Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение





Пост N: 464
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 12:19. Заголовок: О разуме и животных


Вот все животные говорят. но откуда они знают язык? Животные живут мало. Чтобы научится говорить просто несколько лет надо не говоря о Страшиле которому было сколько? Но он говорил . И говорил хорошо. Так откуда не просто разум но и знания?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


горожанин




Пост N: 3542
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 12:27. Заголовок: Очень похожая тема у..


Не в тему: Очень похожая тема уже есть здесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1386
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 12:31. Заголовок: Момент с наделением ..


Момент с наделением животных речью вообще слабо описан. Во-первых, там четко сказано - животные истосковались за годы молчания. Но чтобы тосковать, нужно знать, чего ты лишен. Волков показывает этим моментом, что животные мечтали о возможностях человеческого языка, о возможности межвидового общения.
Во-вторых, судя по всему разум в ВС вообще странно проявляется. И Страшила, и тот же Лан Пирот, и Тилли Вилли оживали как готовая личность. И если Тилли Вилли "программировал" создатель, а Урфин хотя бы желал получить военноначальника, то вряд ли бы фермер мечтал о том, чтобы его пугало болтало и гуляло по полю.
Так что условность сказки здесь лезет из всех щелей, и можно разве что списать на магию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 465
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 12:49. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:

Не в тему: Очень похожая тема уже есть здесь

Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 466
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 12:51. Заголовок: Руслан пишет: Во-вт..


Руслан пишет:

 цитата:
Во-вторых, судя по всему разум в ВС вообще странно проявляется. И Страшила, и тот же Лан Пирот, и Тилли Вилли оживали как готовая личность. И если Тилли Вилли "программировал" создатель, а Урфин хотя бы желал получить военноначальника, то вряд ли бы фермер мечтал о том, чтобы его пугало болтало и гуляло по полю.
Так что условность сказки здесь лезет из всех щелей, и можно разве что списать на магию.

Разумеется на магию.. А если язык вкладывается? Как знания в рассказе Азимова? Профессионал кажется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1478
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 12:57. Заголовок: Руслан пишет: то вр..


Руслан пишет:

 цитата:
то вряд ли бы фермер мечтал о том, чтобы его пугало болтало и гуляло по полю.

Если бы Страшила не ушёл с Элли, и фермер обнаружил ожившего Страшилу, что бы он сделал? Испугался и отпустил или так и оставил своим пугалом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 690
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 12

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 13:08. Заголовок: Чисто фанонный вариа..


Чисто фанонный вариант: на Волшебную страну наложена магия понимания. То есть, люди, на каком бы языке ни говорили, друг друга понимают. И животные тоже понимают и людей и друг друга. Все слышат свой родной язык. То есть, собакам кажется, что все окружающие гавкают, птицам, что чирикают, кошкам, что мяукают. Проблемы только с невербальными средствами общения.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3543
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 13:28. Заголовок: Анни пишет: Если бы..


Анни пишет:

 цитата:
Если бы Страшила не ушёл с Элли, и фермер обнаружил ожившего Страшилу, что бы он сделал? Испугался и отпустил или так и оставил своим пугалом?

Наверное, отпустил бы - оставлять живое существо, да ещё и разумное, висеть на колу не очень этично.

dumalka пишет:

 цитата:
Чисто фанонный вариант: на Волшебную страну наложена магия понимания. То есть, люди, на каком бы языке ни говорили, друг друга понимают. И животные тоже понимают и людей и друг друга. Все слышат свой родной язык.

Гуррикап сказал: "Пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы", то есть речь идёт не о понимании друг друга, а именно о некоем "человеческом" (каком именно? ) языке. К тому же Фарамант общался со Смитами за пределами ВС, и они друг друга понимали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 467
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 14:01. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:

Гуррикап сказал: "Пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы", то есть речь идёт не о понимании друг друга, а именно о некоем "человеческом" (каком именно? ) языке

По человечески это еще и разумно. Кстати на месте Тотошки я бы НИКОГДА не ушел бы из Волшебной Страны..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8206
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 14:08. Заголовок: И куда бы ушел тогда..


И куда бы ушел тогда Страшила ? Если бы Элли не прилетела в Вс?
Я так поняла ,что в ВС ,видимо , с помощью той самой магии ,что дал им Гуррикапп, все люди, животные и птицы ,как то да понимали друг друга. И все.
Но это магия ВС.
Только с теми летописями гномов ,( на каком языке они вели их для Арахны), мне до сих пор непонятно?
Какой то староанглийский,что ли? Или какой?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1388
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 15:39. Заголовок: Sabretooth пишет: т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
то есть речь идёт не о понимании друг друга, а именно о некоем "человеческом" (каком именно? ) языке.


Этот момент уже поднимался в теме отличий БМ. Можно принять, что в мире Волкова почти нет других языков, раз уж мир с магической историей. И Гуррикап, изобретя письменность, мог изобрести и некий универсальный волшебный язык, который за пять тысяч стал основным во всем мире. Неизменяющийся с веками, всегда адаптирующийся под понимание всех жителей Земли. Ведь в книгах единственное упоминание другого языка - это когда Чарли рассказывает Элли про то, что сумел договориться с людоедами, не зная их языка. Но людоеды - закрытая среда, и к ним знание этого единого языка могло прийти как раз только с Чарли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 477
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 15:47. Заголовок: Руслан пишет: Можно..


Руслан пишет:

 цитата:
Можно принять, что в мире Волкова почти нет других языков, раз уж мир с магической историей.

нельзя. ибо тогда в принципе Земля КАРДИНАЛЬНО отличалась бы от нынешней. Ничего похожего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3546
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 15:56. Заголовок: Руслан пишет: Гурри..


Руслан пишет:

 цитата:
Гуррикап, изобретя письменность, мог изобрести и некий универсальный волшебный язык, который за пять тысяч стал основным во всем мире. Неизменяющийся с веками, всегда адаптирующийся под понимание всех жителей Земли.

Тогда письменность он изобрёл тоже универсальную, понятную всем на всей Земле. Ведь Элли сразу прочитала надпись на табличке Людоеда, а Чарли - заклинание снятия Жёлтого тумана из книги Арахны.

просточитатель пишет:

 цитата:
Кстати на месте Тотошки я бы НИКОГДА не ушел бы из Волшебной Страны.

Тотошка привязан к хозяйке - куда Элли, туда и он.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 391
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 16:03. Заголовок: "Животные живут ..


"Животные живут мало". - с чего вы взяли? В ВС и животные вполне могут жить больше, чем в БМ. Но со Страшилой всё равно нерешённый вопрос.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8211
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 16:37. Заголовок: Вот полный абзац, гд..


Вот полный абзац, где про птиц, и что они умеют разговаривать в Вс, и что люди понимали их.

 цитата:
Да, верно, волшебник Гуррикап бесследно исчез, но ведь волшебство никогда не пропадает просто так. Взять хотя бы дар человеческой речи, которым Гуррикап наделил птиц. Птицы внимательно слушали людей, были в курсе разных событий и с песнями и свистом разносили новости во все концы Волшебной страны. Благодаря возможности понимать друг друга птицы и люди дружили. Люди никогда не трогали диких обитателей полей и лесов, а те в свою очередь оказывали им неоценимые услуги, вовремя принося важные вести, они не раз предупреждали об опасности. Вот и теперь инопланетянами прежде всего заинтересовались птицы.



считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 478
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 16:52. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тотошка привязан к хозяйке - куда Элли, туда и он.

И? Стать снова безмозглым животным? НИКОГДА... попросил бы Элли остатся. в Волшебной стране

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8212
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 16:56. Заголовок: не сможет он без Элл..


Да не сможет он без Элли, никак, раз он ее песик. И Элли без него не сможет. И она всю книгу вообще то домой хотела. О чем и мечтала, чтобы домой поскорее попасть ( и сколько ей для всего этого преодолеть пришлось), а в ВС ни она, ни Тотошка остаться не хотели.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1389
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 16:57. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
нельзя. ибо тогда в принципе Земля КАРДИНАЛЬНО отличалась бы от нынешней. Ничего похожего


Я понимаю, что нельзя, но это единственный обоснуй. Потому что язык и письменность - это сказочная условность, Волкова не волновавшая, и она никак не работает при любых попытках построить цельный сеттинг без помощи магии.
просточитатель пишет:

 цитата:
И? Стать снова безмозглым животным?


Да не безмозглые они в БМ, писалось уже сто раз с цитатами. По Волкову там однозначно звери в ВС отличаются лишь даром речи, не умом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 479
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 17:07. Заголовок: Руслан пишет: Да н..


Руслан пишет:

 цитата:

Да не безмозглые они в БМ, писалось уже сто раз с цитатами.

Руслан пишет:

 цитата:
По Волкову там однозначно звери в ВС отличаются лишь даром речи, не умом.

Ну уж нет. дар речи вполне разумен раз. И если это только №дар речи№ зачем спасать королеву например Рамину? Мышь как мышь да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 480
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 17:09. Заголовок: Руслан пишет: Я пон..


Руслан пишет:

 цитата:
Я понимаю, что нельзя, но это единственный обоснуй. Потому что язык и письменность - это сказочная условность, Волкова не волновавшая, и она никак не работает при любых попытках построить цельный сеттинг без помощи магии

А зачем без помощи магии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 481
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.22 17:10. Заголовок: Алена 25 пишет: ни ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
ни Тотошка остаться не хотели.

Что и странно. То есть понятно что книжный Тотошка не хотел оставатся но.. Но...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города