Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 32
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону.


Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Руслан



Пост N: 107
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 10:06. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: И..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Интересно, в вашем представлении эти ВС просто магические миры, типа Лукоморья пушкина,
Заповедника сказок кира Булычёва. Или дубляжи волковской ВС? Я просто сразу не поняла,
миры дружественные или альтернативные склонами-Страшилы, клонами-ЖД, кланами-народами?


Просто другие магические миры - зачем делать копии персонажей? Появится возможность как ввести в чуждый конфликт знакомых персонажей Волкова, так и в саму ВС других существ, но при этом сохранить у каждого свою территорию.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 646
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 10:14. Заголовок: А мне эта идея очень..


А мне эта идея очень нравится. Толи в этой, толи в теме "придумываем приключения" пиали, что
сам Волков планировал писать про то, как жители его Вс идут помогать жителям других миров, Большого и волшебных.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7739
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 10:17. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Нечто подобное сделал Кузнецов Ю.Н. со своим рамерийским циклом.
Устроил в кругосветных горах портал на Рамерию. Только это портал не в другую ВС, а во в
внаучно-фантастический мир другого жанра. Но выглядит замечательно.
И, по моим ощущениям, большинство народа принимают эту идею в качестве продолжения Волкова.

Не вполне соглашусь...
Мне кажется, многие (правда, в основном рамеристы) принимают идею портала на Рамерию и книгу "Изумрудный дождь". Но по-настоящему концепция множественных миров разворачивается у Кузнецова в следующих повестях, которые мало кто читал, а читавшим они в основном "не зашли".

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 648
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 12:28. Заголовок: Тогда нужно полистат..


Тогда нужно полистать его сказки. Можно подумать, почему не зашли.
Кузнецов со своим дождем у меня лежит с 90х. Не читала. Сужу по отзывам.
Но мне, например, его идея с порталом на рамерию "зашла". Конечно, с одной стороны смешно.
Рояль в кустах. Мол, мы облетели беллиору и ткунули в первую попавшуюся пустарь.
А там, оказывается, случайно, портал к нам есть. Чё летали топливо тратили, как последние му... . Му-му.
Могли сразу махнуть с военным флотом. Волкову бы мало не показалось.
Но зато идея примиряет волковский канон с кузнецовским. Остальное можно спихнуть на сказочную условность.
Вообще, сказочная условность, это такая штука, как русский хрен. Она все знает, все ляпы лечит, всех посланных
к ней принимает.


А у кого есть тексты кузнецовским сказок?

Спасибо: 0 
Профиль
Марк Кириллов





Пост N: 264
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 14:04. Заголовок: По-хорошему, никто и..


По-хорошему, никто из изданных писателей (Кузнецов, Сухинов, Алексеев, "Бахнов") пресловутую "седьмую книгу" не писали. Они преследовали свои цели - брали готовый базис Волкова и строили на нём свой собственный мир, который с волковским соприкасается постольку-поскольку. Близко к "седьмой книге" подошёл Сухинов в "Гудвине", но это приквел, а не продолжение.

Стремление к именно к продолжению как к таковому, с соблюдением мира и (по возможности одарённости) стиля Волкова, есть только у авторов фанфиков. Да и то... Если они и издавались, то мизерными тиражами и не слишком известны даже в узких кругах.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 110
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 14:05. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А у кого есть тексты кузнецовским сказок?


На Флибусте лежат, если что.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 617
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 14:12. Заголовок: Для идеи о других во..


Для идеи о других волшебных странах должны быть другие могучие волшебники. Или волшебницы. Тогда, если поддерживать мою теорию о народе великанов, то эти страны могут быть даже связаны между собой. К примеру, если русская ВС создана возлюбленной Гуррикапа, с которой они рассорились, но она выжила и через хреналион лет пошла искать примирения с ним, и так обнаружила нашу, американскую ВС.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 6009
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 14:27. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: М..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Мол, мы облетели Беллиору и ткунули в первую попавшуюся пустарь.
А там, оказывается, случайно, портал к нам есть. Чё летали топливо тратили, как последние му... . Му-му.


ну они же про это не знали, про этот портал, который тов Кузнецов придумал. он же им ведь не сообщил о нем))
они то чего и летели по Волковскому канону, ( как им тов Волков в 76ой и в 82 ой версии) сказал, - 17 лет от Рамерии они летели к нам .
и обратно потом так же, а почему они в Вс именно приземлились, там в тексте все хорошо написано, почему. Потому что военных орудий никаких не было в ВС.
а портал уже тов Кузнецов в 92 году ( вроде бы) придумал, они тогда про него не знали

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 6010
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 14:28. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Вообще, сказочная условность, это такая штука, как русский хрен. Она все знает, все ляпы лечит, всех посланных
к ней принимает.


жесть!! великолепно!!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 652
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 16:57. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Тогда нужно полистать его сказки. Можно подумать, почему не зашли.



Не люблю обсуждать то, чего не читала. Поэтому пишу свои предположения.
Прочитаю Кузнецова Ю.Н., смогу отказаться от предположений, если они не подтвердятся.

Смею предположить, что не "зашли", например, потому что много приключений, но мало переживаний и живых образов.
Человек - это существо, в первую очередь, психо-эмоциональное. Если в книге есть эмоциональный образ, он
обязательно "зайдёт" кому-нибудь из читателей. И будет хотеться читать произведение,
даже если там всё плохо с сюжетом, деталями и т.п.

У Сухинова декалогия в 2е меньше, чем количество литературного материала Кузнецова.
В книгах СС куча недоработок, ляпов, пробелов.
Но, как показывает время, они "заходят". Я, как многие заметили, сильный непоклонник его мира.
Но у писателя есть одно сильное качество - умение создавать образы живых людей. Да, эти люди либо подлецы-злодеи,
либо товарищи с серой моралью, либо положительные герои в душевном кризисе, но они живые.
В них можно узнать себя, им хочется сопереживать, про них хочется писать и читать.

Если что, сразу поясню, что "живыми" образами считаю:
Корину №1 в образе "дочки" 1й книги до главы "Мастер Гуд".
ЖД в в главе "Мастер Гуд" 1й книги.
Элли-старушку во 2й.
Дональда-калеку во 2й.
Людушку.
Парцелиуса.
Аларма.
Оговариваю, потому что у Сухинова, наряду с живыми, много образов-штампов.
На героев второго плана я сейчас внимания не обращаю.


Я это к тому, что если книга Кузнецова "не зашла", это не означает что в этом виновата идея с порталом.
Хорошо бы с фантазиями Руслана устроить эксперимент на очередной фандомной битве.
Подам заявку о, допустим, обнаружении в волковской ВС портала в Лукоморье.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 6013
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:33. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Подам заявку о, допустим, обнаружении в волковской ВС портала в Лукоморье.


прекрасная идея для фикрайтеров. можно написать к-ниб хороший фик на эту тему
или портал в Белогорье ( вроде бы так называется ) как в фильме " Последний богатырь", туда тоже можно.. выйдет очень по сказочному и по современному )) )))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 661
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:45. Заголовок: ЛуллаЛулла Книгу про..


ЛуллаЛулла Книгу про Арахну и более поздние книги Кузнецова не читала, но если судить по тем которые читала, основная причина почему они не зашли фанатам волковской ВС, это из за того что ВС и её жители отходят на второй план, если их начать читать и надеется что там будут новые приключения Страшилы, Дровосека и остальных, то ничего подобного, Изумрудный дождь это прямое продолжение ТЗЗ и действие происходит на Рамерии, а остальные книги тем более с ВС никак не связанны. Появляются герои из России и ещё одна другая планета, также для детей многовато физики, и действие происходит где угодно, в том числе и в БМ, но ВС почти никаких событий не происходит.

Спасибо: 2 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5534
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:50. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Подам заявку о, допустим, обнаружении в волковской ВС портала в Лукоморье


Алена 25 пишет:

 цитата:
прекрасная идея для фикрайтеров. можно написать к-ниб хороший фик на эту тему


Так себе))

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 115
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 20:13. Заголовок: Анни пишет: Книгу п..


Анни пишет:

 цитата:
Книгу про Арахну и более поздние книги Кузнецова не читала, но если судить по тем которые читала, основная причина почему они не зашли фанатам волковской ВС, это из за того что ВС и её жители отходят на второй план, если их начать читать и надеется что там будут новые приключения Страшилы, Дровосека и остальных, то ничего подобного, Изумрудный дождь это прямое продолжение ТЗЗ и действие происходит на Рамерии, а остальные книги тем более с ВС никак не связанны. Появляются герои из России и ещё одна другая планета, также для детей многовато физики, и действие происходит где угодно, в том числе и в БМ, но ВС почти никаких событий не происходит.


ППКС. Именно поэтому я и бросил сразу читать Кузнецова, потому что в том же "Изумрудном дожде", который у меня с большим скрипом пошел, ВС была в прологе и эпилоге - и все. Все остальное занимала Рамерия, которая лично мне и в шестой книге не интересна, тем более Кузнецов начал под неё переписывать историю ВС - и Гуррикап, и животные ВС, дескать, переместились на Землю оттуда, и никакой ВС он не создавал, а просто перенес. В последующих книгах, как я понял, окажется, что и не совсем оттуда, а до Рамерии Гуррикап был каким-то драконом из иной реальности, всюду параллельные, встречные, обратные и поперечные квантовые миры, гравитационные червоточины, путешествия во времени, и персонажи, которые с ВС вообще никак не связаны. Уверен, это был бы замечательный цикл, не будь он привязан к ВС, но общего в нем с Волковым, ИМХО, еще меньше, чем у Сухинова.
Это не совсем то, что я подразумевал под разными ВС - одно дело, когда речь о разных участках магии в разных странах, которые могут сообщаться, и совсем другое, когда сюжет уходит в многомерную НФ.

Спасибо: 2 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 655
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 21:00. Заголовок: Руслан пишет: речь ..


Руслан пишет:

 цитата:
речь о разных участках магии в разных странах



А у вас на примете есть конкретные магические миры, к которым вы, как сказочник, допустим, захотели бы
прокопать порталы из ВС?
И есть ли у вас сюжетные задумки, как волковскую ВС из реальной пустыни перенести в параллельный мир,
подальше от спутников, радаров и гугл-карт с навигаторами?

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 116
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 08:09. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А у вас на примете есть конкретные магические миры, к которым вы, как сказочник, допустим, захотели бы
прокопать порталы из ВС?


Я думаю, такие миры лучше создавать на основе какой-то общих идеи для ВС. Волков, например, брал идеи: звери говорят, остались реликтовые животные, населяют маленькие человечки, есть волшебные артефакты. Например, где-то большую часть ВС занимают подводные королевства, над ними острова - тематика моря, сказочных созданий воды, древних сокровищ. Где-то леса и холмы, и между деревнями непролазная чаща - типичная европейская сказка с дремучим лесом, полным ведьм, сказочных зверей и фей. Где-то страна, где многие вещи умеют говорить - вполне в духе японского синтоизма, с возрастом появляется личность. Где-то зловещий Мордор, как источник угроз и обитель темных существ, где-то воюющие средневековые королевства. Естественно, поскольку Волков создавал страну из нескольких основных локаций (земля, подземелье, долины в горах), каждая из ВС должна тоже включать в себя несколько разных типов местности со своими характерными обитателями.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
И есть ли у вас сюжетные задумки, как волковскую ВС из реальной пустыни перенести в параллельный мир,
подальше от спутников, радаров и гугл-карт с навигаторами?


Феи в какой-то момент совместными усилиями сделали её недоступной для всех, кроме тех, кому там предсказано появиться в их книгах. Возможно, еще разок изменив наложенное Гингемой заклятье - сделав камни искажающими пространство, а не притягивающими людей. Можно даже обосновать, что все шесть книг они не помогали, потому что копили силы на это заклятие, зная благодаря книгам, что в будущем в ВС придет угроза в лице колонизаторов-американцев.
ВС становится невидимой снаружи вместе с горами и камнями, а любая попытка дойти до неё наугад выводит мимо Кругосветных Гор, даже если человеку кажется, что он идет по прямой.

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 659
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 10:32. Заголовок: Версия с маскировкой..


Версия с маскировкой ВС звучит неплохо.
А вы читали большой фанфик Лукина "Дерево Гуррикапа"?
Состоит из 5 повестей.
Довольно неплохой вбоквелл по Волкову эпохи между 1м нашествием Урфина и 2м(или СПК).
Готовилася в каченстве книги к изданию.
Есть на нашем сайте в раздеде "Фанфики". Ещё в интернете легко гуглится.
Марк Кириллов мне в прошлом году сбросил на почту 7-ю книгу совместного авторства, волковский постканон.
Один из соавторов Саль. Написана в волковском стаиле.
В интернете нет. Авторы пытаются организовать издание.
Поэтому электронную версию нигде тиражировать нельзя.
Попросите, может быть вам тоже дадут.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 6017
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 14:11. Заголовок: Руслан пишет: ВС ст..


Руслан пишет:

 цитата:
ВС становится невидимой снаружи вместе с горами и камнями, а любая попытка дойти до неё наугад выводит мимо Кругосветных Гор, даже если человеку кажется, что он идет по прямой.


да. я же об этом всегда думала, что простому человеку, даже из самолета, она не видна ))))
Не в тему: у меня знакомые были в Америке. у них там дочка живет ( русская), они туда к ней, ездили, к ее мужу, те зятю и внукам
ВС ни разу не видели, хотя ездили уже ни один раз они туда ))))))))))))))))))


а как тогда менвиты со своей Диавоны ее заметили? или это опять сказочная условность?? или потому что так должно было быть в книге? Даже в 76ой версии? что менвиты и аразки должны были именно в ВС прилететь, так?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 6018
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 14:28. Заголовок: Руслан пишет: зная ..


Руслан пишет:

 цитата:
зная благодаря книгам, что в будущем в ВС придет угроза в лице колонизаторов-американцев.


слава Богу. колонизаторы- американцы пока что на них не напали. им хватило менвитов в свое время)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 118
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 14:38. Заголовок: Алена 25 пишет: а к..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а как тогда менвиты со своей Диавоны ее заметили? или это опять сказочная условность?? или потому что так должно было быть в книге? Даже в 76ой версии? что менвиты и аразки должны были именно в ВС прилететь, так?


Неужели из моего сообщения не понятно, что закрытие ВС от посторонних происходит после шестой книги? Я же написал - шесть книг феи не помогали, потому что копили силы на заклятие.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города