Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение





Пост N: 274
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 2

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 23:15. Заголовок: Вечная юность


Вроде бы не было отдельной темы, посвящённой сабжу - в основном, конечно, у Баума и Сухинова, ну и в фанфиках постольку, поскольку они развивают идеи канонов.
Детали, психология.

(Мне вот подумалось, что сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку" можно трактовать не только как постепенный слив автором образа, но и подвести внутримировое обоснование - постепенное забывание, как сна, своего прошлого и жизненного опыта и поиск / выстраивание новой идентичности.
И в таком пограничном состоянии приходится активно рулить браздами Хранительницы Волшебной страны и воевать с Пакиром.
Сразу как-то возрастает глубина и драматичность характера)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 228 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3633
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 14:10. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Должна же вечная юность от Пакира и Стеллы чем-то принципиальным отличаться


Ну это ещё при условии, что она у Ланги действительно есть)) в каноне нет на это прямых указаний. И строить фанонные / хэдканонные догадки можно только, исходя из подсчётов возраста Ланги.
А хронология ж опять у каждого своя...))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 765
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 14:36. Заголовок: Annie пишет: Ну это..


Annie пишет:

 цитата:
Ну это ещё при условии, что она у Ланги действительно есть)) в каноне нет на это прямых указаний

Это да.
А возвращённая Лангой молодость Весы в эту гипотезу по описанию не вписывается.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3634
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 14:37. Заголовок: Капрал Бефар, почему..


Капрал Бефар, почему?

Кстати, у Весы, похоже, очередной индивидуальный тип молодости))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5530
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 14:38. Заголовок: Алена 25, а вообще т..


Не в тему: Алена 25, а вообще тебе советы дают из добрых побуждений Саблезубый хорошо относится и к тебе, и к Annie, даже обожает вас

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 766
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 14:49. Заголовок: Annie пишет: почему..


Annie пишет:

 цитата:
почему?

Она там выглядит слишком живой)) ну и молодость же возвращённая, а не остановленная.
Впрочем, не факт что это, как и воскрешение Аларма и Дровосека, "магия Пакира" как таковая.
Может быть в арсенале Ланги были средства, которые самому Пакиру "не по понятиям"))
Во всяком случае в её разговорах с Парцелиусом, помнится, были некоторые туманные намёки.


 цитата:
Кстати, у Весы, похоже, очередной индивидуальный тип молодости))

Причём впечатление такое (уже не помню, только впечатление или это проскакивает в каноне), что она возвращалась постепенно, Веса вместо того, чтобы стареть, молодела незаметно для себя.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3635
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 15:06. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Она там выглядит слишком живой))


Веса? Ну и что?

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Может быть в арсенале Ланги были средства, которые самому Пакиру "не по понятиям"))


Вряд ли, это если только Ланга научилась чему-то в обход Пакира. О чём опять же в каноне не сказано.
Зато в каноне сказано "это чудо я смогла вымолить для неё у самого Властелина". Хотя, конечно, отсюда можно сделать разные выводы...

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Во всяком случае в её разговорах с Парцелиусом, помнится, были некоторые туманные намёки.


Это про "для магии мало знаний, нужен ещё и великий дар"? Эту фразу некоторые вообще толкуют, как отсутствие у Ланги магии))

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Причём впечатление такое (уже не помню, только впечатление или это проскакивает в каноне), что она возвращалась постепенно, Веса вместо того, чтобы стареть, молодела незаметно для себя.


Судя по словам "она станет молодеть!", а также признаниям самой Весы, что в последнее время она чувствует себя получше - так и есть)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 611
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 15:13. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Не в тему: Ellie Smith пишет:

 цитата:
А ты то чего лезешь в эту тему, милая?


Оу, неужели моё сообщение настолько грубо звучало? Я только и имела ввиду, что пока никто никого не просил менять мнение о Корине.
Какой кошмар, что я натворила!
А вообще давно пора, как и было выше предложено, перейти к обсуждаемой теме. Ещё раз приношу свои извинения за оффтоп и невольную грубость по отношению к Ellie Smith.


Здесь ведь обсуждается вечная юность не только у Сухинова? У Волкова и Баума тоже считается?
А то я тут лезу в чисто сухиновскую тему, и ещё что-то вякаю. Просто можно попытаться наворотить теории на тему вечной молодости у Волкова. (Которая есть только у Стеллы, и предположительно, Арахны и Рамины.)

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 767
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 15:14. Заголовок: Annie пишет: Веса? ..


Annie пишет:

 цитата:
Веса? Ну и что?

Контрастирует с описанием Ланги как "живой статуи", что наталкивает на мою версию.
Плюс омоложение, а не просто остановка.


 цитата:
Хотя, конечно, отсюда можно сделать разные выводы...

Эту фразу некоторые вообще толкуют...

У Сухинова столько дыр и недомолвок, что простор для домыслов огромен.
Чем и привлекает, подозреваю.


 цитата:
Судя по словам "она станет молодеть!", а также признаниям самой Весы, что в последнее время она чувствует себя получше

Вот и мне что-то такое помнилось)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 768
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 15:19. Заголовок: Лерелахит пишет: Зд..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Здесь ведь обсуждается вечная юность не только у Сухинова? У Волкова и Баума тоже считается?

Разумеется.

Из шапки:

 цитата:
в основном, конечно, у Баума и Сухинова (написал такую оговорку не для ограничения, а просто потому у Волкова только Стелла, и о ней почти ничего), ну и в фанфиках постольку, поскольку они развивают идеи канонов.

Так что полная свобода для разврата разговоров по всем канонам и даже фанонам (в разумных пределах).

Лерелахит пишет:

 цитата:
А то я тут лезу в чисто сухиновскую тему, и ещё что-то вякаю.

Во-первых, она не чисто сухиновская, во-вторых... ну, вы поняли.
Здесь рады любому дружелюбному общению по теме))


 цитата:
Просто можно попытаться наворотить теории на тему вечной молодости у Волкова. (Которая есть только у Стеллы, и предположительно, Арахны и Рамины.)

Было бы очень интересно, хотя конкретного материала маловато, конечно.
Но хэдканоны наше всё!

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 612
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 15:42. Заголовок: Капрал Бефар, спасиб..


Не в тему: Капрал Бефар, спасибо.


У Волкова вечная молодость - это показатель могущества. Каждый раз, говоря какая Стелла могучая фея, это упоминают. Но Рамина тоже не стареет. Если бы она старела, её бы нужно было таскать на листочках, как ту, пожилую мышку. А она бодренько перемещается, и за десять лет нисколько не изменилась. Хотя можно предположить, что она просто колдовством поддерживает силы, а сама по мышиным меркам старенькая старушка.
Хорошо, пусть так. Но Арахна точно что-то подобное знает, ибо по собственным словам насчитывает невесть сколько лет от роду. Да и силы у неё порядочно. И, скорее всего, чары Гуррикапа тут не причём, они-то точно действовали также, как и Усыпительная вода.
Сам Гуррикап стар, это верно, но живёт долго. И он, как и Арахна, великан. Ещё один пример долгоживущих созданий - гигантские орлы.
Итак, теория!
Давным-давно жили великаны, владеющие секретом долголетия. У некоторых из них, помельче, был ещё и секрет вечной юности. Затем и те и те по некой загадочной причине умерли, а их секреты были потеряны. И если секрет вечной жизни был вскоре найден большинством волшебниц, то секрет вечной юности откопала одна только Стелла. При каких обстоятельствах она поделилась им с Раминой, и поделилась ли вообще - загадка.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6005
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 16:06. Заголовок: оригинальная теория...


оригинальная теория.. до тебя еще никто о таком не додумался....)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1271
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 16:12. Заголовок: Лерелахит пишет: И ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
И если секрет вечной жизни был вскоре найден большинством волшебниц, то секрет вечной юности откопала одна только Стелла


Волковские волшебницы жили долго, но неизвестно, вечно или нет. Они могли просто находиться в фазе старения, которая у них, как и юность, была неимоверно растянута (на многие столетия).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 17:03. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Волковские волшебницы жили долго, но неизвестно, вечно или нет. Они могли просто находиться в фазе старения, которая у них, как и юность, была неимоверно растянута (на многие столетия).


Я вообще не уверен, что они люди. Потому что по контексту слово "волшебник" всегда противопоставляется слову "люди/человек" у Волкова. Особенно характерно это у Гингемы и Бастинды, но нигде не указано, что Виллина и Стелла от них чем-то принципиальным отличались, кроме доброты и отсутствия личного "гейса" вроде страха Бастинды перед водой (но, возможно, наличия своих собственных). Так что согласен, что у этого вида существ жизненные процессы могут быть совершенно другими. Раз Гуррикап, который был настолько могущественным, оказался вполне смертен, не думаю, что более слабые чародеи, кроме нашедшей секрет вечной юности Стеллы, живут вечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6006
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 17:12. Заголовок: Я вообще не уверен, ..


Не в тему:
 цитата:
Я вообще не уверен, что они люди .


и волшебницы эти не люди, и Рамерийцы не люди, и Корина тоже , неизвестно, кто, мб, тоже не обычный человек.. грустно даже ка то мне ((((((((((((((((((


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 17:23. Заголовок: Алена 25 пишет: и в..


Алена 25 пишет:

 цитата:
и волшебницы эти не люди, и Рамерийцы не люди, и Корина тоже , неизвестно, кто, мб, тоже не обычный человек..


Корина - была обычной жительницей ВС, она просто научилась магии. Но это у Сухинова магии можно учиться, Волков никогда подобного не утверждал в своих книгах.
Пришельцы - не люди, они жители другой планеты. Человеческая внешность не означает, что это человек.
А вот кем была та же Стелла, интересный вопрос, потому что в версии 76 года она не выше местных жителей (хотя канонично не местная) и вдобавок явно не имеет никаких особо полезных для ситуации сил, кроме своей молодости да невянущих роз. Плюс что-то личное трагическое в прошлом, связанное с рабством, раз её так передернуло.
Волшебницы, если брать именно контекст, не люди - у Волкова нет ни одного уравнивания в тексте человека и волшебницы, у него это противопоставлено, как разные виды. И продолжительность жизни у них может быть значительная, но не бесконечная, потому что тогда придется признать, что Гуррикап слабее прочих, хотя у Волкова, он, очевидно, сильнейший.
Я был плясал от нефилим, хотя в атеистическом творчестве Волкова это, понятное дело, не могло быть указано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 769
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 17:31. Заголовок: Руслан пишет: Но э..


Руслан пишет:

 цитата:
Но это у Сухинова магии можно учиться

В новом издании - уже нельзя.
И Корина там уже непонятно какого происхождения, но намекается, что весьма непростого.

Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
и волшебницы эти не люди, и Рамерийцы не люди, и Корина тоже , неизвестно, кто, мб, тоже не обычный человек

Все они улитки!)))))
Нарк и Корина: Скрытый текст


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3636
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 18:59. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Контрастирует с описанием Ланги как "живой статуи",


Да ну, какая ж она статуя )) Разве что чисто внешне. Где там её описание? В шестой книге.
На нем царственно восседала высокая девушка, одетая в лиловое платье. На ее плечах лежала накидка из белого пушистого меха. Лицо девушки, обрамленное длинными серебристыми волосами, отличалось удивительно четкими, чеканными чертами. На нем выделялись большие синие глаза. Лицо выглядело бы, наверно, прекрасным, если бы его не портила презрительная усмешка, которая словно бы застыла на тонких, бескровных губах. Хозяйка замка больше напоминала мраморную статую, совершенную во всех деталях, но полностью лишенную человеческой теплоты.
Ну и Аларм в седьмой её видит точно так же:
увидел перед собой прекрасную девушку с холодным лицом мраморной статуи и длинными серебристыми волосами, заплетенными в сотни тонких косичек. На голове красавицы сияла алмазная корона.
Но если в шестой книге Лангу мы видим ещё в более-менее деловой обстановке, то в седьмой она уже показывает себя во всей красе разнообразных эмоций, которых у статуи быть просто не может ))

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Руслан пишет:

 цитата:
Но это у Сухинова магии можно учиться

В новом издании - уже нельзя.
И Корина там уже непонятно какого происхождения, но намекается, что весьма непростого.


Между прочим, помимо обучения магию можно ещё просто передать - как Виллина Элли.
Но ни обучение, ни передача дара при этом не меняют организм человека сами по себе )) Какие-то нюансы, может быть, появляются в плане энергопотенциала (если принять теорию, что магия - это некая энергия, проходящая через человека), но и только. Периодически в книгах Сухинова также пользуются магией Агнет, Дональд и Людушка, и это никак на них не отражается. По крайней мере, об этом нет ни слова.
А вообще, интересно, если бы магией овладел кто-то ну совершенно обычный, и при этом не было бы у него нестандартного взросления... )

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 657
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:07. Заголовок: Annie пишет: Период..


Annie пишет:

 цитата:
Периодически в книгах Сухинова также пользуются магией Агнет, Дональд и Людушка, и это никак на них не отражается.

На Дональде отражалось, когда во время боя с Алармом Пакир передал ему силу, он чувствовал ужасную боль, но не долго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5531
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:11. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Волковские волшебницы жили долго, но неизвестно, вечно или нет. Они могли просто находиться в фазе старения, которая у них, как и юность, была неимоверно растянута (на многие столетия).


Хмм, а может и вечно.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3637
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:16. Заголовок: Анни пишет: На Дона..


Анни пишет:

 цитата:
На Дональде отражалось, когда во время боя с Алармом Пакир передал ему силу, он чувствовал ужасную боль,


Я имею в виду, что это не меняло физиологию. Боль - явление временное.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 228 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 950
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города