Отправлено: 23.06.08 08:46. Заголовок: Элли или Корина?

В одной из тем - "Сюжеты возможных или невозможных фанфиков" я обратил внимание вот на что: в равной степени Элли то и дело помогает Виллина, тогда как Корине приходилось действовать собственными силами (помощь Нарка, Варага, Дровосека следует оценивать в той мере, в какой Корина их использовала как саттелитов ). Я в первый раз вижу, чтобы отрицательный персонаж был привлекательнее положительного в меру социальной трудности : здесь основная идея сказки как таковой перевёрнута вопреки всем традициям, и для любому, кому приходится или предстоит добиваться всего самому, а не рассчитывать на помощь (какой-нибудь волшебницы), Корина будет привлекательнее Элли (кстати, при первом прочтении публиковавшейся в 1997 году компилированного варианта двух первых книг Сухинова в "Науке и жизни" я тоже отдавал предпочтение Корине)

 Отправлено: 27.09.08 08:47. Заголовок: Ну дык что ж её-то у..

Ну дык что ж её-то убрали, или она сама отказалась от трона? думаю, серьёзная особа...(хотя я не читала книг Сухинова, так, просмотрела слегка)

 Отправлено: 27.09.08 15:15. Заголовок: Пантера, как можно н..

Пантера, как можно не читать Сухинова?! Это самое интересное, что написано о Волшебной Стране.

А про то, что топориком зарубили Нарка в тексте нету, но должно быть понятно из контекста. В "Фее Изумрудного Города" Корина дает Нарку выбор: загрызть Элли или нет. Волк бросается по тропинке вслед за Элли. Потом из за деревьев раздается "злобный волчий вой, а потом его отчаянный визг" и на поляну выходит Дровосек. Кстати, без топора. Потому, видимо, Дровосек просто прикончил Нарка голыми руками. Не очень то добрый поступок для сердобольного Дровосека, который, впрочем, и Людоеду отсек голову, и кота обезглавил, который погнался за мышкой, да и всю стаю Нарка искромсал, когда их натравила на Элли Бастинда. Так что добро у Дровосека не только с кулаками, но и с топором. Сколько Master Good отрезал голов - даже представить страшно!

А меня очень удивило, что Корина совсем не грустила и не вспоминала о Нарке, а ведь но был ее другом многие десятки лет. Видимо, волка она воспринимала только как орудие, что еще раз доказывает ее жестокость и бесчеловечность. Я сам испытал, что когда умирает собака, это самая настоящая трагедия, равносильная потере близкого человека. А Корине было наплевать на Нарка. (Либо это просто авторское упущение).

Мне кажется, что Корине ничем нельзя было помочь. Она слишком эгоистична и вряд ли стала бы заботиться даже о собственном ребенке, появись такой. Кстати, отношения у нее с Дональдом тоже довольно странные: Элли их ревнует, а она даже не любовники - живут раздельно, общаются как-то непонятно. Видимо, Корина не любила Дональда, а только хотела его использовать для захвата Волшебной Страны. Показательно, как в тюрьме Пакира Корина пыается спасти Дональда, чтобы они вместе одолели Алмара и приоднесли Властелину Меч Торна. Как только Дональд отказывается, Корина просто бросает его в камере и раздраженно уходит. У нее даже не возникает мысли присоединиться к войску ВС и обрушить всю свою волшебную силу на Пакира (а, как мы помним, Властелин позволил ей использовать заклинания Торна в Подземелье, хотя это и нелогично с точки зрения механизмов магии).

Видимо, Корина неисправима. А чего стоит ее фраза, сказанная Алмару: "Я сполна расплатилась с тобой". Т е она воспринимала свое участие в Последей Битве против Пакира с точки зрения рыночных отношений!!!

 Отправлено: 04.10.08 18:23. Заголовок: Melcore пишет: Помн..

Melcore пишет:

цитата:

Помню, когда я ервый раз читал сериал Сухинова (а это было лет 10 назад) я был просто в шоке от той степени подлости, до которой опустилась Корина. Даже обладая немалым могуществом, она предпочитала лгать и обманывать, нежели прямо взять власть.

Если иметь ввиду первые две книги, то без обмана Корина взять власть в руки не могла. Она могла ее взять только обмианом, что и сделала.

Melcore пишет:

цитата:

как можно не читать Сухинова?! Это самое интересное, что написано о Волшебной Стране.

Не согласен категорически... Впрочем, о вкусах не спорят...

 Отправлено: 05.10.08 16:21. Заголовок: Melcore пишет: Види..

Melcore пишет:

цитата:

Видимо, Корина неисправима. А чего стоит ее фраза, сказанная Алмару: "Я сполна расплатилась с тобой". Т е она воспринимала свое участие в Последей Битве против Пакира с точки зрения рыночных отношений!!!

Ну тут можно возразить, Корина, конечно, та еще интриганка Но...То что она взяла к себе Дональда, говорит в ее пользу. И заботилась о нем, тоже пусть из корысти, но все же заботилась Так же она и о ребенке может заботится. Небескорыстно ессно. В начале. И потом она спустилась в Пещеру его выручать, хотя могла и оставить усе как есть. А потому приемный ребенок ей необходим, ибо выгода от этого агромадная. Ну например 1)Достать магический сильный артефакт, что дается только в невинные руки. 2) Показаться с ребенком в людном месте. Или, учитывая место в лесу, Жевунеы увидят Корину с дитем сразу "а вдруг она стала хорошей? Урряя нашей повелителнице!" А в лесу еще лучше. Птицы сразу разнесут. Корина де себе дитенка завела. Опять же супервоина можно воспитать. Кстати, можете, сами придумать, как ребенка Корина может использовать.

 Отправлено: 06.10.08 06:34. Заголовок: Melcore пишет: Дмит..

Melcore пишет:

цитата:

Дмитрий, а что на ваш взгляд самое лучшее из написанного о Волшебной Стране?

Волков. Как правильно написал Эот Линг: "Волков ближе, роднее и приятнее". А в книгах Сухинова идет явное преклонение перед Западом. Попытка сделать продукт, ориентированный прежде всего на запад. Конечно, автор имеет полное право писать так, как ему хочется, но мне такой подход не по душе.

Melcore пишет:

цитата:

но он смог превратить детскую сказочку в серьезный волшебный мир уровня Нарнии (до Среднеземья, правда не дотягивает)...

А надо ли было это делать? Волков тем и нравился, что был детской сказкой, а превращать детский мир в мир, подобный Толкину - далеко не всем это понравится. Толкин уже есть, и не нужно пытаться что-то под него подгонять...

Melcore пишет:

цитата:

Но она предпочла путь тотальной лжи, что ее и довело до ничтожества.

Раньше бы сказали что "не довело до ничтожества, а этим ничтожеством она и была с самого начала."

Melcore пишет:

цитата:

Или она могла просто нанести Дровосеку "государственный визит" и в это время заполучить Книгу. Совершенно не требовалось обводить вокруг пальца Весу и Дровосека.

Все равно получился бы обман Дровосека в той или иной форме. Добровольно Дровосек книгу не пожелал бы отдавать, пришлось бы красть. А не обманув Весу, можно было и не сбежать из Леса Призраков. Поскольку она не сказала бы ей про наличие Варага.

artos пишет:

цитата:

Так же она и о ребенке могет заботится.

А может и не смогет. Дональд все-таки достаточно взрослый, а ребенок требует огромной заботы и внимания. Корине может очень быстро надоесть. Особенно если она возьмет его ради корысти и выгоды.

 Отправлено: 11.10.08 11:06. Заголовок: Дмитрий пишет: А мо..

Дмитрий пишет:

цитата:

А может и не смогет. Дональд все-таки достаточно взрослый, а ребенок требует огромной заботы и внимания. Корине может очень быстро надоесть.

Правильно, если надоест, она его вернет родителям, только и всего. И потом смотря какой ребенок. Например, орущие младенцы ей не нужны, определенно, а вот мальчик 7-8лет почему бы и нет? И потом деревенские дети умеют в случае чего о себе заботится. А Корина, кстати, может с самого начала указать ребенку его место, чтобы, значит, он ей не надоедал по пустякам. Короче, вроде, они и близко, но между ними тишина.

 Отправлено: 11.10.08 19:06. Заголовок: Верно. Если и най..

Верно. Если и найдет в лесу корзинку с младенцем - приведет его в порядок, а затем с помощью магии выяснит как и что - и на воспитание бездетной парочке отдаст...

 Отправлено: 14.10.08 12:30. Заголовок: artos пишет: А Кори..

artos пишет:

цитата:

А Корина, кстати, может с самого начала указать ребенку его место, чтобы, значит, он ей не надоедал по пустякам.

Не всякому ребенку можно указать свое место...

 Отправлено: 14.10.08 20:55. Заголовок: Кому-то очнь хочется..

Кому-то очнь хочется сделать Коринушку мамочкой (пусть и мачехой). Насколько я понял Корину, могу сказать, что она обречена на вечное одиночество: она не способна быть ни матерью, ни женой ни даже дочерью (вспомним, как она поступила своими родителями, а потом и с Гингемой). Она может только повелевать, причем единолично, а значит быть опять же очень одинокой.

 Отправлено: 15.10.08 10:39. Заголовок: Melcore пишет: Кому..

Melcore пишет:

цитата:

Кому-то очнь хочется сделать Коринушку мамочкой

Не кому-то, а просто сие диктует и кричит сама логика Сухиновского произведения. Она ведь стала королевой Голубой страны. Почему спрашивается? Не потому ли, что она детей взяла и Торн как награду подарил ей власть над Г.С? Иначе бы она корону ни за что не получила, несмотря на все ейные интриги (учитывая какя "слава" за ней тянется). Кстати, я порекомендую посмотреть фильму "легенда о Белом Драконе", там есть ведьма примерно такого же характера, как и Корина. Но при всем при том она удочерила слепого ребенка, и его вырастила. Правда, в конце оказалось что он, ребенок, ей понадобился только для того, чтоб принести его в жертву сказочному Белому Дракону, дабы получить вечную молодость (Вот это я не много не в тему попал. Но улавливаете мою мысль?)

Дмитрий пишет:

цитата:

Не всякому ребенку можно указать свое место...

Ну конечно, не всякому, но Корина может подобрать себе послушного, а можно даже и больного ребенка (что в некоторых случаях хуже чем непослушный и лучше чем здоровый)

 Отправлено: 16.10.08 13:54. Заголовок: Она ведь стала корол..

цитата:

Она ведь стала королевой Голубой страны.

Что-то я не помню такого эпизода. Да, она потребовала власть над Фиолетовой страной в обмен на закрытие трещин в земле, зозданных Пакиром. Но я точно помню, что Голубой страной Крина никогда не правила.

 Отправлено: 20.10.08 12:47. Заголовок: Melcore пишет: Что-..

Melcore пишет:

цитата:

Что-то я не помню такого эпизода

Это из переделанного Сухиновского эпилога. Там говорится что она Корина стала королевой Голубой Страны

 Отправлено: 20.10.08 16:59. Заголовок: artos, вы уже прочли..

artos, вы уже прочли переделанный эпилог? Когда вы успели?
Не много же гордости у Корины, если она согласилась править какими-то жалкими Жевунами. Я бы, скорее убился после такого поражения, какое она потерпела. Да вообще Сухинов пишет слишком слащаво, мало трагизма...

 Отправлено: 21.10.08 12:41. Заголовок: Melcore пишет: вы у..

Melcore пишет:

цитата:

вы уже прочли переделанный эпилог? Когда вы успели?

А это меня Тотошка просветила насчет эпилога. Кстати, жители Фиолетовой Страны оказались неблагодарными хрюшками. Помните, как Дровосек создавал войско в Фиолетовой Стране? Так вот, строго говоря, идея создать войско принадлежит как раз Корине. Опять же он забыл про свою Весу. Корина его обманула, конечно. Но о чем он думал до Корининого появления, спрашивается? Видать, слабенькая любовь у него оказалась.

 Отправлено: 29.10.08 16:16. Заголовок: Кстати, интересно, о..

Кстати, интересно, он действительно не вспоминал или же не знал, примет ли она его таким, каким он стал. Может, думал, что у нее давно семья, и она о нем не помнит. Кто знает...

 Отправлено: 22.11.08 16:20. Заголовок: Я тоже считаю что Ко..

Я тоже считаю что Корина никогда не сможет стать матерью. Что биологической, что приемной. Не в ее характере. А королевой Голубой страны стала не из-за заботы о подданных, а исключительно ради власти. А власть тоже препятствует созданию семьи из-за боязни того, что дети могут тебя свергнуть...

 Отправлено: 22.11.08 17:19. Заголовок: http://emeraldcity...

Мудро сказано!

 Отправлено: 24.11.08 21:21. Заголовок: А может кто-нибудь р..

А может кто-нибудь рассказать, что написано в переделанном сухиновском эпилоге?

 Отправлено: 26.11.08 10:04. Заголовок: Пакир пишет: Да и Д..

Пакир пишет:

цитата:

Да и Дональд, мне кажется, несправедливо предпочёл Лангу Корине...

Дмитрий пишет:

цитата:

Если Корина-Медея, то Ахилл - кто? Дональд? Аларм?

Дональд конечно! Ахилессова пята, и ноги Дональда!

Melcore пишет:

цитата:

А вообще-то, Корина - глубоко несчастный человек. Она потрясающе одинока. Представте себе, у нее ведь вообще нет близких людей, не говоря о друзьях. Даже монстры, вроде Нарка или Варага, скорее ее слуги, нежели друзья. Она - человек власти, а властители, как правило, одиноки.

Вот тут не могу согласиться. У меня несколько иной взгляд. Да,она патологически одинока. Но не от того,что никого не любит, ни к кому не чувствует дружеских чувств. Она их просто боится. Они в ней есть, они в ней существуют, но они вопреки обыкновению не помогают ей совершенствоваться, а разьедают её изнутри и она намеренно их душит, ведь они делают её слабее и уязвимие.

Melcore пишет:

цитата:

А меня очень удивило, что Корина совсем не грустила и не вспоминала о Нарке, а ведь но был ее другом многие десятки лет. Видимо, волка она воспринимала только как орудие, что еще раз доказывает ее жестокость и бесчеловечность. Я сам испытал, что когда умирает собака, это самая настоящая трагедия, равносильная потере близкого человека. А Корине было наплевать на Нарка. (Либо это просто авторское упущение).

Вот опять же. Она зацикленна на мыслях о власти, чувство горя о верном друге - коим он для нее был всегда - только заставляет озлобится - любовь у нее слишком граничит с ненавистью. И при том она ведь не очень эмоциональный персонаж, она старается быть сдержанной, поэтому злость эта находит выход в поступках.

Melcore пишет:

цитата:

Не много же гордости у Корины, если она согласилась править какими-то жалкими Жевунами. Я бы, скорее убился после такого поражения, какое она потерпела.

Вот это ещё плюсик кмоей теории - ей всеравно нужно, чтобы кто-то был рядом. И вэтом правленииглавное для нее - возможность реализоваться как доброй правительницы, что она конечно могла сделать. Но опять же... озлобленность...

Дмитрий пишет:

цитата:

Я тоже считаю что Корина никогда не сможет стать матерью. Что биологической, что приемной. Не в ее характере. А королевой Голубой страны стала не из-за заботы о подданных, а исключительно ради власти. А власть тоже препятствует созданию семьи из-за боязни того, что дети могут тебя свергнуть...

Не-со-гла-сна.

 Отправлено: 28.11.08 10:18. Заголовок: Дмитрий пишет: Я то..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я тоже считаю что Корина никогда не сможет стать матерью. Что биологической, что приемной. Не в ее характере.

весьма интересно конечно Ну а как насчет выгоды. Ведь Корина может взять детей вначале только заради выгоды А потом глядишь и привяжется. А там и волноватся за детей (ребенка) начнет буде они отсутствуют Ессно когда они рядом она их могет и обругать и наказать Но это когда они рядом Снежная Королева кстати тоже к материнству была не приспособленна А гляньте Кая себе взяла