Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону.

Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".

 Отправлено: 11.06.20 10:24. Заголовок: Лерелахит пишет: Во..

Лерелахит пишет:

цитата:

Вопрос тогда, где все эти волшебники в следующем цикле. Разве что все они в Розовой и Жёлтой стране.

Ушли обратно в БМ. Но потом Стелла и Виллина просто поняли, что нет смысла обучать их и посылать обратно в земли, которые все равно лишаться магии - надо просто ждать времен, когда за "засухой" придет "сезон дождя". Это как раз становление личности фей от тех, которые желают сохранить магию любой ценой до понимающих, что мир устроен правильно, в нем всегда будут перемены, и этим он и хорош.
Лерелахит пишет:

цитата:

Первые четыре цикла вряд ли кто захочет писать по причине отсутствия как знакомых персонажей, так и, собственно, знакомой ВС. Это уже почти что другой мир, как у Сухинова. Поэтому главные герои в первых циклах не слишком необходимы - всё вышеперечисленное отлично уложится в качестве предыстории.

Как раз в разнице весь смысл. Мне никогда не нравилась идея, что ВС, по сути, имело лишь одно важное соыбтие - те годы, о которых писал Волков. А так получается, что там были свои герои, свои потрясения и перемены. Нельзя замыкать мир на нескольких персонажах или неизменных локациях, это порождает сплошной фансервис. А что до того, что нет связи - так пасхалки же. Рассказать, как были созданы звери с железными зубами, как возникло племя Черных Коршунов из тех озлобленных потомков Аграната, которые не пожелали примириться с местными. Как когда-то один лев повел животных на борьбу со змеиным народом и загнал его в горы, и за это все львы получали право вечно носить титул царя зверей. Смысл эпох именно в этом, что там были свои герои и истории, тень которых пронеслась через тысячи лет.
Лерелахит пишет:

цитата:

То, что в конце ВС сливается с БМ - отличный хэппи-энд, но и уничтожение той ВС, которую все знают и любят. Я не говорю, что это плохое окончание, но слёзы после такого окончания будут литься ручьём.

И это замечательно. Одна сказка закончилась, начинается новая - весна нового мира, в котором людям со всеми их знаниями придется принять и волшебство. И, возможно, совместить его. Для ВС это новое будущее - уже не крохотный пятачок на котором им суждено вечно жить, а открывшийся мир, в котором они больше не будут чужими.
Лерелахит пишет:

цитата:

Почти как в шестой книге.

Только с немного иной идеей. Потому что ГГ - со стороны завоевателей, и потому что через эпохи народ Аграната вольется в тех, кого когда-то завоевал, став сердцем ВС, её зеленым народом.
massimoling пишет:

цитата:

А народ Нараньи – потомок народа Аграната, как в «Приюте изгнанников».

Это напрашивается, чтобы не множить сущности.

 Отправлено: 11.06.20 10:55. Заголовок: Руслан пишет: Как р..

Руслан пишет:

цитата:

Как раз в разнице весь смысл. Мне никогда не нравилась идея, что ВС, по сути, имело лишь одно важное соыбтие - те годы, о которых писал Волков. А так получается, что там были свои герои, свои потрясения и перемены. Нельзя замыкать мир на нескольких персонажах или неизменных локациях, это порождает сплошной фансервис.

О, я понимаю. Чтобы ВС была более реальной, нужно, чтобы в истории было что-то интересное, а не так, как пролистывала это Арахна. Но, возможно, есть другой способ связать эпохи, потому что пока между ними слишком большой разрыв. Я бы немного "сдвинула" циклы, чтобы влияние предыдущих эпох сильнее аукалось в пятой эпохе. А пятая аукалась в последующих. Чем-то кроме теней прошлого. А то складывается ощущение, что дело происходило не в другом времени, а даже в другом мире. И пятую эпоху можно выпнуть, и ничего не поменяется.


Этому есть препятствия - то, насколько ограничил свой мир сам Волков. Но при желании можно найти обоснуй - например, то что в правление фей развитие стран немного замерло, а наследие предыдущих эпох было забыто и заброшено где-то (у жителей ВС вообще повальная забывчивость). Но открытие замка Гуррикапа, плюс летописи гномов, которые кто-нибудь изучит внимательнее, чем Арахна, снова их разморозят. А ещё что то должно произойти с Большим миром и магией, а то во всех эпохах магия действует, то впитывается, то нет, а что в пятой эпохе - неясно. Если следующий шаг фей - изоляция ВС, значит, пятая эпоха принесла с собой какую-то опасность из Большого мира. От которой оградились феи, но которая всё равно выстрелила в седьмую эпоху. Может этой опасностью была ядерная бомба супер-учёного Фреда, которая не взорвалась, конечно, но фей могла встревожить.


Руслан пишет:

цитата:

А что до того, что нет связи - так пасхалки же. Рассказать, как были созданы звери с железными зубами, как возникло племя Черных Коршунов из тех озлобленных потомков Аграната, которые не пожелали примириться с местными. Как когда-то один лев повел животных на борьбу со змеиным народом и загнал его в горы, и за это все львы получали право вечно носить титул царя зверей.

Но это будет просто фэнтези с отсылками. Оно определённо найдёт своего читателя, но это будет рассказ о другой стране. Хотя дерзнуть, конечно можно.


А вообще, спасибо за кучу интересных идей, это вдохновляет на творчество.

 Отправлено: 11.06.20 11:12. Заголовок: Руслан, кстати, я из..

 Отправлено: 11.06.20 11:40. Заголовок: Да, спасибо за предл..

 Отправлено: 11.06.20 11:47. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..

Лерелахит пишет:

цитата:

Но это будет просто фэнтези с отсылками. Оно определённо найдёт своего читателя, но это будет рассказ о другой стране

Так ведь и ВС на первую и шестую книгу Волкова - это две довольно разные ВС, о чем уже писали другие. Там совершенно разные модели. Волков никогда не пытался сделать из своего мира Алису Булычева, где можно штамповать десятки одотипных историй Он менял персонажей, убирал из сюжета тех, кто там совершенно не нужен, трансформировал мир, показывал под иным углом ситуацию. Никто не мешает точно так же подойти к детям-героям других эпох и местным, показать иные интересные типажи, а не пытаться населить клонами Элли и Страшилы каждый сюжет.
Лерелахит пишет:

цитата:

А ещё что то должно произойти с Большим миром и магией, а то во всех эпохах магия действует, то впитывается, то нет, а что в пятой эпохе - неясно.

Три первые первые эпохи магия незаметно уходила из БМ. Империя Балланагар - её ярчайший всплеск перед закатом. Четвертая эпоха - феи убегают от мира людей, так как его уже очень заметно покидает волшебство, и пытаются исправить ситуацию. Пятая эпоха - магия практически ушла. Шестая - магии нет, даже в отгородившуюся ВС можно попасть только через сновидения. Седьмая - место магии БМ заняла фантастическая наука. Финал - магия вернулась.
Лерелахит пишет:

цитата:

Если следующий шаг фей - изоляция ВС, значит, пятая эпоха принесла с собой какую-то опасность из Большого мира. От которой оградились феи, но которая всё равно выстрелила в седьмую эпоху. Может этой опасностью была ядерная бомба супер-учёного Фреда, которая не взорвалась, конечно, но фей могла встревожить.

И прилет пришельцев. Это было предупреждением. что скоро придут люди прогресса, перед которыми горы и пустыня бессильны.

 Отправлено: 11.06.20 12:30. Заголовок: Мне тоже не особо ин..

 Отправлено: 11.06.20 12:33. Заголовок: Руслан пишет: Так в..

Руслан пишет:

цитата:

Так ведь и ВС на первую и шестую книгу Волкова - это две довольно разные ВС, о чем уже писали другие. Там совершенно разные модели. Волков никогда не пытался сделать из своего мира Алису Булычева, где можно штамповать десятки одотипных историй Он менял персонажей, убирал из сюжета тех, кто там совершенно не нужен, трансформировал мир, показывал под иным углом ситуацию.

Я понимаю, но мир всё же был крепко связан со своими, так сказать, предыдущими версиями. Не было ощущения двух разных вселенных. История происходила в одном месте, которое просто показывалось с разных углов. Первая и шестая книга различались далеко не так кардинально, как первая и шестая эпохи. Впрочем, я не исключаю, что просто неверно поняла вашу идею.

Дело в том, что чтобы с головой уходить в отрыв, и по-прежнему остаться в Волшебной стране, нужно, чтобы все эти эпохи присутствовали в пятой, причём в более значимой мере, чем одно лишь упоминание в летописях или древний обычай, об истоках которого никто не вспоминает. Но этому мешает то, что мир Волкова условной пятой эпохи слишком замкнут. Всё же это сказка, не фентези с обширным миром. Эпоха Арганата, Балланагар, как будто не оставила следов кроме летописей. Страна ограничена уже упомянутыми народами, это подтверждается хотя бы тем, что Арахна никуда кроме упомянутых народов не летала. А про великих предков никто не вспоминает.
Короче, если делать те масштабы, что у вас, то и пятую эпоху придётся расширять. Потому что в той гексалогии, которая есть, намёки на прошлое очень слабы. Хотя есть парочка, которую, по-хорошему, стоило бы упомянуть. Например, при каких-то загадочных обстоятельствах все народы, кроме рудокопов, свергли монархию, и чуть не повально ушли в пацифисты. Воинственность сохранилась только у замкнутых народов, неизвестно, что там у добрых волшебниц. Ну, и всякое такое.

А фансервис, увы, это суровая реальность. Люди имеют свойство "клевать" на что-то знакомое. И чтобы написать рассказ о ВС без Стр и Жд, и при этом привлечь фанатов Волкова, нужно приложить немало усилий. Либо привлекать людей к самостоятельной книге, в которой можно иногда находить отсылки к Волкову.


Руслан пишет:

цитата:

Три первые первые эпохи магия незаметно уходила. Империя Балланагар - её ярчайший вслпеск перед закатом. Чевтертая эпоха -феи убегают от мира людей, так как его уже очень заметно покидает волшебство, и пытаются исправить ситуацию. пятая эпоха - магия практически ушла. шестая - магии нет, даже в Вс можно попасть только через сновидения. Седьмая - вместо магии заняла фантастическая наука. Финал - магия вернулась.

Спасибо за пояснения.

 Отправлено: 11.06.20 12:37. Заголовок: Руслан toРуслан пише..

Руслан toРуслан пишет:

цитата:

Волков никогда не пытался сделать из своего мира Алису Булычева, где можно штамповать десятки одотипных историй

Ну, справедливости ради, основа сюжета книг 2 и 4-6 таки одна – борьба жителей ВС против сильных захватчиков с призывом помощи из БМ. Кстати, оба наиболее популярных форумских продолжения гексалогии – «Лазурная фея Волшебной страны» и «Приют изгнанников» – тоже используют этот сюжет.

Не в тему: Вот я и думаю, какие интересные события можно положить в основу возможных фиков о ВС «50 или 100 лет спустя» (мне даже был бы интереснее сеттинг нашего времени), кроме борьбы с очередными редисками – нехорошими людьми.

Руслан пишет:

цитата:

И прилет пришельцев. Это было предупреждением. что скоро придут люди прогресса, перед которыми горы и пустыня бессильны.

Можно даже считать, что и «люди прогресса» из БМ уже приходили и именно после этого ВС и была изолирована от возможности попадания извне («Приют изгнанников»).

 Отправлено: 11.06.20 12:51. Заголовок: Лерелахит пишет: Эп..

Лерелахит пишет:

цитата:

Эпоха Арганата, Балланагар, как будто не оставила следов кроме летописей.

Ну в «Приюте изгнанников» за единственное в гексалогии упоминание Аграната автор уцепился всерьёз и не только сделал потомков его народа одним из главных действующих лиц основной части повести, но и привязал его к волковской гексалогии:

- часть расколовшегося народа Аграната – народ Нараньи, от которого в свою очередь откололись подземные короли и рудокопы
- именно Агранат построил дорогу из жёлтого кирпича и башню в окрестностях ИГ, которая по Волкову была построена в стародавние времена каким-то «не то королём, не то волшебником» (по «Приюту» Агранат – и то, и другое)

То есть привязки при желании сделать можно, пример уже есть. :)

 Отправлено: 11.06.20 12:59. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

То есть привязки при желании сделать можно, пример уже есть. :)

Угу, о такого рода привязках я и говорю. Просто в оригинальной гексалогии их нет, потому я и говорю, что пятую эпоху тоже хорошо бы расширить.

 Отправлено: 11.06.20 18:57. Заголовок: Присоединяюсь к выск..

Присоединяюсь к высказыванию, что эпохи до прилёта фей не будут интересны читателю. Он настолько не похожи на привычную ВС, что проще придумать свой собственный мир без привязок к книгам Волкова. Но они могут быть источниками для сюжета книг, где действие происходит в будущем ВС, служить прологами, раскрывающими тайны - как строительство жёлтой дороги в "Приюте изгнанников".
А вот эпоха четырёх фей может быть хорошим плацдармом для приквелов, если эти приквелы привязывать к уже знакомым персонажам, примерно так я в "Создателе Железного Дровосека" упомянул восстание Мигунов против Бастинды, закончившееся трагически.
Будущее же... Возвращение волшебства в Большой мир - финал сильный и интересный. Но до него должно пройти ещё много времени и событий, ведь в ВС ещё хватает неизведанных уголков и неразгаданных загадок.

 Отправлено: 11.06.20 20:05. Заголовок: Donald пишет: эпохи..

Donald пишет:

цитата:

эпохи до прилёта фей не будут интересны читателю. Он настолько не похожи на привычную ВС, что проще придумать свой собственный мир без привязок к книгам Волкова.

Но можно ведь начинать єпопею не с первой эпохи, а с четвёртой, с того самого прилёта фей))
И двигаться к первой. И в каждом цикле наращивать отсылки к предыдущим эпохам в форме новых не разрешённых вопросов из прошлого.

 Отправлено: 11.06.20 20:28. Заголовок: Капрал Бефар Можно)..

Капрал Бефар
Можно) И самому себе, если таким заняться, это будет интересно. Спорный вопрос, насколько это будет интересно читателю.

 Отправлено: 11.06.20 20:57. Заголовок: Donald пишет: Спорн..

Donald пишет:

цитата:

Спорный вопрос, насколько это будет интересно читателю.

Если читателю будет интересен первый слой приквелов, то и их предыстория заинтересует - при грамотно организованных зацепках, в совокупности с имеющимися зацепками в каноне к каждой эпохе.
Вопрос, насколько читателю будет интересен сиквел, тоже довольно спорен)
Меня вот сухиновский ИГ в своё далёкое время заинтересовал как раз "Гудвином", а не декалогией...

 Отправлено: 29.06.20 00:45. Заголовок: Ваше продолжение сам..

Ваше продолжение самое лучшее что я читал по этой теме. С удовольствием, с большим, прочитать от начала и до конца. Спасибо

 Отправлено: 09.07.20 15:23. Заголовок: В части продолжения ..

В части продолжения Волковского канона - сама собой напрашивается конструкция энниалогии, вернее даже, ЭННИалогии (совпадение? не думаю!), то есть Девятикнижие.

теперь вспомним базовые конфликты.

1. ВИГ - трое аборигенов находятся в Пути + 1 гость из БМ.
2. УДиЕДС - антагонист захватывает власть в ВС, гости из БМ целенаправленно приходят ВС на помощь.
3. СПК - прошлое ВС (Пещера) вторгается в ее настоящее, гости из БМ случайно оказываются в ВС и приходят ей на помощь.
4. ОБМ - антагонист захватывает власть в ВС, обновленная версия гостей из БМ приходят ВС на помощь.
5. ЖТ - прошлое ВС (Арахна) вторгается в ее настоящее, обновленная версия гостей из БМ целенаправленно приходят ВС на помощь.
6. ТЗЗ - Внешний Мир вторгается в ВС с перспективой захвата всей Земли, обновленная версия гостей целенаправленно приходят на помощь не только ВС, но и - косвенно - всей Земле.

Первая "тройка" - ГГ Элли.
Вторая "тройка" - ГГ Энни.

Не логично ли предположить следующую конструкцию для завершающих 3 книг трилогии:

ГГ - ЭММИ, дочь Элли.

7. Беда грозит БМ (например, Канзасу), друзья из ВС СЛУЧАЙНО оказываются в БМ и приходят ему на помощь т.о., "отзеркаливая" попадание Элли и Фреда в Пещеру (уже состоялось 6 путешествий "туда", почему бы теперь не состояться путешествию "обратно"?). Меньше волшебства, более "взрослая" подача. Но обязательный хороший конец.

8. Беда грозит всей Америке, друзья из ВС вновь приходят на помощь, но уже ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Антагонисты - "горластые, наглые джентльмены и леди" (с), Фред Каннинг. Друзья побеждают наглых амерских капиталистов, которые в погоне за наживой устраивают целую экологическую катастрофу в масштабах Североамериканских соединенных Штатов, помогают "хорошим парням", добро вновь торжествует, как ему и положено. Но волшебства еще меньше, вплетается трагическая линия (здесь погибает пара-тройка главных героев, как у Джоан Роулинг в последних частях Гарри Поттера. Общий фон - более темный, с явным надрывом.

9. Друзья встречаются "на границе миров" - БМ и ВС. Это неопределенное, странное, пустынное место. Основные события происходят то в БМ, то в ВС. При этом не ясно, что происходит "на самом деле". а что является фантазией, сном, "сомнамбулическим путешествием" в духе Лавкрафта. Базовый конфликт здесь - "истончание волшебства" и его исчезновение. ВС превращается просто в национальный парк США, а жевуны, мигуны и прыгуны приобретают статус коренных малочисленных народов, согнанных в резервациях. К удивлению поклонников прямолинейного прочтения, нет никакой сенсации в открытии ВС (Америка привыкла ко всему), а жители ВС "становятся просто народом холмов и пещер, забывая и забываясь" (с), какой-то эльф из Властелина колец. Книга по стилистике отличается от всех прочих. Книга безусловно для взрослых. Присутствует сложный сюжетный рисунок, возможно - множественные флешбеки, как в "Пиле". Основной фон - тонко и точно прописанный психологизм, нечто вроде фильмов в жанре "нуар". Возможны жесткие сцены. Несколько главгероев опять умирают. Присутствуют обнаженка и сексуальные сцены. Основные обязательно остаются в живых, претерпевая сложное духовное (а может, и телесное) перерождение. Сказка становится памятью. Для оставшихся и выросших главгероев - она не "греза, а мир на грани сна и яви" (с), Гимли об эльфийском мироощущении.

 Отправлено: 09.07.20 15:46. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

9. Друзья встречаются "на границе миров" - БМ и ВС. Это неопределенное, странное, пустынное место. Основные события происходят то в БМ, то в ВС. При этом не ясно, что происходит "на самом деле". а что является фантазией, сном, "сомнамбулическим путешествием" в духе Лавкрафта. Базовый конфликт здесь - "истончание волшебства" и его исчезновение. ВС превращается просто в национальный парк США, а жевуны, мигуны и прыгуны приобретают статус коренных малочисленных народов, согнанных в резервациях. К удивлению поклонников прямолинейного прочтения, нет никакой сенсации в открытии ВС (Америка привыкла ко всему), а жители ВС "становятся просто народом холмов и пещер, забывая и забываясь" (с), какой-то эльф из Властелина колец. Книга по стилистике отличается от всех прочих. Книга безусловно для взрослых. Присутствует сложный сюжетный рисунок, возможно - множественные флешбеки, как в "Пиле". Основной фон - тонко и точно прописанный психологизм, нечто вроде фильмов в жанре "нуар". Возможны жесткие сцены. Несколько главгероев опять умирают. Присутствуют обнаженка и сексуальные сцены. Основные обязательно остаются в живых, претерпевая сложное духовное (а может, и телесное) перерождение. Сказка становится памятью. Для оставшихся и выросших главгероев - она не "греза, а мир на грани сна и яви" (с), Гимли об эльфийском мироощущении.

Вааааау. Как далеко зашло)) Пожалуй, даже слишком далеко для того, чтобы оставаться частью волковского мира. А то каждый миг нуарного детектива меня будет мучить вопрос "Ну и где же вся эта прелесть раньше пряталась?" И тоже касается Лавкрафта. Волковская гексалогия постепенно взрослела, это верно, но уж нуара там не было никогда.
Как вариант, можно обойтись без переходных стадий и сразу перейти ко взрослому взгляду и уходу волшебства. Это будет не совсем продолжение, скорее альтернативный взгляд на мир.

 Отправлено: 09.07.20 16:08. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

9. Друзья встречаются "на границе миров" - БМ и ВС. Это неопределенное, странное, пустынное место. Основные события происходят то в БМ, то в ВС. При этом не ясно, что происходит "на самом деле". а что является фантазией, сном, "сомнамбулическим путешествием" в духе Лавкрафта

а где это место находится то? в районе великой пустыни, что ли? или возле тех самых гор, в р-не чудесного винограда что ли? ))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 09.07.20 16:09. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:
[quote]` Конректор Паульман пишет:

цитата:

7. Беда грозит БМ (например, Канзасу), друзья из ВС СЛУЧАЙНО оказываются в БМ и приходят ему на помощь т.о., "отзеркаливая" попадание Элли и Фреда в Пещеру (уже состоялось 6 путешествий "туда", почему бы теперь не состояться путешествию "обратно"?). Меньше волшебства, более "взрослая" подача. Но обязательный хороший конец.

и как вы себе это представляете?

 Отправлено: 09.07.20 16:28. Заголовок: Алена 25 пишет: и ..

Алена 25 пишет:

цитата:

и как вы себе это представляете?

Тут можно пофантазировать. Страшила вполне мог сам улететь на урагане, он же лёгкий. А если предположить, что искусственным существам нельзя в БМ, то мог кто-нибудь из рудокопов заблудиться в лабиринте и выйти наружу уже в Большом мире. Кто-нибудь захотел полетать на Ойххо, а тому захотелось поесть репы с фермы Смитов. И полетел знакомым путём))