Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение





Пост N: 274
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 2

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 23:15. Заголовок: Вечная юность


Вроде бы не было отдельной темы, посвящённой сабжу - в основном, конечно, у Баума и Сухинова, ну и в фанфиках постольку, поскольку они развивают идеи канонов.
Детали, психология.

(Мне вот подумалось, что сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку" можно трактовать не только как постепенный слив автором образа, но и подвести внутримировое обоснование - постепенное забывание, как сна, своего прошлого и жизненного опыта и поиск / выстраивание новой идентичности.
И в таком пограничном состоянии приходится активно рулить браздами Хранительницы Волшебной страны и воевать с Пакиром.
Сразу как-то возрастает глубина и драматичность характера)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 228 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Пост N: 100
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:33. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Хмм, а может и вечно.


Тогда они способнее великанов? Потому что и Гуррикап, и мать Арахны вполне себе смертны - про последнюю в книге прямо сказано, что Арахна, обокрав маму, бросила ту доживать свой век беспомощной старухой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 658
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:33. Заголовок: Annie пишет: Я имею..


Annie пишет:

 цитата:
Я имею в виду, что это не меняло физиологию. Боль - явление временное.

Но он почувствовал себя монстром и стал на много сильнее физически, возможно на короткое время какие то изменения произошли, если бы он не проиграл бой, возможно остался такой навсегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3639
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:37. Заголовок: Анни, может быть, ес..


Анни, может быть, если бы магия у него осталась.
Но это была именно чужая магия. Дональд хвост у себя почувствовал, хотя внешне остался таким же, каким был )) вероятно, она далась ему нарочно на время боя, и только потому, что он взял чужой меч. Если бы он выиграл, может быть, Пакир бы дал ему постоянную магию, но другого рода - для человека, а не для монстра.
Но это всё лишь предположения)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 770
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:40. Заголовок: Annie пишет: Между ..


Annie пишет:

 цитата:
Между прочим, помимо обучения магию можно ещё просто передать - как Виллина Элли

C Элли как инкарнацией Дану, у которой ещё и какие-то загадочные отношения с Торном были, всё вообще непросто...

Annie пишет:

 цитата:
Я имею в виду, что это не меняло физиологию. Боль - явление временное.

Ну так и магия ж ему временно передавалась. Это больше похоже на оживление Лангой русалки Гудвина как своего аватара, чем на передачу магии Элли))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:42. Заголовок: Ладно, влезу и я, а ..


Не в тему: Ладно, влезу и я, а то я смотрю, народ тут без меня пьянствует развлекается.

Те, кто взял на себя труд погрызть кактус читать мои сообщения, знают, что я думаю о вечной молодости в ВС. Но раз уж мы обсуждаем, чего там эти авторы наворотили, то нельзя забывать еще одну вещь. У Волкова вечной жизнью обладает далеко не одна Стелла. Все «нечеловеки» у него имеют возможность жить вечно. Страшила, Железный Дровосек, дуболомы, Топотун… Думаю, идею вы поняли. У Волкова постоянно говорится, во всех книгах, что Страшила и ЖД не устают, в пище не нуждаются, во сне не нуждаются. Они хоть и состоят из материалов, которые могут изнашиваться, но у них все части заменяемы. Сколько раз Страшилу выпотрашивали до последней соломинки – и ничего: солому собрал, в одежду засунул, голову чем-нибудь набил (хоть опилками, не обязательно отрубями и иголками), глаза, рот нарисовал и вуаля – Страшила воскрес! С ЖД то же самое: его по винтикам разбирали и тоже это на нем никак не сказалось – собрать и будет как новенький. Причем, заметьте: и у того, и у другого личность полностью сохраняется. Млин, они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые! Да еще и «вечные двигатели». Им бы к ноге динаму привязать… Взять ЖД, дать ему крутить ручку от генератора и вот вам вечный двигатель: топливо никакое не жрет, а энергию вырабатывает.

Дуболомы тоже функционируют по такому же принципу: в пище не нуждаются, ремонтопригодны, а, значит, могут жить вечно, если их ремонтировать вовремя.

Сухинов концепцию бессмертия "нечеловеков" также перенял.

Carthago delenda est! На мороз такое читерство!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3640
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:43. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Элли как инкарнацией Дану


Инкарнация (если её таки принимать) Элли организм не изменила сама по себе))
Не в тему: а у меня маги вполне обычные люди, кроме сложностей с взрослением. И Элли вообще никакая не Дану! хорошо строить свой канон...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3641
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:47. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые!


В конце 4й книги Дровосека каким-то образом "убивают", и хотя его там все мастера разбирают до винтика и опять собирают, он не оживает. Правда, там дело было не столько в физическом воздействии, сколько в магии.
Соответственно, в шестой книге его так же магией и "воскрешают".

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 771
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:49. Заголовок: Annie пишет: Инкарн..


Annie пишет:

 цитата:
Инкарнация (если её таки принимать) Элли организм не изменила сама по себе))

Но магия у неё при таком раскладе вообще может быть своя природная, а волшебницы ей этого не сказать, потому что ещё не доросла до такой информации))

Annie пишет:

 цитата:
хорошо строить свой канон...

Дык хто спорит (хотя это тоже читерство))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3642
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:51. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
магия у неё при таком раскладе вообще может быть своя природная


Чего ж она тогда раньше не проявлялась?)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 772
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:55. Заголовок: Annie пишет: Чего ж..


Annie пишет:

 цитата:
Чего ж она тогда раньше не проявлялась?)

Ну намекалось же, что не просто так она в детстве в ВС попала, "самой обыкновенной девочке" такого не дано и прочие безумные глаголы несовместимые с исходным волковским миром идеи...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 659
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:57. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Сколько раз Страшилу выпотрашивали до последней соломки – и ничего: солому собрал, в одежду засунул, голову чем-нибудь набил (хоть опилками, не обязательно отрубями и иголками), глаза, рот нарисовал и вуаля – Страшила воскрес! С ЖД то же самое: его по винтикам разбирали и тоже это на нем никак не сказалось – собрать и будет как новенький. Причем, заметьте: и у того, и у другого личность полностью сохраняется. Млин, они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые!

А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало, и если это снова будет Страшила, он вернёт свою память и опыт или по развитию вернётся на начало ВИГа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3643
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:03. Заголовок: Анни пишет: если сж..


Анни пишет:

 цитата:
если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало,


Мне всегда казалось, что для того, чтобы Страшила "оживал" после всяких катастроф, должно остаться хотя бы что-то от прежнего пугала, которое и перенесёт в новое тело жизнь и, если можно так выразиться, душу Страшилы. И в принципе, так оно и случается, мы ни разу не видим (если память меня не подводит), чтобы Страшилу делали заново полностью. После получения от Гудвина мозгов особенно - их всегда сохраняют))
Так что, думаю, если Страшилу сжечь полностью и сделать новое пугало, то это будет другая личность. Если оно вообще ещё оживёт...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 773
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:10. Заголовок: Анни пишет: А если ..


Анни пишет:

 цитата:
А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало

Тут же работает частичная постепенная замена, как и у Железного Дровосека при протезировании. Если бы его топор сразу зарубил и кузнец сделал механического человека, с чего бы ему оживать без магии Корины, проделавшей подобный трюк с Дромом?
(Хотя вот мешок, из которого сделана голова Страшилы, вроде бы ни разу не менялся. Может быть, разгадка в нём? Может быть, в нём живительный порошок хранился во времена Каритофилаксинывыпонели?))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3644
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:14. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
с чего бы ему оживать без магии Корины, сделавшей подобный трюк с Дромом?


Может, магия Гингемы сбой дала!

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Может быть, в нём живительный порошок хранился во времена Каритофилаксинывыпонели?)


Интересная идея
(а вообще, помнится, на форуме где-то отдельная тема была "почему ожил Страшила").

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:22. Заголовок: Анни: А если сжечь С..


Анни:

 цитата:
А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало, и если это снова будет Страшила, он вернёт свою память и опыт или по развитию вернётся на начало ВИГа?


Кто знает знал товарища Волкова? Огня его Страшила боится, но если подумать, то учитывая всё то, что мы о Страшиле знаем, даже его полное сожжение его не уничтожит. Почему? Смотрите, его можно распотрошить и солому выкинуть – такое с ним не проделывал только ленивый. Одежду порвать, голову оторвать и тоже всю распотрошить и содержимое выкинуть. Потом взять какую-нибудь другую одежду (особенно хорошо подойдет запасной кафтан правителя Изумрудного города, сапоги которого поражают Вселенную), набить ее другой соломой (ведь когда его в прошлые разы набивали, вряд ли собирали всю его солому до последней соломинки), взять мешок, набить его отрубями с соседней мельницы, на мешке нарисовать глаза и рот – и Страшила к нам вернется. А раз так можно сделать, значит, всё то же самое можно проделать и после сожжения Страшилы.

Теперь, если предположить, что для сохранения личности Страшилы нужно, чтобы что-нибудь сохранилось от старого Страшилы. OK, берем Страшилу, вынимаем из него пучок соломы, пучок разбираем на отдельные соломинки, соломинки храним в разных местах (в чугунном сейфе, в корзинке у Элли, в подстилке Смелого Льва…). Получается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами!

Annie:

 цитата:
После получения от Гудвина мозгов особенно - их всегда сохраняют))


OK, берем пригоршню отрубей из мозгов Страшилы, разделяем на отдельные чешуйки, храним каждую в чугунном сейфе, в корзинке у Элли…

Капрал Бефар:

 цитата:
Хотя вот мешок, из которого сделана голова Страшилы, вроде бы ни разу не менялся. Может быть, разгадка в нём? Может быть, в нём живительный порошок хранился во времена Каритофилаксинывыпонели?


Любопытная теория, весьма любопытная… Что-то в ней есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3645
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:29. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
олучается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами!


А что, хорошая идея!

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 102
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:30. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Кто знает знал товарища Волкова? Огня его Страшила он боится, но если подумать, то учитывая всё то, что мы о Страшиле знаем, даже его полное сожжение его не уничтожит.


Тем не менее, в пятой книге прямо говорится - он найдет свою смерть на костре. Да и Урфин его сжечь грозился. Так что, думаю, огонь - единственная вещь, которая его полностью уничтожит, что-то вроде личного запрета, как у Бастинды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1272
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:41. Заголовок: Страшила говорит Элл..


Страшила говорит Элли вскоре после знакомства, что он боится только горящей спички. А в целом в Волшебной стране есть некая предрасположенность неживых существ и даже предметов к оживанию - Тилли-Вилли ожил сам, как и Страшила, сделанные Урфином вещи проявляли признаки жизни - дрались с хозяевами. Возможно, что играет роль, насколько творец вкладывается в создаваемое существо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5532
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:45. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Получается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами!


Насчет Володи получилась неплохая идея Это ж надо такое придумать

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:47. Заголовок: Руслан: Тем не менее..


Руслан:

 цитата:
Тем не менее, в пятой книге прямо говорится - он найдет свою смерть на костре.


Сожгут как еретика? За неверие в благодать восстание против Сухинова?

 цитата:
Да и Урфин его сжечь грозился.


Ну и что, что грозился. Он же не знал, что у Страшилы и соломка припрятана, и отруби у надежных людей на сохранение оставлены…

 цитата:
Так что, думаю, огонь - единственная вещь, которая его полностью уничтожит, что-то вроде личного запрета, как у Бастинды.


Ну, может, может… В любом случае, таких читеров, как эти «нечеловеки», еще поискать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 228 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 377
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города