Отправлено: 18.04.22 12:19. Заголовок: О разуме и животных

Вот все животные говорят. но откуда они знают язык? Животные живут мало. Чтобы научится говорить просто несколько лет надо не говоря о Страшиле которому было сколько? Но он говорил . И говорил хорошо. Так откуда не просто разум но и знания?

 Отправлено: 18.04.22 12:27. Заголовок: Очень похожая тема у..

 Отправлено: 18.04.22 12:31. Заголовок: Момент с наделением ..

Момент с наделением животных речью вообще слабо описан. Во-первых, там четко сказано - животные истосковались за годы молчания. Но чтобы тосковать, нужно знать, чего ты лишен. Волков показывает этим моментом, что животные мечтали о возможностях человеческого языка, о возможности межвидового общения.
Во-вторых, судя по всему разум в ВС вообще странно проявляется. И Страшила, и тот же Лан Пирот, и Тилли Вилли оживали как готовая личность. И если Тилли Вилли "программировал" создатель, а Урфин хотя бы желал получить военноначальника, то вряд ли бы фермер мечтал о том, чтобы его пугало болтало и гуляло по полю.
Так что условность сказки здесь лезет из всех щелей, и можно разве что списать на магию.

 Отправлено: 18.04.22 12:49. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Не в тему: Очень похожая тема уже есть здесь

Спасибо!

 Отправлено: 18.04.22 12:51. Заголовок: Руслан пишет: Во-вт..

Руслан пишет:

цитата:

Во-вторых, судя по всему разум в ВС вообще странно проявляется. И Страшила, и тот же Лан Пирот, и Тилли Вилли оживали как готовая личность. И если Тилли Вилли "программировал" создатель, а Урфин хотя бы желал получить военноначальника, то вряд ли бы фермер мечтал о том, чтобы его пугало болтало и гуляло по полю. Так что условность сказки здесь лезет из всех щелей, и можно разве что списать на магию.

Разумеется на магию.. А если язык вкладывается? Как знания в рассказе Азимова? Профессионал кажется

 Отправлено: 18.04.22 12:57. Заголовок: Руслан пишет: то вр..

Руслан пишет:

цитата:

то вряд ли бы фермер мечтал о том, чтобы его пугало болтало и гуляло по полю.

Если бы Страшила не ушёл с Элли, и фермер обнаружил ожившего Страшилу, что бы он сделал? Испугался и отпустил или так и оставил своим пугалом?

 Отправлено: 18.04.22 13:08. Заголовок: Чисто фанонный вариа..

Чисто фанонный вариант: на Волшебную страну наложена магия понимания. То есть, люди, на каком бы языке ни говорили, друг друга понимают. И животные тоже понимают и людей и друг друга. Все слышат свой родной язык. То есть, собакам кажется, что все окружающие гавкают, птицам, что чирикают, кошкам, что мяукают. Проблемы только с невербальными средствами общения.

 Отправлено: 18.04.22 13:28. Заголовок: Анни пишет: Если бы..

Анни пишет:

цитата:

Если бы Страшила не ушёл с Элли, и фермер обнаружил ожившего Страшилу, что бы он сделал? Испугался и отпустил или так и оставил своим пугалом?

Наверное, отпустил бы - оставлять живое существо, да ещё и разумное, висеть на колу не очень этично.

dumalka пишет:

цитата:

Чисто фанонный вариант: на Волшебную страну наложена магия понимания. То есть, люди, на каком бы языке ни говорили, друг друга понимают. И животные тоже понимают и людей и друг друга. Все слышат свой родной язык.

Гуррикап сказал: "Пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы", то есть речь идёт не о понимании друг друга, а именно о некоем "человеческом" (каком именно? ) языке. К тому же Фарамант общался со Смитами за пределами ВС, и они друг друга понимали.

 Отправлено: 18.04.22 14:01. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Гуррикап сказал: "Пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы", то есть речь идёт не о понимании друг друга, а именно о некоем "человеческом" (каком именно? ) языке

По человечески это еще и разумно. Кстати на месте Тотошки я бы НИКОГДА не ушел бы из Волшебной Страны..

 Отправлено: 18.04.22 14:08. Заголовок: И куда бы ушел тогда..

И куда бы ушел тогда Страшила ? Если бы Элли не прилетела в Вс?
Я так поняла ,что в ВС ,видимо , с помощью той самой магии ,что дал им Гуррикапп, все люди, животные и птицы ,как то да понимали друг друга. И все.
Но это магия ВС.
Только с теми летописями гномов ,( на каком языке они вели их для Арахны), мне до сих пор непонятно?
Какой то староанглийский,что ли? Или какой?

 Отправлено: 18.04.22 15:39. Заголовок: Sabretooth пишет: т..

Sabretooth пишет:

цитата:

то есть речь идёт не о понимании друг друга, а именно о некоем "человеческом" (каком именно? ) языке.

Этот момент уже поднимался в теме отличий БМ. Можно принять, что в мире Волкова почти нет других языков, раз уж мир с магической историей. И Гуррикап, изобретя письменность, мог изобрести и некий универсальный волшебный язык, который за пять тысяч стал основным во всем мире. Неизменяющийся с веками, всегда адаптирующийся под понимание всех жителей Земли. Ведь в книгах единственное упоминание другого языка - это когда Чарли рассказывает Элли про то, что сумел договориться с людоедами, не зная их языка. Но людоеды - закрытая среда, и к ним знание этого единого языка могло прийти как раз только с Чарли.

 Отправлено: 18.04.22 15:47. Заголовок: Руслан пишет: Можно..

Руслан пишет:

цитата:

Можно принять, что в мире Волкова почти нет других языков, раз уж мир с магической историей.

нельзя. ибо тогда в принципе Земля КАРДИНАЛЬНО отличалась бы от нынешней. Ничего похожего

 Отправлено: 18.04.22 15:56. Заголовок: Руслан пишет: Гурри..

Руслан пишет:

цитата:

Гуррикап, изобретя письменность, мог изобрести и некий универсальный волшебный язык, который за пять тысяч стал основным во всем мире. Неизменяющийся с веками, всегда адаптирующийся под понимание всех жителей Земли.

Тогда письменность он изобрёл тоже универсальную, понятную всем на всей Земле. Ведь Элли сразу прочитала надпись на табличке Людоеда, а Чарли - заклинание снятия Жёлтого тумана из книги Арахны.

просточитатель пишет:

цитата:

Кстати на месте Тотошки я бы НИКОГДА не ушел бы из Волшебной Страны.

Тотошка привязан к хозяйке - куда Элли, туда и он.

 Отправлено: 18.04.22 16:03. Заголовок: "Животные живут ..

"Животные живут мало". - с чего вы взяли? В ВС и животные вполне могут жить больше, чем в БМ. Но со Страшилой всё равно нерешённый вопрос.

 Отправлено: 18.04.22 16:37. Заголовок: Вот полный абзац, гд..

Вот полный абзац, где про птиц, и что они умеют разговаривать в Вс, и что люди понимали их.

цитата:

Да, верно, волшебник Гуррикап бесследно исчез, но ведь волшебство никогда не пропадает просто так. Взять хотя бы дар человеческой речи, которым Гуррикап наделил птиц. Птицы внимательно слушали людей, были в курсе разных событий и с песнями и свистом разносили новости во все концы Волшебной страны. Благодаря возможности понимать друг друга птицы и люди дружили. Люди никогда не трогали диких обитателей полей и лесов, а те в свою очередь оказывали им неоценимые услуги, вовремя принося важные вести, они не раз предупреждали об опасности. Вот и теперь инопланетянами прежде всего заинтересовались птицы.

 Отправлено: 18.04.22 16:52. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тотошка привязан к хозяйке - куда Элли, туда и он.

И? Стать снова безмозглым животным? НИКОГДА... попросил бы Элли остатся. в Волшебной стране

 Отправлено: 18.04.22 16:56. Заголовок: не сможет он без Элл..

Да не сможет он без Элли, никак, раз он ее песик. И Элли без него не сможет. И она всю книгу вообще то домой хотела. О чем и мечтала, чтобы домой поскорее попасть ( и сколько ей для всего этого преодолеть пришлось), а в ВС ни она, ни Тотошка остаться не хотели.

 Отправлено: 18.04.22 16:57. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

нельзя. ибо тогда в принципе Земля КАРДИНАЛЬНО отличалась бы от нынешней. Ничего похожего

Я понимаю, что нельзя, но это единственный обоснуй. Потому что язык и письменность - это сказочная условность, Волкова не волновавшая, и она никак не работает при любых попытках построить цельный сеттинг без помощи магии.
просточитатель пишет:

цитата:

И? Стать снова безмозглым животным?

Да не безмозглые они в БМ, писалось уже сто раз с цитатами. По Волкову там однозначно звери в ВС отличаются лишь даром речи, не умом.

 Отправлено: 18.04.22 17:07. Заголовок: Руслан пишет: Да н..

Руслан пишет:

цитата:

Да не безмозглые они в БМ, писалось уже сто раз с цитатами.

Руслан пишет:

цитата:

По Волкову там однозначно звери в ВС отличаются лишь даром речи, не умом.

Ну уж нет. дар речи вполне разумен раз. И если это только №дар речи№ зачем спасать королеву например Рамину? Мышь как мышь да?

 Отправлено: 18.04.22 17:09. Заголовок: Руслан пишет: Я пон..

Руслан пишет:

цитата:

Я понимаю, что нельзя, но это единственный обоснуй. Потому что язык и письменность - это сказочная условность, Волкова не волновавшая, и она никак не работает при любых попытках построить цельный сеттинг без помощи магии

А зачем без помощи магии?

 Отправлено: 18.04.22 17:10. Заголовок: Алена 25 пишет: ни ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ни Тотошка остаться не хотели.

Что и странно. То есть понятно что книжный Тотошка не хотел оставатся но.. Но...