Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону.

Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".

 Отправлено: 09.07.20 16:52. Заголовок: оригинально.... целы..

оригинально.... целый фанфик насочинять на эту тему можно)))))

 Отправлено: 09.07.20 16:54. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

8. Беда грозит всей Америке, друзья из ВС вновь приходят на помощь, но уже ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Антагонисты - "горластые, наглые джентльмены и леди" (с), Фред Каннинг. Друзья побеждают наглых амерских капиталистов, которые в погоне за наживой устраивают целую экологическую катастрофу в масштабах Североамериканских соединенных Штатов, помогают "хорошим парням", добро вновь торжествует, как ему и положено. Но волшебства еще меньше, вплетается трагическая линия (здесь погибает пара-тройка главных героев, как у Джоан Роулинг в последних частях Гарри Поттера. Общий фон - более темный, с явным надрывом.

Люди из БМ помогали Вс-овцам какими-то технологиями, неизвестными в ВС, помимо этого, жителям ВС помогала ещё вера в то, что Элли, Энни и их друзья / родственники - волшебники. А чем могут помочь друзья из ВС людям из БМ? Волшебством они не владеют - если не впрягутся Виллина и Стелла, но они, как показывает гексалогия, даже в самые опасные моменты не проявились (только Стелла в ТЗЗ-76). Волшебные вещи тоже не работают - ни ТВ, ни обруч, только свисток Рамины. Остаются неизвестные в БМ реалии ВС - живые искусственные существа (которые могут быть неуязвимыми и действовать там, где обычный человек не сможет), разумные животные разных размеров (могут выведывать и совершать какие-то действия, оставаясь незамеченными). Пару-тройку главных героев убивать не надо! хватит и одного, если без этого нельзя пусть Рамину какой-нибудь Толстопуз схавает, её не жалко Правда, вопрос, останутся ли Страшила, Дровосек, дуболомы, Тилли-Вилли в БМ живыми (это в какой-то теме обсуждали уже)

 Отправлено: 09.07.20 17:06. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

 Отправлено: 09.07.20 17:16. Заголовок: Рамина

Лерелахит да я даже и Рамину не хотел бы уничтожать. Это просто если бы в гипотетическом фанфике произошла такая ситуация, что кем-то из героев Волкова обязательно надо пожертвовать, тогда я выбрал бы Рамину. А без такой ситуации - нет, зачем, пускай себе живёт

 Отправлено: 09.07.20 17:40. Заголовок: Sabretooth пишет: Л..

Sabretooth пишет:

цитата:

Лерелахит да я даже и Рамину не хотел бы уничтожать. Это просто если бы в гипотетическом фанфике произошла такая ситуация, что кем-то из героев Волкова обязательно надо пожертвовать, тогда я выбрал бы Рамину. А без такой ситуации - нет, зачем, пускай себе живёт

Я бы выбирала из того, чья смерть трагичнее, красивше. Или несёт посыл. Но Рамина на эту роль подходит, не вопрос.

 Отправлено: 09.07.20 20:06. Заголовок: Лерелахит пишет: Ту..

Лерелахит пишет:

цитата:

Тут можно пофантазировать. Страшила вполне мог сам улететь на урагане, он же лёгкий. А если предположить, что искусственным существам нельзя в БМ, то мог кто-нибудь из рудокопов заблудиться в лабиринте и выйти наружу уже в Большом мире. Кто-нибудь захотел полетать на Ойххо, а тому захотелось поесть репы с фермы Смитов. И полетел знакомым путём))

Эм, это очень гениально

Лерелахит пишет:

цитата:

За что вы её так? Разочек согрубила Дровосеку, и уже на смерть?

Лучше уж рамерийцев. Их не жалко

 Отправлено: 11.07.20 14:46. Заголовок: Я думал на тему бесс..

Я думал на тему бессмертия искусственных существ ВС и тут пришла такая идея (если кто хочет - может взять её для фанфика, может быть, кто-то уже такое придумал, Сухинов или еще кто-нибудь, но я об этом ничего не читал и не знаю). Я у себя в фике написал про место в ВС, где сосредоточено всё волшебство

цитата:

- Вот ты и обрела нашу силу. - промолвила Стелла непривычным для неё старческим голосом и указала на горный пик, возвышавшийся над остальными. - Это самая высокая точка всей Волшебной страны, на ней Гуррикап в незапамятные времена собрал всю свою волшебную силу, чтобы она сверху распространялась надо всей страной

Некий антагонист соответственно, сам волшебник и чародей, находит это место и способ "регулировки" магии. Он является в ИГ и требует ему подчиниться, иначе он угрожает лишить страну магии. В качестве доказательства он выключает волшебство, и Страшила, Дровосек, дуболомы падают и лежат неподвижно, все звери и птицы перестают говорить, волшебные вещи не работают. Чародей говорит, что если ему не подчинятся, он оставит страну без магии, и тогда ее скоро завоюют злые пришельцы из-за гор. Испуганные жители покоряются ему, он опять включает магию и становится повелителем ВС. Я хотел сам написать, но боюсь, что руки не дойдут, поэтому предлагаю всем такой сюжет

 Отправлено: 11.07.20 16:23. Заголовок: А как можно "вык..

А как можно "выключить" это волшебство???? "
Это же не чайник, не ноутбук, не компьютер, которые можно выключить? По щелчку пальцев, что ли?? Извини, но я тебя не понмаю.
Рамерийцы и то никакое волшебство в Вс не" отключали ", это с их то возможностями!!!
Только Баан-ну, насколько я помню, пытался вроде бы Ментахо загипнотизировать, да и то у него ничего не вышло.
. А то.. У тебя тут является какой то то ли Волан-де-Морт, то ли Кощей, и как то "выключает" все это волшебство...

 Отправлено: 11.07.20 17:26. Заголовок: Алена 25 пишет: как..

Алена 25 пишет:

цитата:

как можно "выключить" это волшебство???? " Это же не чайник, не ноутбук, не компьютер, которые можно выключить? По щелчку пальцев, что ли?? Извини, но я тебя не понмаю. Рамерийцы и то никакое волшебство в Вс не" отключали ", это с их то возможностями!!!

Ну на то он и волшебник, чтобы уметь отключать, а Рамерийцы при всех своих технических достижениях не волшебники, если не считать гипноза, но и то с ним не очень понятно, колдовство это (Гван-Ло называют колдуном) или обычный очень сильный гипноз.

 Отправлено: 11.07.20 18:45. Заголовок: Да, непонятно, согла..

Да, непонятно, согласна я. Хотя вроде бы в книге писалось, что колдовство, но, мб, и правда это какой то у них был особенный очень сильный гипноз, какой то Рамерийский, не очень понятный нам))))

 Отправлено: 13.07.20 13:22. Заголовок: Алена 25 пишет: а г..

Алена 25 пишет:

цитата:

а где это место находится то? в районе великой пустыни, что ли? или возле тех самых гор, в р-не чудесного винограда что ли?

Предположительно, оно находится там же, где и вокзал Кингс-Кросс в Лондоне в последней части ГП.
Алена 25 пишет:

цитата:

и как вы себе это представляете?

Пока никак. Представлял бы - разродился бы творением на тему. например, как в посте ниже:
Лерелахит пишет:

цитата:

тут можно пофантазировать. Страшила вполне мог сам улететь на урагане, он же лёгкий. А если предположить, что искусственным существам нельзя в БМ, то мог кто-нибудь из рудокопов заблудиться в лабиринте и выйти наружу уже в Большом мире. Кто-нибудь захотел полетать на Ойххо, а тому захотелось поесть репы с фермы Смитов. И полетел знакомым путём))

 Отправлено: 13.07.20 13:26. Заголовок: Sabretooth пишет: Л..

 Отправлено: 14.07.20 11:04. Заголовок: Я тут подумала. Зде..

Я тут подумала.
Здесь и в ряде других тем неоднократно встречался термин «Волковская ВС» и различные утверждения о том, как правильно ей следовать и как важно, чтобы у продолжателей была именно волковская ВС, а не какая-то другая. Я решила попытаться понять, что для меня неотъемлемая часть ВС, в том числе волковской, а без чего можно обойтись.
Как уже говорила в другой теме, на меня во многом повлияло то, что с детства у меня было два примерно равноправных канона – Волков и Сухинов. И я увидела, что писать можно в разном стиле, с разной структурой, с разными персонажами, с разным содержанием, и даже необязательно это будут приключенческие повести – можно добавлять кучу всякого разного. Сухинов, конечно, во многом накосячил, но неканоном в глобальном смысле его для меня это не сделало.
Ну так вот. Что я вижу неотъемлемой частью волковской ВС? Что считаю нужным сохранять из канона в канон?
Если посмотреть на все шесть книг Волкова, то общее между ними – отнюдь не персонажи и не структура, и даже не стиль и не жанр (не, жанр-то, может быть, и общий... но не он на первом месте). Потому что везде есть какие-то отличия. Главное, что Волков пытался донести во всех своих книгах – это тезис о важности дружбы, взаимовыручки, ну и ещё о важности труда своими руками. Его герои не надеются, что сейчас «прилетит вдруг волшебник» и всё исправит. Для победы они усердно трудятся. В третьей книге это показано особенно интересно: Элли честно и искренне пытается-пытается волшебными словами Виллины восстановить Усыпительный источник, но в итоге его восстанавливают всё-таки не чудом, а упорным трудом. Хотя от чудес, конечно, никуда не деться в ВС, поэтому там оживают механические мулы и Тилли-Вилли – это, так сказать, приятная награда героям за их упорство, труд и стремления.
В «Волковской ВС» главное – вот эта атмосфера дружбы и взаимоподдержки, и атмосфера неизменной победы добра. Чудес там сравнительно немного, хотя без них, конечно, не обходится. Немного там и всяких чудаковатостей в стиле Баума, нет массы странных народцев или мест одно другого чудесатее. Нет и вечного бурного весёлого праздника с конфетными дождями, хотя жить там явно светло и радостно. Народы – мирные, дружные и трудолюбивые, ценящие добро, бескорыстие и опять же дружбу и взаимопомощь.
По сравнению с этим всё остальное – стиль, структура, действующие персонажи, - уходит на такой далёкий план, что без этого вполне можно обойтись.

Что я считаю обязательным для любого «нового канона»?
- вот эту атмосферу, о которой я сказала.
- вот эту мораль о дружбе, бескорыстии, взаимопомощи, трудолюбии и т д.
- волшебство ВС – которого в меру. Например, с булочными деревьями в РС Сухинов, на мой вкус, палку перегнул. С вопросом о потреблении/непотреблении в пищу местных разумных-говорящих животных, наоборот, «недогнул» сам Волков.
- сохранение основного места действия (собственно ВС).
- ну и несколько основных героев из предыдущего канона в следующий перейти могут, как символ наследственности.
- персонажам при опасности не сидеть, сложа руки, и надеяться, что сейчас явятся волшебники (-цы) и помогут и спасут. Нет, они могут и помочь и спасти, но сделай хоть что-то сам.
- сохранение характеров заимствованных из прежнего канона народов и отдельных персонажей. Ну, тут понятно, почему. Хотя, конечно, периодически не грех и подкорректировать что-то, не сильно только, в пределах узнаваемости. К тому же со временем личностям свойственно меняться.

Чего в новых канонах уж точно не нужно?
- уклона в стиль Баума – куча новых чудаковатых народцев в каждой книжке, куча новых чудаковатых стран, калейдоскоп приключений «шоб были» (выкинь любое – и даже сюжет не пострадает), масса новых персонажей, которым потом нечего делать, и они остаются опять-таки «шоб были» (убери любого – и опять-таки сюжет не пострадает), в ВС у всех поголовно вечная жизнь, вечный праздник и чудеса на каждом шагу. Это всё замечательно, но это страна Оз, а не «наша» ВС.
- уклона в стиль Магвайера – полный мрак, всё перевёрнуто с ног на голову, извращения и натуралистические подробности процветают и пропагандируются, мораль аморальна, возрастной ценз 18+ и выше.
- полного ООСа всех персонажей и народов.
- пропаганды эзотерики и религиозных культов.
- пропаганды, как и просто дозволенности, нетрадиционной сексуальной ориентации (уж простите, кто тут особо толерантен! А вы чего-то другого от меня ожидали? Просто ну в самом деле ни с какого боку в ВС оно, тем более в Волковской - кому хочется такого, читайте Магвайера).
- пропаганды культа денег, богатства, славы и известности, стремления к власти как к способу бездельничать за счёт других.
- отсутствия понятий добра и зла, нравственности и безнравственности, морали и аморальности.
- превращения ВС в филиал нашего мира с его техникой, электроникой и соответствующими экологическими проблемами (если очень надо, лучше придумать для ВС магические аналоги того или иного).

А что для нового канона, на мой взгляд, абсолютно не имеет значения?
- кто главный герой. Хоть Страшила с Дровосеком, хоть Лили с медвежонком Томом, хоть вообще НМП-НЖП.
- какими героями будут заимствованные из прежнего канона(-ов) персонажи – главными или фоновыми.
- что делают персонажи (в уже оговорённых выше рамках). Приключения ли у них ради спасения мира, или они просто тихо-мирно строят личную жизнь.
- таймлайн.
- наличие или отсутствие гостей из Большого мира.
- наличие или отсутствие угрозы для ВС или для отдельных её жителей. Да, её может вообще не быть. И без угрозы сюжеты строятся.
Потому что вот это – личный вкус читателя!

Если рассматривать ВС как историю конкретных персонажей – тогда акцент на персонажах. И это имеет право на жизнь. Если рассматривать ВС как историю целого чудесного мира, в котором может что угодно произойти с кем угодно, – тогда акцент смещается. Но это тоже имеет такое же право на жизнь.
ВС не принадлежит одному лишь Волкову. Он её создал, но он уже и передал её другим. Есть Кузнецов, Бахнов, Сухинов и целый сонм фикрайтеров, среди которых немало авторов макси. Но ни одного автора не загонишь в узкие рамки сюжета, структуры, не продиктуешь ему, о каком из персонажей писать «правильно», а о ком «неправильно». ВС как волшебный мир сохраняют не персонажи, не композиция книг и даже не жанр приключенческой детской повести.
Ну, и не фамилия автора на обложке.

 Отправлено: 14.07.20 11:52. Заголовок: В целом я согласен ..

В целом я согласен Хочу только сказать мысли по поводу этого пункта

Annie пишет:

цитата:

А что для нового канона, на мой взгляд, абсолютно не имеет значения? ... - наличие или отсутствие гостей из Большого мира.

Всё же во всех книгах Волкова есть взаимодействие жителей ВС и людей из-за гор и их совместные действия и преодоление задач и препятствий, обмен опытом. Так что людей из БМ я бы оставил как важную для развития жителей ВС часть канона

 Отправлено: 14.07.20 12:01. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Всё же во всех книгах Волкова есть взаимодействие жителей ВС и людей из-за гор и их совместные действия и преодоление задач и препятствий, обмен опытом. Так что людей из БМ я бы оставил как важную для развития жителей ВС часть канона

Я считаю что новые люди из БМ больше не нужны, эта схема уже себя изжила, они будут бесполезны как в ТЗЗ или от них будет один вред, Элли всё равно никто не заменит. И вместо того что бы отправлять в ВС очередного клона Элли, лучше придумать новых персонажей из ВС и их раскрывать как это сделал Сухинов.

 Отправлено: 14.07.20 12:26. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Всё же во всех книгах Волкова есть взаимодействие жителей ВС и людей из-за гор и их совместные действия и преодоление задач и препятствий, обмен опытом. Так что людей из БМ я бы оставил как важную для развития жителей ВС часть канона

"Во всех книгах есть", имхо, ещё недостаточный аргумент.
Сухинов на примере маленьких сказок показал, что действия в ВС вполне могут происходить независимо от Большого мира, что в ВС хватает своих героев и своих проблем, которые можно решить, не привлекая гостей. Впрочем, то же показывал и Баум, у которого в Оз опять-таки хватало своих героев и своих проблем.
Привлечение жителей БМ в ВС может происходить по двум схемам:
- гости. Как Элли, Энни с Тимом и другие. Пришли - помогли - ушли.
- новые жители. Как Элли, Дональд и Сказочный народ у Сухинова или как многие персонажи у Баума: пришли с приключениями - остались навсегда.
Та и другая схема чревата минусами: первая уже слишком много раз повторялась, и может привлечь разве что своей привычностью. Вторая же оставляет вопрос, что потом эти новые жители ВС (Оз) будут в ней делать. Баум тащил в Оз всех, кого не лень, но заметной роли им там, как правило, не находилось. Сухинов, по крайней мере, тащил меньше персонажей, а роли им дал поважнее.
Тем не менее, я не говорю, что жителей БМ в сюжет привлекать нельзя. Я говорю, что это необязательно. Будет ли это интересно или нет - зависит от таланта автора, но никак не от самой по себе схемы.
Что же касается обмена опытом, если он так уж нужен, то можно и жителя ВС в БМ сгонять, почему бы нет. Такого сюжета ещё не было (разве что на моём конкурсе))), разве что Кагги-Карр и Фарамант за помощью летали - но слишком уж кратковременны были их приключения и ничего они из них не почерпнули. Во всяком случае, сюжет на этом не строился.

 Отправлено: 14.07.20 12:32. Заголовок: Може , есть разница ..

Може , есть разница между продолжением именно гексалогии Волкова и просто книг, в которых действие происходит в той же вселенной? Вроде Фантастических тварей - они же не продолжение Гарри Поттера, Гарри Поттер окончен.

 Отправлено: 14.07.20 13:15. Заголовок: Лерелахит пишет: Мо..

Лерелахит пишет:

цитата:

Може , есть разница между продолжением именно гексалогии Волкова и просто книг, в которых действие происходит в той же вселенной?

Ну я лично не понимаю, в чём может быть эта разница. Разве что в таймлайне. Продолжение - неизменно после, а так-то действие может происходить и до описанных событий.
Впрочем, да, "действие происходит" - оно может быть любым. И атмосферу соблюдать необязательно, можно уклониться и в стиль Магвайера, если уж очень хочется. И это действительно будет уже "не волковская ВС" (и вообще сомнительная ВС какая-то). Именно поэтому я написала, что, на мой взгляд, должно быть обязательно в любом "новом каноне", а чего там быть не должно. Но это не такие уж сильные ограничения.

Лерелахит пишет:

цитата:

Вроде Фантастических тварей - они же не продолжение Гарри Поттера, Гарри Поттер окончен.

Да они вроде вообще предыстория, а посему продолжением как таковым быть и не могут ))

 Отправлено: 14.07.20 13:38. Заголовок: Annie пишет: Но ни ..

Annie пишет:

цитата:

Но ни одного автора не загонишь в узкие рамки сюжета, структуры, не продиктуешь ему, о каком из персонажей писать «правильно», а о ком «неправильно».

Несмотря на различие во вкусах и предпочтениях, во многом соглашусь с постом Annie. Действительно, не существует концепции "правильной ВС", единой для всех.

Кому-то важнее мир, кому-то герои (причём каждому разные), кому-то приключения, кому-то романтика или ещё что-нибудь. Кто-то с удовольствием прочёл бы про машину времени, или про "ВС триста лет спустя", или про портал в иные миры, в другие волшебные страны (Волков, кстати, хотя и вскользь, но тоже рассматривал мысль соседних с ВС чудесных стран).

Далеко не каждому по душе вообще зацикленность фандома на Волкове. Для кого-то настоящий канон - Сухинов, а Волков лишь преамбула к нему, во многом необязательная. Кто-то, возможно, уважает именно Баума как первооткрывателя ВС, а на Волкова смотрит косо. Из ценителей же Волкова далеко не каждому по нраву все шесть книг.

Кванга, например, писал макси-вбоквелл по таймлайну между УДиеДС и СПК, и тоже говорил, что легко может представить ВС вообще без знакомых персонажей - Страшилы, ЖД, Элли и прочих, ибо важен сам мир - Волшебная страна, Изумрудный город.

Вместе с тем мне кажется, что в посте Annie упущен один аспект: целеполагание. Для чего вообще писать продолжения и кому они были бы нужны.

Понятно, что если автор пишет для себя, то вопрос снимается. Каждый пишет о чём ему самому интересно. Кузнецов захотел написать о Биармии, встречных мирах и синхротоннелях, и вот он издал свыше 20 новых повестей, правда теперь мыкается с их распространением, поскольку спрос на них невелик. Владимирскому хотелось подружить Буратино со Страшилой - появилась сказка "Буратино в ИГ". Кому-то она нравится, кому-то нет, но цель автора достигнута: Буратино познакомился со Страшилой.

Если же автор пишет не только ради себя, а в какой-то мере ради читателей тоже, тогда расклад меняется. Появляются некие рамки - хотя опять же не универсальные на все случаи жизни.

Сухинов - успешный пример. Он не писал прямое продолжение Волкова в стиле "год спустя после ТЗЗ Тим и Энни в 4-й раз приехали в ВС бить очередную злодейку". Сухинов сменил таймлайн, жанр, стиль, моральные установки, ввёл новых ключевых персонажей, новые локации, усилил магию. И это оказалось востребовано. Родился новый канон. Не всем фанатам ИГ он зашёл, но тем не менее вокруг него сложился настоящий фандом - с дискуссиями и мощным фанфикшеном.

Магвайр - тоже успешный пример. Он вывернул Баума наизнанку. Мне эта концепция не близка, Магвайра я не читал, но как литературное произведение его вещь безусловно состоялась. У неё есть свои поклонники, она широко популярна, и в мировом масштабе котируется наверное на 2-м месте после Баума, опережая официальных баумовских продолжателей, а также Волкова, Сухинова и всех прочих.

Это примеры дистанцирования от первоисточника. Есть и обратные случаи. У Кузнецова единственная успешная в читательской среде книга - "Изумрудный дождь", написанный как прямое продолжение ТЗЗ. А едва лишь Кузнецов отошёл от прямого продолжательства в сторону большей свободы творчества, как читательский интерес к его книгам резко упал.

Есть Бахнов. Он, как выяснилось, продолжает по сути только ВИГ, с незначительным упоминанием прочих реалий Волкова и Кузнецова. Бахнов сохранил сеттинг (ВС), костяк ключевых персонажей (Страшила, ЖД, Лев, феи), сказочно-приключенческий жанр, дополнил это собственными героями. Но у Бахнова почти нет читателей. Хороши его книги или плохи, но они не востребованы ни в фандоме, ни за его пределами.

Вывод мой таков: трудно предсказать, какая концепция продолжения возымеет успех, а какая окажется пустышкой, не интересной никому кроме автора и двух-трёх почитателей его таланта.

Лет 50 назад, пока ещё жив был Волков, а его сказки находились на пике популярности, в приоритете была концепция прямого продолжательства. Каноны, появившиеся в 90-е годы, пробили себе дорогу в печать на излёте этой концепции, т.е. именно благодаря сходству с Волковым, а не вопреки.

Но с тех пор востребованность прямых продолжений неуклонно снижается, зато растёт спрос на альтернативки: другой взгляд на привычный мир, другой ракурс, другие герои, другой жанр. "Tin Man" очень яркий тому пример.

Всякая ли альтернатива окажется хороша? Думаю, нет. Можно, конечно, сохранив детский сеттинг и подростковый состав персонажей, выбросить приключения, заменив их психологическим самокопанием и обустройством личной жизни героев. Написать роман взросления или сагу о нескольких поколениях. Однако, боюсь, что литературного будущего такому тексту не светит. Читатель не примет столь серьёзные темы на столь детском материале, если только не добавить туда интригу, тайну, драму, движущую сюжет. Без интриги это будет лишь разговор автора с самим собой, авторский самоанализ, вложенный в уста персонажей.

А можно и с концепцией прямого продолжательства попасть впросак, натащив в сюжет массу канонических героев, но не дав им значимой роли, которая оправдывала бы их присутствие. Это будет не книга, а музей памяти Волкова (Сухинова, Баума, нужное подчеркнуть). Что можно делать в музее? Сдувать пылинки, смотреть картинки и проходить мимо, не задерживаясь, потому что неинтересно.

 Отправлено: 14.07.20 15:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..