Отправлено: 27.05.13 20:47. Заголовок: Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?

Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?

 Отправлено: 27.05.13 20:56. Заголовок: Как и у нас, в Больш..

Как и у нас, в Большом Мире. Всё же в ВС люди живут.
Начинают говорить кто как в зависимости от индивидуальных особенностей развития.

 Отправлено: 27.05.13 21:04. Заголовок: В Волшебной стране ж..

В Волшебной стране живут обычные люди, ничем, кроме роста, от нас с вами не отличающихся! И психомоторное развитие у них проходит точно также, как у нас!

 Отправлено: 27.05.13 21:06. Заголовок: ИМХО, нет. Вот и мой..

ИМХО, нет. Вот и мой ответ. Они ведь не инопланетяне, всё-таки. Несмотря на то, что система образования у них какая-то другая.

 Отправлено: 27.05.13 21:17. Заголовок: Да это звучит почти ..

Да это звучит почти так же феерично, как опрос про мух %)
Но серьёзно, мысль интересная). Действительно, если Тотошка вдруг заговорил, до этого в жизни не произнеся не слова, Страшила может разговаривать практически с момента создания... Впрочем, Тотошка уже не маленький щенок, да и Страшила задуман был как мужчина в самом расцвете сил)). Наверное, в случае Тотошки это можно представить как расширение способности к собачьему "языку" на способность к человеческой речи, а Страшила... как говорится, a wizard did it, и забудем %). И вот мне кажется, что не только младенцы, но и новорождённые детёныши животных разговаривать не умеют. Зверятам и птенцам, скорее всего, выучить язык в ускоренном темпе (практически все виды животных же растут и взрослеют быстрее людей) помогает волшебство Гуррикапа, а человеческие младенцы вынуждены полагаться исключительно на естественные способности))
С другой стороны, дети-маугли... впрочем, ребёнок, выращенный волками, научился бы говорить от волков =)). А вот если бы его вскормили представители неговорящего или слабоговорящего вида вроде тех же шестилапых и драконов, то может быть, Гуррикаповское заклинание и помогло бы).

 Отправлено: 28.05.13 04:58. Заголовок: Тотошка говорил в ме..

Тотошка говорил в меру своего интеллекта)
Младенцы в этом смысле примерно как Шестилапые: речевой аппарат и способности есть, только сказать нечего.

 Отправлено: 28.05.13 07:42. Заголовок: Шестилапые-то как ра..

Шестилапые-то как раз могут говорить.

 Отправлено: 28.05.13 07:56. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Шестилапые-то как раз могут говорить.

Могут, но не говорят. Вот я и про младенцев примерно так же думаю: предрасположенность у них есть, но интеллекта чтобы речи толкать не хватает.

 Отправлено: 28.05.13 08:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Могут, но не говорят.

И говорят, но с трудом.

 Отправлено: 28.05.13 08:10. Заголовок: Кажется мне, что в В..

Кажется мне, что в ВС и детёныши животных до какого-то момента не говорят - маленькие слепые котята, щенки, птенцы.
А говорить начинают по достижении определённого уровня развития.

 Отправлено: 28.05.13 08:18. Заголовок: Сразу?..

Сразу?

 Отправлено: 28.05.13 08:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Сразу?

Нет. Например, те же котята начинают говорить, прозрев. Те детёныши, которые развиваются достаточно быстро (родился - побежал), те могут и сразу.
А младенцы - такие же, как и наши.
И не исключаю наличия (крайне малого количества) немых в силу каких-то особенностей.

 Отправлено: 28.05.13 09:13. Заголовок: Безымянная пишет: Н..

Безымянная пишет:

цитата:

Нет. Например, те же котята начинают говорить, прозрев. Те детёныши, которые развиваются достаточно быстро (родился - побежал), те могут и сразу.

То есть, они не учатся.

 Отправлено: 28.05.13 09:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

То есть, они не учатся.

А что вы понимаете под словом "учиться"?
В БМ дети начинают говорить с года-полутора, отдельные слова могут наблюдаться еще раньше - это и значит "учиться"? А потом в школе - тоже учатся? А после школы? И все это значит - "учиться языку".
Причем понимают обращенные к ним слова младенцы гораздо раньше, чем могут сами ответить словами, но реагировать на них как-то иначе это им не мешает) А овладение речью подразумевает и понимание, и говорение.)
Так что младенцы в ВС прекрасно обходятся без волшебства Гуррикапа, по-моему)) Оно на них действует, как и на всех в ВС - в смысле того, что они понимают все языки, которые могут услышать, как один общий.

 Отправлено: 28.05.13 09:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А что вы понимаете под словом "учиться"?

Я подразумевал не "учиться языку", а "учиться говорить". Вообще умение связывать слова в предложения, умение правильно артикулировать.

 Отправлено: 28.05.13 10:25. Заголовок: Железный дровосек у..

Железный дровосек
угу)
Я примерно на это и ответила) Не думаю, чтобы волшебство Гуррикапа распространялось на умение артикулировать (что доказывает пример с шестилапыми, кстати), это происходит естественным путем.
Ну и опыт волшебным образом тоже не приходит)

 Отправлено: 28.05.13 15:29. Заголовок: Я думаю, волшебство ..

Я думаю, волшебство Гуррикапа распространяется только на понимание любого другого (земного) языка, но никак не на способность говорить на этом языке... любом.

 Отправлено: 28.05.13 15:34. Заголовок: PS. Говорить - не в ..

PS. Говорить - не в смысле речепорождения, а в смысле обладания каким-либо языком вообще...

 Отправлено: 29.05.13 18:54. Заголовок: Дуболомы, как и Стра..

Дуболомы, как и Страшила говорили сразу, но половину слов не понимали.

Звери, наверное, также.

Поэтому, думаю, если кто-то вырастит младенца в изоляции, он заговорит сразу и на уровне Страшилы.

 Отправлено: 29.05.13 19:02. Заголовок: Сразу - это когда?..

Сразу - это когда?

 Отправлено: 30.05.13 12:23. Заголовок: Микушкин пишет: А в..

Микушкин пишет:

цитата:

А вдруг детки уже знают с рожд. язык Гипербореи и ВС?

Что за чушь!
Микушкин пишет:

цитата:

А кто проголосовал за вариант "Да", неизвестно не.

Не в тему: Микушкин , будьте добры, не сокращайте слова и стройте грамотно предложения!