедливости и патриотическими чувствами. С одной стороны - не хотел понимал жестокость и несправедливость Гвана-Ло, а с другой - не хотел предать свой народ и, возможно, не хотел погибнуть. Ну, не могу его назвать пограничным и все. Положительный он, положительный.
|
 |

|
|
Отправлено: 29.05.12 13:54. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: Это, наверно, вот это: цитата: | - Я охотно выполню все ваши поручения, - ответил штурман, - Однако не могу обещать быть с вами, я как-то привык сам по себе. |
| Ну, было бы и странно ожидать от него присоединения к кому-либо на уровне идеи... Он всё-таки слишком индивидуалист.
|
 |

|
|
Отправлено: 29.05.12 15:10. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Ну, для Ильсора ты-то исключение сделала! |
|
Да ну, не такое уж это исключение. Просто остальных я НЕ люблю больше, чем его. Хотя, конечно, не сказать, чтобы я их всех так уж ненавидела.
|
 |

|
|
Отправлено: 29.05.12 15:34. Заголовок: В общем, не знаю, не..
В общем, не знаю, не такое уж, чуть-чуть и не сказать что.
|
 |

|
|
Отправлено: 07.06.12 20:31. Заголовок: А все-таки, ИМХО, в ..
А все-таки, ИМХО, в гексалогии по-настоящему один пограничный персонаж, в чьей пограничности не сомневаешься - это Джюс. Ибо он сделал предостаточно зла, когда ему абсолютно ничто не мешало делать добро, и сделал предостаточно добра, когда ему никто не мешал делать зло. Никто, кроме его желания. Вот он, ИМХО, единственный явно настоящий пограничный персонаж. Еще раз пересмотрев варианты и подумав хорошенько, я убедилась в том, что из всего опроса один Ментахо более-менее тянет на пограничного персонажа, все-таки ему никто не мешал не согласиться с остальными королями и уговорить отпустить Элли и Фреда в ИГ. И плести интриги против своих собратьев его никто не вынуждал. И в ТЗЗ ему ничто не мешало стать предателем и перейти на сторону к Баан-Ну, а ведь он не опустился до уровня Билана. Но, блин, какой галантный был король!  В СПК он так с Элли обращался... Хоть наверх не отпускал. Все-таки он тоже не самый неоднозначный, ибо не очень деятелен. Но все-таки среди среди этих вариантов похож на пограничного. Остальные они какие-то...
|
 |

|
|
Отправлено: 07.06.12 20:33. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | А все-таки, ИМХО, в гексалогии по-настоящему один пограничный персонаж, в чьей пограничности не сомневаешься - это Джюс. Ибо он сделал предостаточно зла, когда ему абсолютно ничто не мешало делать добро, и сделал предостаточно добра, когда ему никто не мешал делать зло. Никто, кроме его желания. Вот он, ИМХО, единственный явно настоящий пограничный персонаж. |
| согласна с Вами! Но в опрос он не включён - масштаб его личности делает его отдельной темой для разговора :)
|
 |

|
|
| горожанин
|
Пост N: 134
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.12 07:32. Заголовок: Я тоже голосовал за ..
Я тоже голосовал за брутального Ментахо! Хотя, он, как и Лан Пирот, со временем измельчал, как телом (на картинках) , так и духом.
|
 |

|
|
Отправлено: 08.06.12 13:25. Заголовок: Ну, насчёт измельчан..
Ну, насчёт измельчания Ментахо можно найти объяснение - некоролевская жизнь.
|
 |

|
|
Отправлено: 06.09.12 17:46. Заголовок: Я за Гудвина. Он хот..
Я за Гудвина. Он хоть и был неприятный человек, но зато какой город построил! Неважно, что он это сделал, чтобы всех обмануть. Низкие причины забываются, а великие дела остаются.
|
 |

|
|
Отправлено: 06.09.12 18:16. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | А все-таки, ИМХО, в гексалогии по-настоящему один пограничный персонаж, в чьей пограничности не сомневаешься - это Джюс. Ибо он сделал предостаточно зла, когда ему абсолютно ничто не мешало делать добро, и сделал предостаточно добра, когда ему никто не мешал делать зло. Никто, кроме его желания. |
| ППКС))  Здорово сказано))) Голосовала за Кау-Рука - по той простой причине, что, чтобы иметь собственное мнение в обществе Рамерии (где, в общем, рабами можно считать как арзаков, так и менвитов в определённом смысле) и при этом не уйти в открытое диссидентство и даже удостоиться чести отправиться на Беллиору (куда, я думаю, отбирали всё же самых "достойных" в плане благонадёжности) - это уметь надо)))
|
 |

|
|
Отправлено: 06.09.12 20:00. Заголовок: Siverius пишет: Здо..
Siverius пишет: Приятно, что вы со мной согласны. Вот не понимаю я, почему все так массово за штурмана голосуют. Siverius пишет: цитата: | так и менвитов в определенном смысле |
| Вот здесь - согласна на все 100%!
|
 |

|
|
Отправлено: 06.09.12 22:43. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Приятно, что вы со мной согласны |
| Урфин - человек, на которого НИКТО и НИКОГДА не мог оказать влияния. Он всегда жил исключительно собственными мыслями, что шло ему как во вред, так и в пользу))) Но отсутствие его имени в голосовании понятно - он бы действительно стянул на себя все голоса))) Джюс-Джулио пишет: цитата: | Вот здесь - согласна на все 100%! |
| Менвитам там конкретно задурили голову "избранностью" (напоминает ситуацию в гитлеровской Германии), так что... Эффект очевиден: менвитская аристократия в лице Баан-Ну без слуги не может даже сапоги надеть по-человечески... Это, конечно, грубый пример)) Так что они такие же рабы Гван-Ло, как и арзаки...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3651
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|
Отправлено: 06.09.12 22:50. Заголовок: Siverius пишет: Так..
Siverius пишет: цитата: | Так что они такие же рабы Гван-Ло, как и арзаки... |
|
С той разницей, что арзакам приходится трудиться, а менвиты барствуют в своё удовольствие)
|
 |

|
|
Отправлено: 06.09.12 22:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: цитата: | С той разницей, что арзакам приходится трудиться, а менвиты барствуют в своё удовольствие) |
| Арзаки - рабы фактические, а менвиты - в моральном плане... Они всецело зависят от политики Гван-Ло и от рабского положения арзаков, сами же приучены лишь командовать. Кстати, допустим, что арзакская революция, при помощи добытых Урфином изумрудов, удалась. Что станет с менвитами? Каково будет их место в новом обществе? Смогут ли они выжить без послушных рабов?)) В этом, во многом, и состоит их рабство... Так что Гван-Ло - тот ещё тип...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3652
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|
Отправлено: 06.09.12 23:39. Заголовок: Siverius пишет: Как..
Не в тему: Siverius пишет:
цитата: | Каково будет их место в новом обществе? Смогут ли они выжить без послушных рабов?)) |
|
Вспоминается барон Апельсин из "Чиполлино")) Свергнутому аристократу пришлось устроиться грузчиком) Зато похудел))
|
 |

|
|
Отправлено: 07.09.12 18:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: цитата: | Вспоминается барон Апельсин из "Чиполлино")) Свергнутому аристократу пришлось устроиться грузчиком) Зато похудел)) |
| Интересно было бы взглянуть на Баан-Ну, работающего грузчиком
|
 |

|
|
Отправлено: 07.09.12 18:46. Заголовок: Siverius пишет: раб..
Siverius пишет: Let me unsee it!
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3655
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|
Отправлено: 07.09.12 20:19. Заголовок: Siverius пишет: Инт..
Siverius пишет: цитата: | Интересно было бы взглянуть на Баан-Ну, работающего грузчиком |
|
Джюс-Джулио пишет: Для Баан-Ну могла бы найтись творческая профессия) Он мог бы писать мемуары: "Как я покорил Беллиору, а потом проснулся в анабиозном отсеке". А вообще генерал мог бы стать основоположником жанра фэнтези на Рамерии) Писал бы книжки про летающих драконов, невидимок и великанов...
|
 |

|
|
Отправлено: 07.09.12 20:23. Заголовок: Я за Гудвина. А Топо..
Я за Гудвина. А Топотун ничего плохого не сделал.
|
 |

|
|
Отправлено: 07.09.12 20:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: Все равно! Не надо мне такого! Чарли Блек пишет: цитата: | А вообще генерал мог бы стать основоположником жанра фэнтези на Рамерии |
| Да ну.... Не факт. Очень я сомневаюсь, что такого жанра на продвинутой Рамерии, которой, судя по ТЗЗ-1976, вообще уже ПОЧТИ 10 000 лет, не существовало до полета "Диавоны". Подозреваю, этот жанр мог зародиться еще, когда Баан-Ну и в помине не было!
|
 |

|
|
Отправлено: 07.09.12 22:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: цитата: | Он мог бы писать мемуары: "Как я покорил Беллиору, а потом проснулся в анабиозном отсеке". |
| Первая фраза: "В криокапсуле сны не снятся. Семнадцать лет пролетают как один миг"
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3657
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|
Отправлено: 07.09.12 22:50. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Очень я сомневаюсь, что такого жанра на продвинутой Рамерии, которой, судя по ТЗЗ-1976, вообще уже ПОЧТИ 10 000 лет, не существовало до полета "Диавоны". Подозреваю, этот жанр мог зародиться еще, когда Баан-Ну и в помине не было! |
|
Мне просто кажется, что при владычестве Гван-Ло жанру фэнтези на Рамерии места бы не нашлось. Вообще цивилизация расово-одержимых менвитов мне представляется скорее техничной, рационалистической, и до некоторой степени бездушной. Там уместнее вертолёты со звездолётами, а не, скажем, гномы с эльфами и кентаврами. Впрочем, о чём-то подобном недавно упоминалось кажется в споре между поклонниками Кузнецова и Сухинова.
|
 |

|
|
Отправлено: 07.09.12 22:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..
Чарли Блек пишет: Который не всегда был правителем менвитов. Жанр фентези мог зародиться до него. В моем-то фаноне фентези - один из древнейших жанров на планете.
|
 |

|
|
Отправлено: 14.10.12 13:49. Заголовок: Недавно видел любопы..
Недавно видел любопытное разделение пограничных персонажей: они бывают положительно-отрицательные, отрицательно-положительные и нейтральные. Я решил распределить персонажей Волкова согласно этой классификации. О Сухиновских напишу в теме "Пограничные у Сухинова". 1.Положительно-отрицательные. Находятся на стороне Зла, но обладают большим набором привлекательных положительных качеств: смелостью, трудолюбием и т.д. Часто эти качества увлекают их на сторону Добра. Бывает что они только служат злодеям- не по своей воле. Даже если эти люди кажутся злодеями они были вынуждены такими стать. У Волкова это Урфин Джюс, Кау-Рук, гномы Арахны, медведь Топотун. 2, Отрицательно-положительные. Люди находящиеся вроде бы на Светлой стороне, делающие Добро, но или из эгоистических и нехороших целей, либо потому что им это выгодно. У Волкова это Гудвин. 3. Нейтралы. Ни на чьей стороне не выступают, живут сами по себе, ни к кому не лезут, но не любят когда лезут к ним. Это Волковские Семь Подземных Королей.
|
 |

|
|
Отправлено: 14.10.12 16:41. Заголовок: Donald пишет: гномы..
Donald пишет: Всегда считала их положительными. Или нейтралами, в крайнем случае. Тем более что они сами говорят, что держали нейтралитет. Donald пишет: Тоже не согласна. Гудвина я всегда считала максимально ближе к положительным персонажам. Он ведь просто несчастный человек, который никому никогда ничего плохого не сделал и никогда не делал что-то из эгоистических целей. Просто он боялся.
|
 |

|
|
Отправлено: 15.10.12 20:15. Заголовок: Насчет гномов Арахны..
Насчет гномов Арахны, соглашусь скорее с Annie. Что гномы такого-то сделали? Ну, готовили они ей быков, берегли ее во время сна, но ведь они вреда ей не принесли. Annie пишет: цитата: | никому никогда ничего плохого не сделал |
| Не согласна. Он захватчик Зеленой Страны в какой-то степени, просто захватил не силой, а так красиво, изящно, что это как захват читатели и не воспринимают. А кто сказал, что жители Зеленой Страны хотели правителя? Не уверенна. То, что они не оказали сопротивления, так это из страха скорее, а на самом деле, как подозреваю, многие не хотели ни город строить, ни правителя иметь. А еще и Элли отправил в Фиолетовую Страну воевать со злой волшебницей. А откуда он мог быть уверен, что она вернется живой и невредимой? Вообщем, Гудвин, как мне кажется, авантюрист еще тот. Но мне он нравится.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3999
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|
Отправлено: 15.10.12 20:21. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | откуда он мог быть уверен, что она вернется живой и невредимой? |
|
Он надеялся, что серебряные башмачки её защитят.
|
 |

|
|
Отправлено: 15.10.12 20:23. Заголовок: Чарли Блек, так и я ..
Чарли Блек, так и я знала, что вы так ответите, но все равно Гудвин более пограничный, чем Топотун или чем Кау-Рук или чем Тонконюх.
|
 |

|
|
Отправлено: 15.10.12 20:33. Заголовок: Не согласна. Он захв..
цитата: | Не согласна. Он захватчик Зеленой Страны в какой-то степени, просто захватил не силой, а так красиво, изящно, что это как захват читатели и не воспринимают. А кто сказал, что жители Зеленой Страны хотели правителя? Не уверенна. То, что они не оказали сопротивления, так это из страха скорее, а на самом деле, как подозреваю, многие не хотели ни город строить, ни правителя иметь. |
| У Стеллы и Виллины что-то похожее - тоже захват, но не силой. Они, правда, страх не нагоняли на подданных, но тем не менее. Насчет гномов - при жизни Арахны они положительно-отрицательные (так или иначе помогали Арахне, пусть и старались с этим не перебарщивать), после ее смерти - положительные.
|
 |

|
|
Отправлено: 15.10.12 20:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: ч..
Чарли Блек пишет: цитата: | что серебряные башмачки её защитят. |
| Вот не факт) Разве что верить ему на слово. По-моему, тут основной причиной был именно страх, боязнь разоблачения. А защитная сила башмачков и желание освободить Мигунов - как самовнушение и самооправдание... Ну, он же не плохой человек на самом деле. Просто трус. Джюс-Джулио пишет: А чем Тонконюх, на твой взгляд, менее пограничный?) По-моему, его просто в сюжете меньше.
|
 |

|
|
Отправлено: 24.02.13 10:35. Заголовок: Думаю, в моем выборе..
Думаю, в моем выборе здесь никто не усомнится)) Кау-Рук А вот прокомментирую его я чуть попозже. Надо собраться с мыслями)
|
 |

|
|
Отправлено: 04.03.13 13:49. Заголовок: Проголосовала за Мен..
Проголосовала за Ментахо. Кау-Рук... ну не похож он на пограничного персонажа никаким боком. ИМХО. То же самое могу сказать и про Гудвина. Тот факт что он отправил восьмилетнюю девочку Бастинду воевать я вообще всерьез не воспринимаю. Мне кажется он думал, что девочка поплачет, успокоится и останется жить в Волшебной стране, как когда-то остался он сам, и ничего плохого в этом не видел. Вон та же Виллина, ту же девочку пешим ходом по всей стране отправила, (по дороге, где саблезубые тигры водятся и людоеды встречаются). Ее тоже в пограничные персонажи запишем?
|
 |

|
|
Отправлено: 04.03.13 13:52. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | та же Виллина, ту же девочку пешим ходом по всей стране отправила, (по дороге, где саблезубые тигры водятся и людоеды встречаются). Ее тоже в пограничные персонажи запишем? |
| Не в тему: Прямо сразу - в отрицательные.
|
 |

|
|
Отправлено: 04.03.13 14:23. Заголовок: Donald Donald пишет..
Donald Donald пишет: цитата: | Прямо сразу - в отрицательные. |
|
- Не в тему: Не-а. А кто Гингемин ураган обезвредил? А кто потом Кагги-Карр волшебный виноград советовал?
|
 |

|
|
Отправлено: 04.03.13 14:43. Заголовок: Про Виллину в тексте..
Про Виллину в тексте прямо сказано, что она добрая волшебница  Т.е. она может не нравиться, это я понимаю, но всё-таки это слишком весомый аргумент, чтоб не записывать её в пограничные. А послала девочку... Ну, так книга же, предсказание же; она же (по крайней мере, по замыслу автора) не из вредности это сделала. А Гудвин... Его мотивы до конца непонятны. Так что тут возможны варианты. А вообще, к волшебникам и волшебницам могут быть не вполне применимы человеческие критерии...
|
 |

|
|
Отправлено: 04.03.13 15:04. Заголовок: Лайла, прикольная ав..
Не в тему: Лайла, прикольная аватара. Но прошлая была лучше.
|
 |

|
|