Отправлено: 23.06.08 08:46. Заголовок: Элли или Корина?

В одной из тем - "Сюжеты возможных или невозможных фанфиков" я обратил внимание вот на что: в равной степени Элли то и дело помогает Виллина, тогда как Корине приходилось действовать собственными силами (помощь Нарка, Варага, Дровосека следует оценивать в той мере, в какой Корина их использовала как саттелитов ). Я в первый раз вижу, чтобы отрицательный персонаж был привлекательнее положительного в меру социальной трудности : здесь основная идея сказки как таковой перевёрнута вопреки всем традициям, и для любому, кому приходится или предстоит добиваться всего самому, а не рассчитывать на помощь (какой-нибудь волшебницы), Корина будет привлекательнее Элли (кстати, при первом прочтении публиковавшейся в 1997 году компилированного варианта двух первых книг Сухинова в "Науке и жизни" я тоже отдавал предпочтение Корине)

 Отправлено: 13.03.12 11:37. Заголовок: Melcore Melcore пише..

Дмитрий пишет:

цитата:

А в книгах Сухинова идет явное преклонение перед Западом. Попытка сделать продукт, ориентированный прежде всего на запад. Конечно, автор имеет полное право писать так, как ему хочется, но мне такой подход не по душе.

То, что Сухинов в итоге возвышает Элли, которая только тем и отличилась, что

Melcore Melcore пишет:

цитата:

обладательница кучи друзей и всеобщая любимица.

а не яркой индивидаульности - Корине, которая всего добилась сама, характеризует его как истинного продолжателя идей Волкова, который ратует за коллективизм, а не за индивидуализм, как Баум

 Отправлено: 13.03.12 14:15. Заголовок: Пакир пишет: Варага..

Пакир пишет:

цитата:

Варага

Я уже не помню, кто это... Надо перечитать.

 Отправлено: 13.03.12 14:28. Заголовок: Железный дровосек, э..

Железный дровосек, это чёрный дракон - вожак их стаи. Он дружил с Кориной.

 Отправлено: 13.03.12 15:07. Заголовок: А... Вспомнил(-:..

А... Вспомнил(-:

 Отправлено: 25.08.12 16:10. Заголовок: Ellie Smith

Она еще дружила с волком Нарком.

 Отправлено: 10.04.13 20:41. Заголовок: Опять буду сражаться..

Опять буду сражаться за моего любимого персонажа, то есть за Элли. Она у Сухинова получилась хуже прописанной, но почему-то я люблю именно её. Может, ближе по восприятию мира, а поэтому я лучше её понимаю. Может, потому что она стала моим идеалом в детстве. Просто люблю на уровне эмоций.
Хотя, по прописанности, разработанности и интересу выигрывает всё же Корина. В этом надо отдать должное Сухинову, пограничные персонажи в большинстве случаев у него получаются великолепно. Вообще, если судить объективно, счастье, что есть хорошие люди, но при этом плохие правители, и плохие люди, но при этом хорошие правители. В противном случае было бы просто невозможно жить.
Проблема в том, что эти двое никогда друг друга не поймут. Корина всё время приписывает Элли свои желания и свои мотивы. Адекватного восприятия партнёра в этом случае практически невозможно. А Элли просто слишком настороженно относится к Корине. Всё-таки первое впечатление играет огромную роль во всём дальнейшем общении. Элли действительно не может ей верить в принципе, слишком это сложно, верить человеку, который лишь недавно только и мечтал о том, чтобы тебя лишить друзей, унизить и убить в любом возможном порядке. Корина стремилась к власти и силе, и шла к своей цели очень упорно, не разбираясь в средствах.В чём-то Корина даже несчастный человек, обречённый вечно лезть в гору, давя других, теряя тех, к кому успела хоть немного привязаться, и снова скатываться вниз, потому что те, кому наступили на голову не остаются в долгу. Такая целеустремлённость заслуживает уважения, без сомнений. И такие люди нужны. Но разве добрые душевные люди нужны меньше? По-моему, нет. Порой даже больше.
Элли же вовсе не стремилась к власти. Ей были нужны близкие и их счастье. И всё, что она делает, делает только потому, что хочет помочь. Власть же для неё -- это большая ответственность. Да и быть волшебницей ей нравится в основном потому, что в таком случае может оказаться куда более полезной. И сможет помочь людям. Тоже не самая адаптивная позиция. Берём ту же метафору с горой. Элли всё время подсаживают те, кому она дорога, и лезет она только потому, что не хочет оставаться одна, хочет помочь дорогим для неё людям, где-то их тоже подсадить. И кто первым доберётся до вершины ещё большой вопрос. И как там, на вершине себя будут чувствовать.
Прочитала тут мнение, что Элли получила огромную силу. Кто-то считает, что ни за что. Кто-то считает, что за то, что в прошлой жизни была любовницей Торна (что я как-то ну совсем не перевариваю. Но это уже моя проблема). Дело не в этом. Дело в том, что Элли просто можно доверить эту огромную силу, не опасаясь, что она будет применена во вред, или окажется неиспользованной в нужный момент. Именно поэтому Виллина назначила её Хранительницей. Именно об этом и говорила Стелла в Городе Теней, что сила -- это великий соблазн. Давайте скажем честно, Корина бы не устояла перед ним. Она бы, разумеется, удавила за власть даже Пакира голыми руками, но сама что была бы лучше? Жизнь у неё долгая, рано или поздно ей окажется мало Волшебной страны, ей понадобится больше, больше, больше и больше. Что бы ни получила, всегда окажется мало. И тогда она захочет завоевать Большой мир. Предположим, сил хватит. А где Волшебная страна? А нету её уже. Нету. Корина не стала бы хорошей Хранительницей. Она бы не смогла Волшебную страну сохранить. Править, пожалуйста. Но сохранить не сможет.
Ну и насчёт жизни Элли в Большом мире. Я не думаю, что миссис Смит сидела дома. Она была учителем, и любила свою работу. Она искренна, не умеет халтурить в отношениях с людьми. И вообще всё, что ни делает, делает, вкладывая всю душу. Думаю, и работала она так же. Изо всех сил и от всей души для тех, кто рядом с ней и надеется на неё. Может, так и надо?

 Отправлено: 10.04.13 20:57. Заголовок: dumalka пишет: Проч..

dumalka пишет:

цитата:

Прочитала тут мнение, что Элли получила огромную силу. Кто-то считает, что ни за что. Кто-то считает, что за то, что в прошлой жизни была любовницей Торна (что я как-то ну совсем не перевариваю. Но это уже моя проблема).

О Боже! Этого только не хватало. А где это было?
Я, кстати, как-то тоже это никак не могу переварить...

 Отправлено: 10.04.13 21:17. Заголовок: Annie на первой же с..

Annie на первой же странице обсуждения. Но, как я и сказала, я такую версию не перевариваю. Близкими отношениями могли быть и дружеские. Характер Элли (а возможно, и её прошлого воплощения) это не исключает. У меня мелькала в голове версия, что вообще детско-родительские... Но это ближе к бреду моего буйного мозга, который не хочет портить любимого персонажа детства и всей последующей жизни.

 Отправлено: 10.04.13 21:20. Заголовок: dumalka пишет: У м..

dumalka пишет:

цитата:

У меня мелькала в голове версия, что вообще детско-родительские... Но это ближе к бреду моего буйного мозга, который не хочет портить любимого персонажа детства и всей последующей жизни.

Как я вас понимаю...

 Отправлено: 10.04.13 21:31. Заголовок: Annie Спасибо за пон..

Annie Спасибо за понимание!

 Отправлено: 10.04.13 21:33. Заголовок: dumalka, да не за чт..

dumalka, да не за что, я сама такая же )
Не в тему: Правда, у меня помимо Элли ещё Энни в любимых героинях, но отношение к ним примерно одинаковое - собственническо-защитническое )

 Отправлено: 10.04.13 21:41. Заголовок: Какую интересную тем..

Не в тему: Какую интересную тему откопали...))

dumalka пишет:

цитата:

счастье, что есть хорошие люди, но при этом плохие правители, и плохие люди, но при этом хорошие правители.

dumalka пишет:

цитата:

И такие люди нужны. Но разве добрые душевные люди нужны меньше?

По-моему, Элли и Корину вообще не стоит противопоставлять. Хотя бы в постканоне. Они абсолютно разные, как в ключевых чертах личности, так и в биографии, которая отшлифовала характер (белый этик и черный сенсорик, если кто знаком с соционикой). Элли - именно Хранительница, а Корина - правительница (у меня сейчас возникла внезапная ассоциация с инь и янь)), они могли могли бы неплохо сотрудничать в связке управление-защита.

 Отправлено: 10.04.13 21:50. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

они могли могли бы неплохо сотрудничать в связке управление-защита.

С этим я согласна. Если бы с самого начала не поцапались. Или в постканоне обеим хватит мудрости всё же договориться.

 Отправлено: 10.04.13 22:08. Заголовок: dumalka пишет: Если..

dumalka пишет:

цитата:

Если бы с самого начала не поцапались.

Это было неизбежно)) Ибо стартовые условия так сложились, что у каждой оказался грандиозный счет к другой еще до их личной встречи.

Виллина что-то подобное предполагала, но вмешался внешний фактор))

 Отправлено: 11.04.13 10:00. Заголовок: Но я всё-таки уверен..

Но я всё-таки уверена, что в постканоне Элли вполне способна стать хорошей правительницей. У неё будет предостаточно времени и отличная возможность, чтобы научиться... Друзья помогут )

 Отправлено: 11.04.13 10:29. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Элли и Корину вообще не стоит противопоставлять. Хотя бы в постканоне.

Они сами себя друг другу противопоставили. И похоже, навсегда.

dumalka пишет:

цитата:

эти двое никогда друг друга не поймут. Корина всё время приписывает Элли свои желания и свои мотивы. Адекватного восприятия партнёра в этом случае практически невозможно. А Элли просто слишком настороженно относится к Корине.

Вот это точно. Не поймут. Не захотят понимать.

dumalka пишет:

цитата:

Элли получила огромную силу. Кто-то считает, что ни за что. Кто-то считает, что за то, что в прошлой жизни была любовницей Торна

Очередная неправдоподобная идея.

dumalka пишет:

цитата:

сила -- это великий соблазн. Давайте скажем честно, Корина бы не устояла перед ним. Она бы, разумеется, удавила за власть даже Пакира голыми руками, но сама что была бы лучше?

Кстати, что меня всегда интересовало - так это встреча Пакира и Корины между 5-ой и 7-ой книгой. Что там было? Чем Корина ему понравилась, да ещё и больше Ланги? Сплошные загадки...

 Отправлено: 11.04.13 18:19. Заголовок: Annie пишет: Элли в..

Annie пишет:

цитата:

Элли вполне способна стать хорошей правительницей. У неё будет предостаточно времени и отличная возможность, чтобы научиться...

Раз уж ей такую честь оказали, она постарается. Обязательно постарается и всё получится. Правда, это её не сделает счастливой.
Donald пишет:

цитата:

Кстати, что меня всегда интересовало - так это встреча Пакира и Корины между 5-ой и 7-ой книгой. Что там было? Чем Корина ему понравилась, да ещё и больше Ланги? Сплошные загадки...

Мне самой это интересно.

 Отправлено: 11.04.13 18:23. Заголовок: Научиться править.....

Научиться править... Нет, нет, нет.

 Отправлено: 11.04.13 19:06. Заголовок: А ты читал Сухинова?..

А ты читал Сухинова?

 Отправлено: 11.04.13 19:51. Заголовок: dumalka пишет: Пра..

dumalka пишет:

цитата:

Правда, это её не сделает счастливой.

А почему?