Отправлено: 23.06.08 08:46. Заголовок: Элли или Корина?

В одной из тем - "Сюжеты возможных или невозможных фанфиков" я обратил внимание вот на что: в равной степени Элли то и дело помогает Виллина, тогда как Корине приходилось действовать собственными силами (помощь Нарка, Варага, Дровосека следует оценивать в той мере, в какой Корина их использовала как саттелитов ). Я в первый раз вижу, чтобы отрицательный персонаж был привлекательнее положительного в меру социальной трудности : здесь основная идея сказки как таковой перевёрнута вопреки всем традициям, и для любому, кому приходится или предстоит добиваться всего самому, а не рассчитывать на помощь (какой-нибудь волшебницы), Корина будет привлекательнее Элли (кстати, при первом прочтении публиковавшейся в 1997 году компилированного варианта двух первых книг Сухинова в "Науке и жизни" я тоже отдавал предпочтение Корине)

 Отправлено: 23.06.08 19:35. Заголовок: Дело в том, что Кори..

Дело в том, что Корина - любимы персонаж Сухинова. Потому он, подыгрывая ей, и вкладывая в него душу, затмил ею и Элли и всех остальных персонажей...

 Отправлено: 23.06.08 20:26. Заголовок: Пакир пишет: Корина..

Пакир пишет:

цитата:

Корина будет привлекательнее Элли

Вы имеете в виду - в книгах Сухинова? или вообще?

 Отправлено: 23.06.08 20:28. Заголовок: Дмитрий пишет: , по..

Дмитрий пишет:

цитата:

, подыгрывая ей, и вкладывая в него душу, затмил ею и Элли и всех остальных персонажей...

Сухинов в отношении Корины, как говорится, поматросил и бросил, дав Элли (с помощью той же Виллины) сместить её. Уверен, что останься бы Виллина по каким-нибудь причинам нейтральной, в конце второй книги Корина запросто могла бы взять верх. Ведь универсальное антизаклинание не было (со слов Стеллы) таким уж универсальным... Да и в первой книге поведение Корины вызывает ряд вопросов:
1.Она ограничивается завоеванием Изумрудного города. Ну, пусть Дровосек теперь её марионетка. Но она не предпринимает попыток подчинить себе свою родную Голубую страну (и это располагая глиняными содатами, промышленное производство которых наладить было нетрудно, а также мощной армией Мигунов и наёмниками-Марранами, боевые качества последних несомненны). Можно было даже сформировать, по подобию рудокопов, воздушные силы всадников на драконах (не всё ли раво - чёрных или каких иных)
2.С Виллиной и Стеллой она не связывается явно благодаря плохой осведомлённости. Ведь и та и другая, судя по дальнейшему повествованию, признают её превосходство в волшебной силе (и не только силе - Корина себя не ограничивает в волшебных нормах, в равной степени владея добрым и злым волшебством). При столкновении с ними Корина могла (если речь идёт о времени действия первой книги плюс сколько-то лет) вполне взять верх. В крайнем случае можно было прислать в Голубую страну наместника, а Виллину и Стеллу оставить в их странах в качестве своих вассалов, и решить дело без войны - дипломатией и волшебством.
3.Наконец, зачем было разыскивать Элли за пределами Волшебной страны. Не лучше ли было использовать магию Торна (подобно тому, как Торн подсылал мечты-видения Гудвину) и заманить Элли в Волшебную страну, таким образом перехватив инициативу, а там решить - использовать ли её в своих целях или просто подстроить ловушку...
Таким образом, Сухинов всё же подыграл Элли, а не Корине

 Отправлено: 23.06.08 20:33. Заголовок: Минутка пишет: Вы и..

Минутка пишет:

цитата:

Вы имеете в виду - в книгах Сухинова? или вообще?

В обоих смыслах. У меня как-то были стихи с таким четверостишием:

И пусть вас единственный путь ожидает,
Одну ты увиел из драм:
Ему - почти каждый достичь помогает
Себе - помогаешь ты сам.

Те, кто добивался своего без "поддавков", для меня предпочтительнее. Думаю, что и не только для меня...

 Отправлено: 24.06.08 07:02. Заголовок: Пакир пишет: Таким ..

Пакир пишет:

цитата:

Таким образом, Сухинов всё же подыграл Элли, а не Корине

Сперва одной, потом другой...

 Отправлено: 25.06.08 05:38. Заголовок: Сегодня припомнил эн..

Сегодня припомнил энциклопедию персонажей Сухинова и пришёл к одному парадоксальному объяснению. Упоминается, что Элли в прошлой жизни была Дану. И что одно время с Дану был близок сам Торн. Я так понимаю, что близок следует понимать в одном из буквальных смыслов - интимных отношений мужчины и женщины: Дану была любовницей Торна, на которой он так и не женился, а лишь ограничился своеобразным подарком в виде высокого положения в следующей жизни. Думаю, что это кое-что объясняет...

 Отправлено: 25.06.08 09:52. Заголовок: Пакир пишет: Элли в..

Пакир пишет:

цитата:

Элли в прошлой жизни была Дану.

А может, Стелла?

 Отправлено: 25.06.08 21:12. Заголовок: Пакир пишет: Я так ..

Пакир пишет:

цитата:

Я так понимаю, что близок следует понимать в одном из буквальных смыслов - интимных отношений мужчины и женщины: Дану была любовницей Торна, на которой он так и не женился,

Не обязательно...

 Отправлено: 25.06.08 21:14. Заголовок: Пантера пишет: Паки..

Пантера пишет:

цитата:

Пакир пишет: цитата: Элли в прошлой жизни была Дану. А может, Стелла?

Невозможно в принципе. Две ипостаси одной личности (Элли и Стелла) не могут существовать в одно и то же время. К тому же и Стелла уже была в одно время с Дану, так что Элли и Стелла - разные личности...

 Отправлено: 26.06.08 10:58. Заголовок: Настоящее имя Стеллы..

Настоящее имя Стеллы - Ириния.
Она была женой принца Баккара. Ее похитил Пакир, но Морофей сделал Иринию воплощением Красоты всего мира.
Из-за этого Пакир не смог поднять на Стеллу руку - он не видит смысла жизни без Красоты...

 Отправлено: 26.06.08 11:00. Заголовок: Дмитрий пишет: Не о..

Дмитрий пишет:

цитата:

Не обязательно...

И всё же очень вероятно. Дискриминационных примеров немало, восходят они к древности. Геркулес получил бессмертие за двенадцать тяжелейших подвигов,Ютурна - за интимные отношения с Юпитером. Возвращаясь к нашему случаю, я не исключаю, что для Элли какую-то роль сыграла её прошлая жизнь (у Сухинова практически единственный пример такого упоминания), тогда как Корина смогла добиться высокого положения "не благодаря, а вопреки" (Стелла же признаётся Элли во второй книге, что они с Виллиной прозевали взлёт Корины)

 Отправлено: 26.06.08 20:31. Заголовок: Кастальо пишет: Нас..

Кастальо пишет:

цитата:

Настоящее имя Стеллы - Ириния. Она была женой принца Баккара. Ее похитил Пакир, но Морофей сделал Иринию воплощением Красоты всего мира. Из-за этого Пакир не смог поднять на Стеллу руку - он не видит смысла жизни без Красоты

Я помню... Ириния-Стелла существовала еще до того, как была Дану, существовала во время жизни Дану и существует и теперь во время жизни Элли. Так что Элли не может быть Стеллой ни в одном из своих воплощений...

 Отправлено: 26.06.08 20:33. Заголовок: Пакир пишет: (у Сух..

Пакир пишет:

цитата:

(у Сухинова практически единственный пример такого упоминания),

Беда только в том, что у Сухинова подобные упоминания, зачастую, ничего не значат и никакой смысловой нагрузки не несут. Возникают из ничего и уходят в пустоту, обрывая сюжетную линию. Так что очень уж сильно придавать значения всем его мыслям - не стоит, уверяю...

 Отправлено: 27.06.08 14:39. Заголовок: А кому-нибудь ещё, к..

А кому-нибудь ещё, кроме меня, приходила ли в голову мысль о том, что Корина (а не Элли) могла бы стать хранительницей края Торна? И предсказание можно было отбросить: уже ни для кого не секрет, что в цикле Сухинова имели место лжепредсказания (как с Белым Рыцарем).

 Отправлено: 27.06.08 14:52. Заголовок: А что там за лжепред..

А что там за лжепредсказание с Белым Рыцарем?

 Отправлено: 27.06.08 18:39. Заголовок: Имеется в виду, что ..

Имеется в виду, что главную опасность для Пакира будет представлять легендарный Белый Рыцарь, а между тем:
а) Пакир опасался не его, а Железного Дровосека;
б) когда дело дошло до открытой схватки, Аларм был побеждён
Хотя где угодно можно найти предсказания ошибочные, извращённые (то есть исполненные как-то не так, хотя формально и наиточнейшим образом) и неверно рассказаные легенды. И если немного пофантазировать, можно представить, что одним из таких способов Корина могла бы подменить собой (ещё не вернувшуюся) Элли в качестве хранительницы Волшебной страны, что было бы справедливо: овладев магией Торна, Корина стала его правопреемницей, хотя и вопреки судьбе и всем правилам, предсказаниям, пророчествам и т. п.

 Отправлено: 27.06.08 19:28. Заголовок: Пакир пишет: а) Пак..

Пакир пишет:

цитата:

а) Пакир опасался не его, а Железного Дровосека;

Что, кстати, Сухинов так нигде вразумительно и не объяснил. Почему Пакир так боится именно Железного Дровосека. Точнее, он это вообще нигде не объяснил...

 Отправлено: 13.07.08 19:11. Заголовок: И всё же, как бы раз..

И всё же, как бы развивались события в случае узурпации Корины не только трона Изумрудного города, но и статуса Хранительницы Волшебной страны? Да и Дональд, мне кажется, несправедливо предпочёл Лангу Корине...

 Отправлено: 13.07.08 21:01. Заголовок: Пакир пишет: И всё ..

Пакир пишет:

цитата:

И всё же, как бы развивались события в случае узурпации Корины не только трона Изумрудного города, но и статуса Хранительницы Волшебной страны?

Элии и ее друзья боролись бы с этим статусом...


Пакир пишет:

цитата:

Да и Дональд, мне кажется, несправедливо предпочёл Лангу Корине...

Любювь - зла...

 Отправлено: 14.07.08 06:39. Заголовок: Дмитрий пишет: Элли..

Дмитрий пишет:

цитата:

Элли и ее друзья боролись бы с этим статусом...

Сомневаюсь, что они что-либо сделали без третьей книги Торна. Интересно, а не имеем ли мы дело с намеренным ляпом с элементами подыгрыша: разве Корина не знала о третьей книге Торна? Если нет, то это невероятно: в книгах Торна наверняка должны были присутствовать ссылки (иначе как Корина, убедившись, что в первой книге записаны заклинания только для Волшебной страны, поняла, что именно должно быть во второй)? Если да, то почему она не искала третью книгу (я уже как-то писал, что заклинания поиска в любой из первых двух книг или же в арсенале Гингемы быть должны; такие есть везде)? И разве не было в Волшебной стране никаких легенд, где говорилось именно о трёх книгах Торна? А вариант, когда Корина заполучает и третью книгу, было бы более справедливым развитием сюжета. Не сомневаюсь, что она предпочитала всё "в полном составе". Да и для фанфикшна материал неплохой...