Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0

 Отправлено: 17.04.18 21:52. Заголовок: Алена 25 пишет: к-н..

Алена 25 пишет:

цитата:

к-ниб ооочень богатые менвиы могут позволить себе купить эти самые роботы - пылесосы и посудомоечные машины

Я не очень богатый менвит (я вообще арзакская рабыня), но у меня есть и то, и другое.

Алена, у вас же планшет есть. А 10 лет назад это была невероятная роскошь. А 20 лет назад такой же роскошью, не каждому доступной, был мобильный телефон. А 30 лет назад - стиральная машинка-автомат. Подождите лет десять - и посудомойка будет в России не роскошью, а таким же умолчанием, как и стиральная машинка.

Рамерия существенно опережает Землю (не Россию, Землю) по технологиям. Не удивлюсь, если там самоочищающиеся поверхности и ткани - и самоутилизирующаяся одноразовая посуда, например.

Так что рабы для обслуживания не очень-то и нужны.

 Отправлено: 17.04.18 22:22. Заголовок: А зачем тогда они во..

А зачем тогда они вообще есть? Для чего? Для обслуги,и чтобы работать на к-ниб низших должностях,а высгште должности(всяких там начальников и замов)занимали менвиты? Мб ,и так
Но у меня денег нет на посудомоечную машину и на робот-пылесос. Тем более,что мы вдвоем с мамой живём,гости не так часто и бывают,и посуду помыть мы сами вполне можем. вот как раз недавно посуду мыла))))) я так видела у нас посудомоечные машины. 19.000. Дорого. Дата на фига она нам? Мы лучше на эти деньги съездим к -ниб,даже по России,посм к-ниб новые города(я помо напишу,в какой тур поеду на майские,попозже просто, или в личку)
Робот -пылесосы... тоже дорого,я лучше со своим стареньким Самсугном за 3000 когда то купленным,по квартире совей поделаю,трешку свою почищу))))
Хоть какая то физкультура для мышц)))))

 Отправлено: 17.04.18 22:24. Заголовок: Ну-матами,я радаычто..

Ну-матами,я радаычто ты арзаками рабыня,и что у тебя есть иробот-пылесос и посудомоечная машина))) я вот,наверное,тоже арзакские рабыня,Но я беднаяби у меня этого нет.
Как живу? См выше))))))

 Отправлено: 17.04.18 23:39. Заголовок: Алена 25 пишет: А з..

Алена 25 пишет:

цитата:

А зачем тогда они вообще есть?

Ну как зачем. Звездолеты конструировать, на производстве работать, компьютеры новые изобретать, науку вперед двигать.

Про шарашки читали?

 Отправлено: 17.04.18 23:58. Заголовок: Ну-матами пишет: Зв..

Ну-матами пишет:

цитата:

Звездолеты конструировать, на производстве работать, компьютеры новые изобретать, науку вперед двигать.

И кстати, поэтому они довольно дорогие рабы. В каноне нигде не продемонстрировали плохого или даже небрежного отношения к арзакам. Баан-Ну вот к Ильсору... ну примерно, как Алена 25 к хомячку относится (вполне себе ласково пытается разбудить). И, кстати, в каюту Ильсора несут Кау-Рук и Мон-Со... два менвитких полковника аккуратно переносят раба-арзака. Опять же эпизод с непослушанием - никакого наказания и ругани не было.

 Отправлено: 18.04.18 00:28. Заголовок: Про шарашки читала,т..

Про шарашки читала,теперь представляю))))
У нас у самих такая шарашки в Архангельске была,всех неугодных к нам на Север ссылали,типа как от нас не следишь никуда,далеко мы очень,да и моста ч/з Двину тогда ещё не было,его только в 60е но построили,чтобы люди смогли переезжать на тот берег,и вокзал на нашем берегу сделали,а чтобы ч/з Двину переехать,надо на др берег,короче)))
Да,наверное,рабы дорогие,согласна.
Ну,мб я там ними никто плохо и не поступал,ни бил,не ругал,ни ун зал,только гипноз применяли менвиты,если раб(рабыня)не отели ч-ниб делать.... думаю,что так там дело было....

 Отправлено: 18.04.18 12:35. Заголовок: Ну-матами пишет: Ра..

Ну-матами пишет:

цитата:

Рамерия существенно опережает Землю (не Россию, Землю) по технологиям. Не удивлюсь, если там самоочищающиеся поверхности и ткани - и самоутилизирующаяся одноразовая посуда, например.

возможно, что и так. я пока что пытаюсь представить. это .что они очень опережают нас, Белилру нашу. пока что не получается)))
тк я знаю, что эти самые роботы- пылесосы и посудомоечные машины есть далеко не в каждом доме. из тех людей, кого я знаю, только у 2х есть посудомоечная машина, в основном все так, ручками моют тарелки и тп. а роботов- пылесосов нет ни у кого((
мб, на Рамери и в каждом доме уже есть куча техники, она уже встроена по умолчанию, как писала об этом Тотошка. Мб, и ткани у них другие. и посуда одноразовая. у нас она. кстати, тоже есть , часто используется особенно в кафешках всяких)))), но дело то в том. что за одноразовую посуду то ведь ландо платить, хотя да.,мыть ее не надо. но столько покупать одноразовой посуды- ложек. вилок. ножей. тарелок, и тп- денег не напасешься. но. у них. наверное. все и по др

 Отправлено: 18.04.18 12:37. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну,..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ну,мб я там ними никто плохо и не поступал,ни бил,не ругал,ни ун зал,только гипноз применяли менвиты,если раб(рабыня)не отели ч-ниб делать.... думаю,что так там дело было....

С ними поступали плохо. Рабство - это уже плохо. Даже если к рабу относятся как к дорогой технике, используя только по назначению, не перегружают, проводя вовремя профилактику... в общем, все, чтобы техника работала как можно дольше и качественно.

Алена 25 пишет:

цитата:

только гипноз применяли менвиты,если раб(рабыня)не отели ч-ниб делать...

Ну гипноз они принимали не для того, чтобы заставить. Гипноз больше им был нужен, чтобы убедить арзаков, которые и так работают, что они должны работать не на себя, а на менвитов, на благо Избранников, просто потому, что они Избранники. Арзаки как работали, так и продолжают работать, там же где и работали. Только все результаты их работы идут на пользу менвитов. Арзакам ничего не принадлежит. Не они решают как и куда распределять результаты своего труда.

Арзаки в шахту добывали изумруды потому что, это вполне нормально. Они прилетели строить базу и изучать новую планету. Нормально идти и добывать ее полезные ископаемые. Они и так этим занимались, пока искали то, что можно использовать для получения топлива вертолетного. Единственное, что тут это было не ради какой-то особой пользы, а ради блажи Баан-Ну. Но вот тут и нужно, что бы арзаки были убеждены в том, что нефиг им думать, им надо выполнять свою работу, а кому и зачем она нужна и как будут использоваться результаты. А потом они должны все сдать. Для этого там был надсмотрщик. Там даже не понятно, спускался ли он в шахту то с ними или встречал исключительно на выходе:

цитата:

«Геолог-менвит, надзиравший в шахтах за арзаками, в конце дня следил за тем, чтобы рабы не утаили добычу. Он всматривался гипнотическим взглядом в черные и карие глаза арзаков, которые подходили по очереди к шкатулке, и внушал им положить в нее изумруды. - Повинуйся, повинуйся, мне раб, - раздавалась его команда, - изумруд не твой, расстанься с ним. И рука арзака сама собой разжималась, в шкатулку из нее медленно выкатывался прозрачный зеленый камень. И вот так получилось, что однажды надсмотрщик дал команду арзаку, еще не сдавшему свой изумруд. - Спустись-ка, раб, в шахту и захвати складной стул, - сказал он. Вместо того чтобы спуститься в шахту, раб внезапно отозвался: - Стул может подождать и завтрашнего дня. Слова арзака, осмелившегося возразить, свалились на менвита, как снег на голову, он даже не нашелся, что молвить на это. Между тем и некоторые другие арзаки, не сдавшие изумруды, выразили согласие с ответом своего товарища, тогда как остальные смотрели на них в полном смятении. Прошло время, все арзаки успели сложить изумруды в шкатулку, а менвит-геолог все никак не мог пережить происшедшее. Ему было неприятно смотреть на рабов, которые стали свидетелями его позора. И тогда он с ненавистью взглянул в глаза возмутителю спокойствия и тихо, но отчетливо повторил команду: - Повинуйся, повинуйся мне, раб. Принеси немедля мой стул. Арзак вздрогнул, метнулся и быстро скрылся в шахте. Через пять минут он появился со стулом в руках. Менвит успокоился. Он не был бессилен перед лицом своих рабов.»

Арзак, свободный от гипноза, причем даже не один (один возразил, остальные поддержали) не задумался о том, чо он тут ваще делает. Он работает, это его профессия и его текущее задание в экспедиции. Он просто отказался выполнять тупое задание. Остальных тоже его поддержали именно с тем, что нахрен бежать за стулом сейчас, а не то, что чой-то они должны отдавать то, что они добыли или вообще работать.
Менвит охренел, разозлился, но все что сделал - еще раз применил гипноз... и успокоился. Никаких других санкций в отношение конкретного раба и поддержавших его не последовала. Не было криков, оскорблений, физических наказаний.... Потом эти же арзаки проводили эксперимент со спрятанным изумрудом (т.е. их даже не поменяли).

 Отправлено: 18.04.18 13:21. Заголовок: ну так то да.вроде б..

ну так то да.вроде бы ка к поняла теперь. просто как я поняла, . что арзакам под гипнозом говорили , что все то. что они с делали, им не принадлежит, а принадлежит менвитам, тка? ну вроде бы и в каноне так было
ну, я так лично ее думаю, что если арзак( чка) не желает делать ч-ниб на работе. или дома у менвита. если тот( та) домработниц у него, или еще ч-ниб, что менвит от нее попросит, то менвит применяет гипноз к арзаку( чке), и.. ну далее. думаю, понятно, все ....
короче. ИМХО!!

 Отправлено: 18.04.18 13:43. Заголовок: totoshka пишет: Но ..

totoshka пишет:

цитата:

Но вот тут и нужно, что бы арзаки были убеждены в том, что нефиг им думать, им надо выполнять свою работу, а кому и зачем она нужна и как будут использоваться результаты. А потом они должны все сдать.

вот это, как я понимаю, . самая фигня всякая. делаешь , делаешь ч-нб в жизни, те арзак, а потом, раз и все твои достижения присваивает себе менвит, а бедному арзаку - ничего. так? ну теперь вроде бы поняла. фигово.
а на что тогда живут арзаки? им к-нб З\пл там на Сбербанк Рамерии переводят?
а кушают на что? одеваются? едят, пьют. какие то вещи, игрушки детям к-ниб покупают?
это то н что? на что детей своих содержат?
им З\пл то к-ниб идет?
себе то ч-ниб покупают7
на к-ниб спектакли/ концерты/ в театры/ в кино они ходят, или нет?

 Отправлено: 18.04.18 13:46. Заголовок: Если были дети менви..

Если были дети менвитов, которым арзаки какие то там игрушки( божков) из камня вырезали, значит, были и дети арзаков. Но вот на что они их содержали. и покупали ли им они к-ниб игрушки- неизвестно.
и на что тогда вообще эти арзаки жили7?менвиты им, что понедельный расчет давали, что ли?
и, если арзак( чка0) где то работает, то и ему (ей)за это хоть и мааааленкая З\пл, то должна идти.

 Отправлено: 18.04.18 14:16. Заголовок: НЕ БЫВАЕТ у РАБОВ за..

НЕ БЫВАЕТ у РАБОВ зарплаты, иначе это не раб, а наемный работник. Раба содержит его хозяин! Он решает чем раб будет питаться, когда он будет питаться, сколько будет отдыхать, когда будет отдыхать, будут ли у него дети (и вообще отношения, пусть даже и разовые), будет ли он этих детей воспитывать сам, будут ли у этого ребенка игрушки или не будут и какие - все решает хозяин раба!!! Именно в этом и жуть рабства, как бы вежливо и бережливо к рабу не относились, он все равно РАБ!

Если рабы государственные, их обеспечивает государство. Дети - в яслях, садах, а то интернатах (имхо, там проще будет сразу воспитывать в рамках нужной идеологии). Взрослые на производстве, где у них есть столовая, в которой есть стандартный комплексный завтрак-обед-ужин. Без особо выбора, хозяин производства решает в какое время будут кормить и чем именно. Хозяин, точнее, управляющий производством обеспечивает из рабочей одеждой, сменной одеждой, запасной одеждой. Если она испачкается или порвется - они ее сдают и получают новую, а порченную отвозят (или все это уже есть на производстве) на то производство, где все починят, постирают и обратно отправят. Для детей все тоже самое, только все это в яслях-саду-интернате (в лучшем случае при производстве, где работают родители или родитель).

Смысл не в том, что арзаку ничего. А в том, что он ничего не решает. Не он распоряжается. Не он решает, где использовать, как использовать и зачем. Он все отдает менвитам. А те, обеспечивают их необходимым для жизни (еда, одежда, какой-то нормированный отдых) и работы. У арзаков все, что необходимо и достаточно есть! Но не они выбирают что именно.

 Отправлено: 18.04.18 14:29. Заголовок: У раба нет денег. Со..

У раба нет денег. Совсем. Никаких.

Деньги нужны, чтобы оплатить жилье, одежду и еду. Все это за раба оплачивает хозяин. Если раб государственный, то жилье, одежду и еду ему дает государство. не такие, какие раб хочет, а такие, какие государство решит. Это хозяева решают, где раб работает, сколько длится его рабочий день, когда и что он ест, как и сколько отдыхает. Чему учится, если хозяевам важна его квалификация. Занимается ли сексом - и с кем. Заводит ли детей. Сам их растит - или их на деткомбинат отправляют.

 Отправлено: 18.04.18 15:00. Заголовок: Господи, девочки, ка..

Господи, девочки, какой ужас!!!

 Отправлено: 18.04.18 15:03. Заголовок: или их на деткомбин..

или их на деткомбинат отправляют.- а это что такое? ясли- сад- школа. все вместе и сразу. что ли?
и без родителей? я так понимаю,да???

 Отправлено: 18.04.18 15:04. Заголовок: Алена 25 пишет: Гос..

Алена 25 пишет:

цитата:

Господи, девочки, какой ужас!!!

Ну так не просто так рабство считается отвратительным явлением и осуждает в большинстве обществ. Не просто так рабам хочется на свободу.
И в каноне именно о рабстве речь.

 Отправлено: 18.04.18 15:05. Заголовок: Кстати. недостойная ..

Кстати. недостойная арзаская рабыня( те я ), сегодня полдня мыла квартиру шваброй, кверху попой. раковины чистила дома( 2 - в ванной и на кухне), ковры свои пылесосила стареньким Самсугнгом моим проводным, не роботом, кверху попой))
ну да, . я ведь арзакаская рабыня, а не госпожа- менвитка)))))

 Отправлено: 18.04.18 16:11. Заголовок: Нет, Алена 25, вы не..

Нет, Алена 25, вы не рабыня.

Вы мыли квартиру - свою! Не потому что вам хозяин приказал, а сами так решили. Вы использовали пылесос, купленный на свои средства. Вы наводили порядок тогда и так, как решили сами. Вы, например, не вымыли окна и не протерли люстру. Не потому что вам хозяин не приказывал этого делать, а потому что не сочли нужным. А захотели бы - могли бы и помыть, и никто бы вам не запретил.

И в этой вымытой вами квартире будете жить вы сами. Будете пользоваться чистыми раковинами и ходить по чистым коврам. Вы, а не ваш хозяин-менвит.

 Отправлено: 18.04.18 16:21. Заголовок: ну так то да)) это ж..

ну так то да)) это же у меня шутка наверху была такая)))

 Отправлено: 18.04.18 16:23. Заголовок: totoshka пишет: to..

totoshka пишет:
[quote]` totoshka пишет:

цитата:

Ну так не просто так рабство считается отвратительным явлением и осуждает в большинстве обществ. Не просто так рабам хочется на свободу. И в каноне именно о рабстве речь.

ну с этим согласна. да, и арзаки хотят освободиться от рабства. и быть снова сводными,. согласна. Слава Богу, что они освободились , усыпили менвитов усыпительной водой и отправили их обратно на Рамерию. Я за арзаков рада ))))