Вроде бы не было отдельной темы, посвящённой сабжу - в основном, конечно, у Баума и Сухинова, ну и в фанфиках постольку, поскольку они развивают идеи канонов. Детали, психология.
(Мне вот подумалось, что сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку" можно трактовать не только как постепенный слив автором образа, но и подвести внутримировое обоснование - постепенное забывание, как сна, своего прошлого и жизненного опыта и поиск / выстраивание новой идентичности. И в таком пограничном состоянии приходится активно рулить браздами Хранительницы Волшебной страны и воевать с Пакиром. Сразу как-то возрастает глубина и драматичность характера)
Отправлено: 04.02.20 19:33. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Хмм, а может и вечно.
Тогда они способнее великанов? Потому что и Гуррикап, и мать Арахны вполне себе смертны - про последнюю в книге прямо сказано, что Арахна, обокрав маму, бросила ту доживать свой век беспомощной старухой.
Пост N: 658
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 04.02.20 19:33. Заголовок: Annie пишет: Я имею..
Annie пишет:
цитата:
Я имею в виду, что это не меняло физиологию. Боль - явление временное.
Но он почувствовал себя монстром и стал на много сильнее физически, возможно на короткое время какие то изменения произошли, если бы он не проиграл бой, возможно остался такой навсегда.
Пост N: 3639
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 04.02.20 19:37. Заголовок: Анни, может быть, ес..
Анни, может быть, если бы магия у него осталась. Но это была именно чужая магия. Дональд хвост у себя почувствовал, хотя внешне остался таким же, каким был )) вероятно, она далась ему нарочно на время боя, и только потому, что он взял чужой меч. Если бы он выиграл, может быть, Пакир бы дал ему постоянную магию, но другого рода - для человека, а не для монстра. Но это всё лишь предположения)
Отправлено: 04.02.20 19:42. Заголовок: Ладно, влезу и я, а ..
Не в тему: Ладно, влезу и я, а то я смотрю, народ тут без меня пьянствует развлекается.
Те, кто взял на себя труд погрызть кактус читать мои сообщения, знают, что я думаю о вечной молодости в ВС. Но раз уж мы обсуждаем, чего там эти авторы наворотили, то нельзя забывать еще одну вещь. У Волкова вечной жизнью обладает далеко не одна Стелла. Все «нечеловеки» у него имеют возможность жить вечно. Страшила, Железный Дровосек, дуболомы, Топотун… Думаю, идею вы поняли. У Волкова постоянно говорится, во всех книгах, что Страшила и ЖД не устают, в пище не нуждаются, во сне не нуждаются. Они хоть и состоят из материалов, которые могут изнашиваться, но у них все части заменяемы. Сколько раз Страшилу выпотрашивали до последней соломинки – и ничего: солому собрал, в одежду засунул, голову чем-нибудь набил (хоть опилками, не обязательно отрубями и иголками), глаза, рот нарисовал и вуаля – Страшила воскрес! С ЖД то же самое: его по винтикам разбирали и тоже это на нем никак не сказалось – собрать и будет как новенький. Причем, заметьте: и у того, и у другого личность полностью сохраняется. Млин, они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые! Да еще и «вечные двигатели». Им бы к ноге динаму привязать… Взять ЖД, дать ему крутить ручку от генератора и вот вам вечный двигатель: топливо никакое не жрет, а энергию вырабатывает.
Дуболомы тоже функционируют по такому же принципу: в пище не нуждаются, ремонтопригодны, а, значит, могут жить вечно, если их ремонтировать вовремя.
Сухинов концепцию бессмертия "нечеловеков" также перенял.
Инкарнация (если её таки принимать) Элли организм не изменила сама по себе)) Не в тему: а у меня маги вполне обычные люди, кроме сложностей с взрослением. И Элли вообще никакая не Дану! хорошо строить свой канон...
они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые!
В конце 4й книги Дровосека каким-то образом "убивают", и хотя его там все мастера разбирают до винтика и опять собирают, он не оживает. Правда, там дело было не столько в физическом воздействии, сколько в магии. Соответственно, в шестой книге его так же магией и "воскрешают".
Пост N: 772
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 04.02.20 19:55. Заголовок: Annie пишет: Чего ж..
Annie пишет:
цитата:
Чего ж она тогда раньше не проявлялась?)
Ну намекалось же, что не просто так она в детстве в ВС попала, "самой обыкновенной девочке" такого не дано и прочие безумные глаголы несовместимые с исходным волковским миром идеи...
Сколько раз Страшилу выпотрашивали до последней соломки – и ничего: солому собрал, в одежду засунул, голову чем-нибудь набил (хоть опилками, не обязательно отрубями и иголками), глаза, рот нарисовал и вуаля – Страшила воскрес! С ЖД то же самое: его по винтикам разбирали и тоже это на нем никак не сказалось – собрать и будет как новенький. Причем, заметьте: и у того, и у другого личность полностью сохраняется. Млин, они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые!
А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало, и если это снова будет Страшила, он вернёт свою память и опыт или по развитию вернётся на начало ВИГа?
Пост N: 3643
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 04.02.20 20:03. Заголовок: Анни пишет: если сж..
Анни пишет:
цитата:
если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало,
Мне всегда казалось, что для того, чтобы Страшила "оживал" после всяких катастроф, должно остаться хотя бы что-то от прежнего пугала, которое и перенесёт в новое тело жизнь и, если можно так выразиться, душу Страшилы. И в принципе, так оно и случается, мы ни разу не видим (если память меня не подводит), чтобы Страшилу делали заново полностью. После получения от Гудвина мозгов особенно - их всегда сохраняют)) Так что, думаю, если Страшилу сжечь полностью и сделать новое пугало, то это будет другая личность. Если оно вообще ещё оживёт...
Пост N: 773
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 04.02.20 20:10. Заголовок: Анни пишет: А если ..
Анни пишет:
цитата:
А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало
Тут же работает частичная постепенная замена, как и у Железного Дровосека при протезировании. Если бы его топор сразу зарубил и кузнец сделал механического человека, с чего бы ему оживать без магии Корины, проделавшей подобный трюк с Дромом? (Хотя вот мешок, из которого сделана голова Страшилы, вроде бы ни разу не менялся. Может быть, разгадка в нём? Может быть, в нём живительный порошок хранился во времена Каритофилаксинывыпонели?))
Отправлено: 04.02.20 20:22. Заголовок: Анни: А если сжечь С..
Анни:
цитата:
А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало, и если это снова будет Страшила, он вернёт свою память и опыт или по развитию вернётся на начало ВИГа?
Кто знает знал товарища Волкова? Огня его Страшила боится, но если подумать, то учитывая всё то, что мы о Страшиле знаем, даже его полное сожжение его не уничтожит. Почему? Смотрите, его можно распотрошить и солому выкинуть – такое с ним не проделывал только ленивый. Одежду порвать, голову оторвать и тоже всю распотрошить и содержимое выкинуть. Потом взять какую-нибудь другую одежду (особенно хорошо подойдет запасной кафтан правителя Изумрудного города, сапоги которого поражают Вселенную), набить ее другой соломой (ведь когда его в прошлые разы набивали, вряд ли собирали всю его солому до последней соломинки), взять мешок, набить его отрубями с соседней мельницы, на мешке нарисовать глаза и рот – и Страшила к нам вернется. А раз так можно сделать, значит, всё то же самое можно проделать и после сожжения Страшилы.
Теперь, если предположить, что для сохранения личности Страшилы нужно, чтобы что-нибудь сохранилось от старого Страшилы. OK, берем Страшилу, вынимаем из него пучок соломы, пучок разбираем на отдельные соломинки, соломинки храним в разных местах (в чугунном сейфе, в корзинке у Элли, в подстилке Смелого Льва…). Получается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами!
Annie:
цитата:
После получения от Гудвина мозгов особенно - их всегда сохраняют))
OK, берем пригоршню отрубей из мозгов Страшилы, разделяем на отдельные чешуйки, храним каждую в чугунном сейфе, в корзинке у Элли…
Капрал Бефар:
цитата:
Хотя вот мешок, из которого сделана голова Страшилы, вроде бы ни разу не менялся. Может быть, разгадка в нём? Может быть, в нём живительный порошок хранился во времена Каритофилаксинывыпонели?
Любопытная теория, весьма любопытная… Что-то в ней есть.
олучается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами!
Кто знает знал товарища Волкова? Огня его Страшила он боится, но если подумать, то учитывая всё то, что мы о Страшиле знаем, даже его полное сожжение его не уничтожит.
Тем не менее, в пятой книге прямо говорится - он найдет свою смерть на костре. Да и Урфин его сжечь грозился. Так что, думаю, огонь - единственная вещь, которая его полностью уничтожит, что-то вроде личного запрета, как у Бастинды.
Отправлено: 04.02.20 20:41. Заголовок: Страшила говорит Элл..
Страшила говорит Элли вскоре после знакомства, что он боится только горящей спички. А в целом в Волшебной стране есть некая предрасположенность неживых существ и даже предметов к оживанию - Тилли-Вилли ожил сам, как и Страшила, сделанные Урфином вещи проявляли признаки жизни - дрались с хозяевами. Возможно, что играет роль, насколько творец вкладывается в создаваемое существо.
Получается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами!
Насчет Володи получилась неплохая идея Это ж надо такое придумать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет