Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение





Пост N: 274
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 2

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 23:15. Заголовок: Вечная юность


Вроде бы не было отдельной темы, посвящённой сабжу - в основном, конечно, у Баума и Сухинова, ну и в фанфиках постольку, поскольку они развивают идеи канонов.
Детали, психология.

(Мне вот подумалось, что сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку" можно трактовать не только как постепенный слив автором образа, но и подвести внутримировое обоснование - постепенное забывание, как сна, своего прошлого и жизненного опыта и поиск / выстраивание новой идентичности.
И в таком пограничном состоянии приходится активно рулить браздами Хранительницы Волшебной страны и воевать с Пакиром.
Сразу как-то возрастает глубина и драматичность характера)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 228 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


горожанин




Пост N: 6073
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.20 17:21. Заголовок: а, если насчет объяс..


а, если насчет объяснения цикла ( что вы тут, граждане рассуждали, про Корину. и проч) . то. вас, граждане, по хожу дела, всех к Лон-гору направить надо, он вам по ходу дела , лучше весь женский цикл объяснит, чем википедия даже ))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.20 18:17. Заголовок: Это как раз тот конц..


Это как раз тот концепт, который разбирать не нужно -- просто условность. Если мы конечно не хотим чтобы авторы потом описывали мидихлорианы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 184
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 6

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 14:30. Заголовок: Интересно, а Рамина ..


Интересно, а Рамина бессмертна или нет? Во всяком случае, продолжительность жизни у нее точно гораздо больше обычной мышиной: от первой книги до шестой даже не постарела. И единственной причиной, почему она не сможет больше увидеться с Элли, может быть лишь, что сама Элли не вернется в Волшебную Страну, а не то чтобы та, если бы вернулась, не застала именно Рамину живой.
И кто научил Рамину колдовать? По сути, она ведь единственная из животных Волшебной Страны, кто владеет собственной магией. У других ничего такого не показано. Если Рамина бессмертна, может быть, ее наделил магией сам Гуррикап. А если она не первая мышиная фея, то он мог, по крайней мере, обучить магии ее прародителей. Может быть, специально позаботился о мышах именно потому что они самые слабые из жителей Волшебной Страны, и им нужны дополнительные преимущества. Или мыши когда-то оказали ему услугу, как в "Хрониках Нарнии" Аслану.
Мышь, помогающая льву или другому сильному существу, вообще известный сюжет, начало положено еще в одной из басен Эзопа. И, если бы у мышей была некогда особая связь с Гуррикапом, они бы отзеркаливали Арахну и гномов. А ведь на форуме много говорили о том, что многие ситуации в дилогии Волкова встречаются парами.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 874
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 15:10. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Если Рамина бессмертна, может быть, ее наделил магией сам Гуррикап.


Люто плюсую.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Или мыши когда-то оказали ему услугу, как в "Хрониках Нарнии" Аслану.
Мышь, помогающая льву или другому сильному существу, вообще известный сюжет, начало положено еще в одной из басен Эзопа. И, если бы у мышей была некогда особая связь с Гуррикапом, они бы отзеркаливали Арахну и гномов.


А я вспоминаю, что Арахну поймали в мышином обличье. Правда, поймала кошка, а кошкам в ВС Волкова чаще не везёт))) Но додумать обоснуй всегда можно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 185
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 6

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 15:25. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
А я вспоминаю, что Арахну поймали в мышином обличье. Правда, поймала кошка, а кошкам в ВС Волкова чаще не везёт))) Но додумать обоснуй всегда можно.


То-то Арахна кота потом убила головой об стену. Ей было за что не любить кошек.
Хотя позже пыталась прибегнуть к их помощи против как раз мышей Рамины. Но те улетели вовремя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1455
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 15:55. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Интересно, а Рамина бессмертна или нет?


Если бы Рамина была бессмертной, то её не надо было бы Дровосеку спасать от Кота. Насчёт того, что она не постарела за время от ВИГ до ТЗЗ, точно не помню, но если феи-люди в ВС жили гораздо дольше обычных людей, то и Рамина могла жить гораздо дольше, чем обычная мышь. Вообще в ВС даже рядовые животные - долгожители по сравнению с БМ (Кагги-Карр 102 года, что для обычной вороны нереально).

Лерелахит пишет:

 цитата:
кошкам в ВС Волкова чаще не везёт


Да, но при этом один из главных героев 1 книги относится к кошкам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 875
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 16:10. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Если бы Рамина была бессмертной, то её не надо было бы Дровосеку спасать от Кота. Насчёт того, что она не постарела за время от ВИГ до ТЗЗ, точно не помню, но если феи-люди в ВС жили гораздо дольше обычных людей, то и Рамина могла жить гораздо дольше, чем обычная мышь.


Полагаю, под бессмертием подразумевалась скорее та самая вечная юность, а не неубиваемость. Кстати, её действительно можно объяснить долгим сроком жизни у животных из ВС. Хотя старая мышь там существовала, только жаль, не было названо точное количество её лет, чтобы сравнить с Раминой.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 187
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 6

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 17:17. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Если бы Рамина была бессмертной, то её не надо было бы Дровосеку спасать от Кота.


Я не так выразилась. Погибнуть насильственной смертью могла, а могла ли умереть сама?
Например, у Толки(е)на эльфы тоже могут быть убиты, но не болеют, не стареют, и, теоретически, могут жить неограниченное время, практически не меняясь. Вот, у Рамины может быть такой вариант или нет? А то глупо представить, что она, со своим даром перемещаться на большие расстояния, со знанием будущего, через несколько лет умрет, как обычная мышь?
Если же она все-таки смертна, то, думаю, в ее роду волшебство передается из поколения в поколение. Представить, что из многих поколений мышей вдруг одна случайно уродилась феей, и только затем, чтобы со временем ее дарования все равно ушли в землю или достались какому-нибудь коту, еще нелепее.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Да, но при этом один из главных героев 1 книги относится к кошкам


Лев - это Лев. С кошками его ассоциировать при прочтении как-то не очень приходит в голову. А детям-читателям - подавно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 352
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 18:07. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Если же она все-таки смертна, то, думаю, в ее роду волшебство передается из поколения в поколение.


Скорее всего именно этот вариант.
"Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и светлая жизнь в родной стране". (с)
Истинной неограниченно долгой жизнью там владеет лишь одна Стелла и это преподносится как секрет. Остальные волшебники - долгожители, но смертны.
"Но, я думаю, Элли поможет добрая волшебница Стелла из Розовой страны. Она могущественнее всех волшебниц этой страны: ей известен секрет вечной юности." (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2717
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 08:48. Заголовок: Стелла


Поскольку Волков о вечной юности только упоминал, но без подробностей, то я домыслил в своём фаноне следующее. Стелла стала вечно юной благодаря зелью, которое ей в знак благодарности за помощь предложила некая волшебница. Тогда она и сама была ещё достаточно молодой (лет 20) и подумала, что очень будет здорово сохранить свою молодость на неопределённо долгое время. Так Стелла и осталась навсегда 20-летней, она не старилась и сначала была очень довольна. Но при этом она осталась обычным человеком с обычными чувствами и пристрастиями. Понемногу она пережила всех близких людей и это её опечалило, когда такое стало через несколько десятилетий повторяться снова и снова, радость сменилась печалью. То, что она посчитала поначалу величайшим благом, оборачивалось тяжким грузом и проклятием. А назад дороги не было - заклинание нельзя было отменить. Постепенно Стелла примирилась с таким существованием, нашла, чем заполнить неограниченно длинную жизнь, но её тяготило одиночество - она решила, что раз всех близких она рано или поздно потеряет, то не хочет испытывать боль утраты снова и снова.

Annie пишет:

 цитата:
А как кто думает - может ли вечная юность передаваться по наследству?

В данном случае - нет. Стелла в течение столетий пыталась узнать рецепт того зелья, чтобы наделить своих близких тоже вечной молодостью, но пока так и не нашла. Но, может быть, ещё и найдёт

dumalka пишет:

 цитата:
Олдар, у которого жена умерла после родов первенца?
Дило и Гона, которые как раз и страдали от бесплодия?

Жесть какая! У меня в ВС такого точно нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 545
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 14:35. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:

Жесть какая! У меня в ВС такого точно нет.


Канон-с... А первое даже у меня в фанфике было описано... Который вы собирались в сборник. Передумали?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2718
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 14:54. Заголовок: dumalka пишет: Кано..


dumalka пишет:

 цитата:
Канон-с...

Я в "своём каноне" жителей ВС от таких неприятностей освободил, пусть они живут мирно и счастливо ), сборник обязательно выйдет!`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8289
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 34

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.21 16:28. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Стелла в течение столетий пыталась узнать рецепт того зелья, чтобы наделить своих близких тоже вечной молодостью, но пока так и не нашла

Такой фанон противоречит канону ) В каноне сказано, что Стелла "знает секрет вечной юности".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 19.03.21
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.21 21:36. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Теперь, если предположить, что для сохранения личности Страшилы нужно, чтобы что-нибудь сохранилось от старого Страшилы. OK, берем Страшилу, вынимаем из него пучок соломы, пучок разбираем на отдельные соломинки, соломинки храним в разных местах (в чугунном сейфе, в корзинке у Элли, в подстилке Смелого Льва…). Получается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами!


https://color-foto.com/urfin-dzhus-i-ego-derevyannaya-armiya-prichiny-porazheniya/

 цитата:
Возникает просто лавина вопросов. В основном схоластического характера. Насколько частей делим Страшила? Насколько малая часть Страшилы нужна, чтобы воскресить Страшилу? Можно ли сделать из тряпок Страшилы несколько Страшил? И, страшно помыслить, делима ли душа Страшилы? Или она будет одна на всех? Или одушевлен будет лишь один, а все остальные будут лишь подобиями жизни и будут слепо подчиняться соломенной воле одного единственного главного Страшилы наделенного истинной жизнью и бессмертной душой? Но вопросы духа мы пока оставим в стороне. Нас интересует практическая сторона этого события.

Если допустить, что из распиленного хотя бы на две части Страшилы методом дошивания можно собрать двух Страшил, то выходит что теоретически можно из одного Страшилы сделать бесконечно много Страшил, если их все время делить пополам.
Вот теперь, вы чувствуете куда я клоню? Да! Да! Черт возьми. Да не страшна нам никакая армия дуболомов! Надо только много соломы и тряпок. Противопоставим воинству деревянных солдат бесчисленную армию страшил, не ведающих страха и жалости к врагу! Победа будет за нами. Количество живительного порошка у Урфина ограничено, а сена и тряпок, поди можно много набрать. Никаких шансов у супостата. Даже поражение в генеральном сражении не вырвет у нас из рук победу, покуда жив хоть один Страшила. Мы отступим в леса, нашьем новых страшил и с удвоенной яростью вцепимся в деревянное горло оккупантов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 144
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.21 09:49. Заголовок: Bombus пишет: И, ст..


Bombus пишет:

 цитата:
И, страшно помыслить, делима ли душа Страшилы? Или она будет одна на всех? Или одушевлен будет лишь один, а все остальные будут лишь подобиями жизни и будут слепо подчиняться соломенной воле одного единственного главного Страшилы наделенного истинной жизнью и бессмертной душой?

Может быть так?
 цитата:
– Ты знаешь, как работает аТан?
Кей не ответил, сочтя вопрос риторическим. Но Артур терпеливо ждал. Альтос вздохнул и начал:
– Молекулярный репликатор копирует любые биологические объекты. Но они остаются мертвыми… неодушевленными, что так порадовало церковь Единой Воли. Лишь в случае гибели оригинала, когда нейронная сеть осуществляет выброс информационного психополя, его можно закачать в новое тело…
– Не так. Нейронная сеть не способна мгновенно перенести такой объем информации. Она работает в режиме реального времени.
– А-а…
– Информация накапливается в компьютерах компании постоянно. Прекращение работы нейронной сети и считается смертью человека. Так что экранирование психополя приведет лишь к одному – созданию новой личности.
– Полноценной?
– Нет. Человек-растение… человек-автомат, точнее. Он способен есть, пить, отвечать на вопросы, выполнять приказания. Он не является личностью. Человек – не только сумма тела и памяти.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 254
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 15:46. Заголовок: Bombus пишет: https..


Bombus пишет:

 цитата:
https://color-foto.com/urfin-dzhus-i-ego-derevyannaya-armiya-prichiny-porazheniya/



 цитата:
Что же мы имеем? Без всякого живительного порошка, чучело ожило! Само по себе. Возможно (и даже почти наверняка) в Волшебной стране оживает вовсе не всякое чучело, а действует некий закон спонтанного оживления чучел. Скорее всего, даже Урфин, мог бы создать армию совершенно неживых деревянных чурбанов, но по прошествии достаточно большого времени, они один за другим осознали бы себя дуболомами и стали бы его верными соратниками. Просто, ждать бы ему больно долго пришлось. А живительный порошок, это выходит дело катализатор, который убыстряет реакцию. Посыпал, и на тебе! Ожило! А так еще бог весть, сколько бы провалялось.


Не в тему: И вообще весь текст очень приятен для чтения. Люблю почитать умные мысли, особенно, когда они так хорошо изложены.

Что же до

 цитата:
Возникает просто лавина вопросов.


то Страшила - это идеальный предмет для исследования. Для экспериментов. Разнообразных. И этика не пострадает, ведь Страшила неубиваем. Поэтому мы без какого-либо ущерба для самого Страшилы и для психического состояния экспериментаторов можем делить Страшилу на части, выясняя, какое минимально количество Страшилинности требуется, чтобы оживить мешок соломы, в каком из мешков какие воспоминания прошлого Страшилы сохранятся и тыды.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 520
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 17:32. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
то Страшила - это идеальный предмет для исследования. Для экспериментов. Разнообразных. И этика не пострадает, ведь Страшила неубиваем

вы уверены? А то так можно доэкспериментироватся...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 521
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 17:36. Заголовок: Donald пишет: Не ду..


Donald пишет:

 цитата:
Не думаю, что забывание прошлой жизни имеет место быть. А вот подростковые гормоны, влияющие на поведение в первые годы после приобретения вечной юности - очень даже да) Характер же вещь изменчивая, к третьему столетию жизни человек на себя прежнего похож будет слабо.

А с памятью это вопрос.. Сколько может она вместить? И будет ли помнить та же Элли себя ( сухиновская) через сотни. Тысячи лет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 525
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 18:21. Заголовок: Ну-матами пишет: Тв..


Ну-матами пишет:

 цитата:
Твен, правда, писал, как водится, "про людей, а не про женщин" и не учитывал желание выглядеть молодо и привлекательно, но то таке, не у всех есть...

Думаю если б человек мог выглядеть как угодно то он менял бы внешность часто. Сегодня мальчик завтра старик после завтра юноша

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 526
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 18:26. Заголовок: Donald пишет: Это е..


Donald пишет:

 цитата:
Это если не вспоминать, что по концепции Саля, вся сухиновская ВС - многоступенчатая Страна Мёртвых.

Это как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 228 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 961
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города