Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин


Пост N: 85
Зарегистрирован: 02.06.08
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms20::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10)


Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650
Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


администратор




Пост N: 11473
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.20 20:30. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..


Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
Я где-то слышала, что ограничения - стимул для воображения.


Чтобы обойти эти ограничения?) В данном случае это скорее тренировка для воображения и логики. Зная представления той эпохи попытаться не выйти за их рамки, развивая какую-либо идею. Да еще так, чтобы это не выглядело слишком смешно. Как когда читаешь или смотришь старую фантастику, где "мобильные" телефоны с трубкой на проводе, магнитная лента для записи толщиной в молекулу или тонкие ламповые мониторы))))))


Анни пишет:

 цитата:
Крис пробыл на Рамерии неделю и на Земле прошла неделя, он покинул Рамерию утром и когда вернулся, на Земле тоже было утро, сутки полностью идентичные.


Ну там синхротоннели. Даже если бы была разница, тоннель бы синхронизировал время, как мне кажется.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6650
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.20 21:03. Заголовок: Возможно, что на Рам..


Возможно, что на Рамерии такое же время суток, как и у нас, сутки по 24ч, тоже также есть, утро день вечер ночь, закаты (как у меня за окном сейчас вот есть), и рассветы, может идти ☔ и 🌨. времена года те же, зима тоже есть, (в отличие от Вс, кстати, подумываю как раз о том, чтобы фанфик про Нг писать о Рамерии)))),
Но это все лишь наши домыслы, а как там было дело на самом деле - неизвестно.
Я, кстати, могу и про менвит +менвитка, или арзак+арзачка вполне фики написать, пожалуйста, у меня есть такие в тетрадке)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11474
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.20 21:14. Заголовок: Алена 25 пишет: Воз..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Возможно, что на Рамерии такое же время суток, как и у нас, сутки по 24ч, времена года те же, зима тоже есть


Ну если Рамерия так же вращается вокруг своей звезды, вокруг своей оси и ось под наклоном, то может и быть... Только че-то сомнительно немного (очень сказочное совпадение, разве что). Мне казалось Рамерия меньше Земли и звезда там не желтый карлик. Соответственно и орбита другая и длительность года тоже.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5695
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.20 21:48. Заголовок: Алена 25 пишет: Я, ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Я, кстати, могу и про менвит +менвитка, или арзак+арзачка вполне фики написать, пожалуйста, у меня есть такие в тетрадке)))


Можешь еще взять в охапку Саблезубого и Лерелахит и писать фики про арзачек

Лерелахит пишет:

 цитата:
Я где-то слышала, что ограничения - стимул для воображения.


Ну вот и вперед, придумывай

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1841
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.20 21:59. Заголовок: totoshka пишет: Мне..


totoshka пишет:

 цитата:
Мне казалось Рамерия меньше Земли и звезда там не желтый карлик.


Рамерия обращалась вокруг Сириуса, потому что находилась в 8 световых годах от Земли в районе созвездия Орион. Сириус вдвое больше Солнца, и у него есть спутник-звезда белый карлик размером как раз с Землю (но массой с Солнце). Возможно, Волков взял за основу Рамерии именно эту известную уже давно систему звезды и спутника (о том, что у других звёзд тоже есть спутники, начали узнавать только недавно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11475
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.20 22:12. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Возможно, Волков взял за основу Рамерии именно эту известную уже давно систему звезды и спутника


Или потому что самая яркая... Или еще почему-то... Но если Рамерия на орбите какой-то из этих звезд, то и вторая будет там довольно яркая? может Outer Zone где-то там?

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6651
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.20 22:33. Заголовок: Я так считаю,что каж..


Я так считаю,что каждый имеет право придумывать ту Рамерию, и образ жизни людей на ней , что нравится ему (ей).
Все равно в каноне она мало описана очень, ,там вообще ,считай ,что ни про историю,географию, климат, как они вообще живут там, ,,ничего нет.и посему у многих фикрайтеров ,да и людей ,тут на форуме ,она очень разная.
Про порабощение лишь написано,и все ,и что арзаки талантливые очень, и что менвиты поработили их,и всею

У кого то жизнь на Рамерии Во многом напоминает Беллиорскую, а у кого то она отличается очень.
У кого то есть деньги на Рамерии, и там зарплату получают все и менвиты ( и даже арзаки , да я читала где то такие Фики ,ТК арзаки мб, и государственными рабами,те на государство работать, и какие то деньги да получать), а читал и такие Фики я ,что на Рамерии по оный коммунизм ,денег нет вообще , никто зарплату не получает, все живут по принципу " Каждому по потребностям, каждому по способностям"!))))))))
( Как мне писала та девушка :"Зачем Гван-ло 10 разных штанов вместе со спортивными???? Можно и 4-5 штанами обойтись ")))))))
Это уже каждый придумывает ту Рамерию,что ему нравится :)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1842
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.20 22:45. Заголовок: Алена 25 пишет: арз..


Алена 25 пишет:

 цитата:
арзаки мб, и государственными рабами,те на государство работать, и какие то деньги да получать


Не-а, рабы денег за работу не получают. Ты платишь деньги своей сковородке за то, что она тебе картошку пожарила? Вот и рабам не платят, потому что они считаются вещами, а не людьми.

Алена 25 пишет:

 цитата:
читал и такие Фики я ,что на Рамерии по оный коммунизм


При коммунизме нет рабов и деления рас на высшие и низшие, так что это тоже от канона далеко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6652
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.20 22:50. Заголовок: Так вот я к тому,что..


Так вот я к тому,что Фики по Рамерии могут быть совершенно разные :))))))
Я честно ,говоря, теорию той девушки с ее коммунизмом на Рамерии тоже не понимаю , но ей так нравится ( кстати, у нее и арзачки и менвитки на Рамерии есть ) ,и она ,как я понимаю,что от своей теории тоже не отступится ( как и я от моей:)))))))
Ей так нравится,что на Рамерии полный коммунизм ,и денег нет вообще. :))))))
Менвиты просто под гипнозом также " воруют " произведения у арзаков , как в каноне.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 483
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 07:04. Заголовок: Оплата труда арзаков..


Оплата труда арзаков будет противоречить Волкову полностью. Потому что слово "раб" исключает разные толкования, тут разночтений быть не может. Раб по опредлению не может получать зарплату за свои труды, он лишь живое имущество.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1035
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 11:34. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Рамерия обращалась вокруг Сириуса, потому что находилась в 8 световых годах от Земли в районе созвездия Орион.

Рамерия находилась у звезды Сириус только в ТЗЗ-76, в книге она находится в созвездии Орион, а Сириус из созвездия Большого Пса, так что в книге у Рамерии должна быть другая звезда.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 486
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 20:35. Заголовок: Кстати, отношение к ..


Кстати, отношение к арзакам в 76 и 82 исходя из логики рабства, разное. Причем в 82 - намного хуже.
В 76 чтобы править, менвитам, во первых, нужно самим быть все время в тонусе: недаром вся команда менвитов настоящие ученые, инженеры и военные, а не надсмотрщики. А во-вторых, одним кнутом править не сможешь, необходим пряник, хотя бы на уровне "работай хорошо и попадешь к хорошему хозяину". Потому что запугивать можно до какого-то предела, замордованный раб способен психануть и убить хозяина уже по принципу "нечего терять, так хоть его с собой заберу". История тому много премеров имеет, а менвиты умудрялись править сто лет, значит смогли найти разумный баланс. Чтобы удерживать власть над арзаками, им, хочешь не хочешь, нужно кого-то из рабов привлекать на свою сторону, давать какую-то альтернативу угрозам.
А вот в 82 ничего этого не нужно. Потому что раб сделает все, что ему прикажут. Его не нужно мотивировать, не нужно беспокоится о восстании, не нужно запугивать. Досаточно просто отдавать команды, а это развращает намного сильнее. Приучает видеть даже не раба, а робота, взгляды которого можно программировать, как душе угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1844
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 20:38. Заголовок: Анни в ТЗЗ-82 вообще..


Анни в ТЗЗ-82 вообще сказано очень странно (в отличие от 76 версии)

 цитата:
где вблизи созвездия Орион горела холодным голубым светом планета Рамерия.


Нельзя увидеть невооруженными глазами планету на расстоянии 8 световых лет. Кроме того, сказано не "в созвездии", а "вблизи созвездия". И ближайшая звезда из созвездия Орион находится на расстоянии 26 световых лет. Наверное, это те таинственные редакторы "исправили". Лучше бы оставили фразу, как Энни смотрит на Сириус и думает о рамерийцах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6656
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 21:10. Заголовок: Я чего и говорила уж..


Я чего и говорила уже,что гипноз этот самый менвитский - бескровное психологическое оружие.
Зомбирование,короче .

И да ,мне еще интересно: если,допустим,на Рамерии есть ,деньги, может ли менвит дать их арзаку (чке), чтобы этот арзак(чка) купили для себя чего -нибудь,или нет?
Или ему (ей) все его(ее) хозяин-менвит покупает??????

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 488
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 21:25. Заголовок: Алена 25 пишет: И д..


Алена 25 пишет:

 цитата:
И да ,мне еще интересно: если,допустим,на Рамерии есть ,деньги, может ли менвит дать их арзаку (чке), чтобы этот арзак(чка) купили для себя чего -нибудь,или нет?
Или ему (ей) все его(ее) хозяин-менвит покупает??????


Для себя - нет. Раб не может чем-то владеть, он сам живое имущество. Иначе это уже не раб по определению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11476
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 21:42. Заголовок: Руслан пишет: Досат..


Руслан пишет:

 цитата:
Досаточно просто отдавать команды, а это развращает намного сильнее. Приучает видеть даже не раба, а робота, взгляды которого можно программировать, как душе угодно.


Как мне кажется, у менвитов очень развита дисциплина (именно для себя) и не только у военных. В каноне совершенно точно нет излишней жестокости. Есть случай, когда раб не подчинился, но ему ничего не было (ну кроме дополнительной дозы гипноза). Им дают отдых, работают они сменами, т.е. скорее всего обеспечение всем необходимым есть. Есть относительная свобода действий (рабы сами идут до рудников и обратно, по сути надсмоторщик там нужен чтобы проследить, чтобы все сдали) особенно в работе. Но как мне кажется, менвиты тоже не все необразованные надсмоторщики. Уже не однократно тут говорилось, что нужно понимать в работе и кому какие приказы отдавать, чтобы работа была выполнена эффективна. Да и чтобы присваивать достижения себе надо не только не мешать, но и создавать необходимые условия, чтобы арзаки этих достижений добивались, что опять же - надо быть самим в теме.
То есть тут рабство довольно продвинутое. Рабы тут не просто грубая дешевая сила, а скорее наоборот. И да, мне очень нравится идея (фанон), что арзаки все-таки государственная собственность, а не личная.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1845
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 21:44. Заголовок: Алена 25 пишет: есл..


Алена 25 пишет:

 цитата:
если,допустим,на Рамерии есть ,деньги, может ли менвит дать их арзаку (чке), чтобы этот арзак(чка) купили для себя чего -нибудь,или нет?
Или ему (ей) все его(ее) хозяин-менвит покупает??????


Возможно, среди менвитов тоже есть иерархия, как в рабовладельческих государствах, где были богатые и бедные (при этом рабы могли быть и у тех, и у тех). Поэтому в доме богатого менвита менвит победнее мог работать дворецким и непосредственно командовать рабами-арзаками и, в том числе, решать вопросы их быта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6658
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 22:10. Заголовок: Нууууууу,возможно ,ч..


Нууууууу,возможно ,что и так.
Хотя некотрое время назад тут очень активно обсуждалась идея ,Ильсора -дворецкого в доме Баан-ну.
А насчёт личных рабов (рабынь) , я думаю,что к-ниб ну оооооооочень богатый менвит мог себе позволить личного раба (рабыню).)))))))
Насчёт того,что рабство на Рамерии продвинутое ,и что рабы не грубая дешёвая сила ( как в Африке в свое время было), я согласна :))))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1846
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 22:58. Заголовок: totoshka пишет: мне..


totoshka пишет:

 цитата:
мне очень нравится идея (фанон), что арзаки все-таки государственная собственность, а не личная.



Алена 25 пишет:

 цитата:
насчёт личных рабов (рабынь) , я думаю,что к-ниб ну оооооооочень богатый менвит мог себе позволить личного раба (рабыню)


Возможно, что арзаков делили на 2 категории. Обладавшие интеллектуальным и творческим потенциалом были собственностью государства и прикреплены к разным институтам и предприятиям. Менее интеллектуальные и креативные арзаки передавались в частное владение менвитам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11477
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 23:17. Заголовок: Sabretooth, возможно..


Sabretooth, возможно все что угодно конечно. Но в том фаноне "государственных рабов" личных просто не существует. Это слишком дорого и неэффективно учитывая техническую развитость. Их могут "прикреплять" к отдельно взятому менвиту (который сам на госслужбе), но это не личное пользование. То что некоторые менвиты могут пользоваться рабами и в личных делах, это скорее нарушение вызванное той самой развращенностью ненапряжности в мотивации рабов (в частности Баан-Ну пользуется услугами Ильсора не только главного техника и личного помощника, но и одеться, причесаться, но тут тот случай, когда второй делает это в полном сознании и с личной выгодой и сам старается успеть все, в другом случае, если подобное заметят, то по менвиту прилетит по шапке Не в тему: для примера, это как пользование служебным интернетом в личных целях, пока ты просто смотришь соцсети и вовремя сдаешь работу, это могут не заметить или просто закрыть глаза, хоть и нельзя, но если ты начинаешь качать сериалы, то за потраченный траффик тебе прилетит штраф, а если при этом и работу не сделал, припомнят и соцсети).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 950
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города