Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Да

     1 (9.0909%)
 
 Нет

     10 (90.9090%)
 
Всего голосов: 11

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 6553
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 20:47. Заголовок: Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?


Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 6
Зарегистрирован: 31.05.13
Откуда: Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но всё это ни к чему. Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор.



Большей части населения ВС вообще читать-писать ни к чему. Они и без этого спокойно выживут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2602
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:07. Заголовок: саль пишет: Как же ..


саль пишет:

 цитата:
Как же люди любят пустые многозначительные фразы!


послушайте. вы действительно считаете, что вот в таком тоне можно разговаривать? Ну давайте же по-человечески.
И нет - для меня ни фонетика, ни грамматика любого языка - не пустые слова. И не более многозначительные, чем "сосна" или картошка".

саль пишет:

 цитата:
Откуда один язык, если в стране есть пришлые?


я не говорю, что в стране один язык. Я как раз считаю, что разные. Но проблема как раз и заключается в том, один или несколько, ибо волшебным образом можно было сделать и так, чтобы на одном языке говорили все, в т.ч. и пришельцы.
саль пишет:

 цитата:
Стелла вообще сделала подданных немыми. Они стали разговаривать знаками. Причем именно разговаривать, а не общаться по минимуму. Ведь стояли же часами и болтали жестами.


но это же не значит, что Болтуны мгновенно выучили именно язык жестов)
Это кстати, отдельный вопрос: как именно Болтуны научились изъясняться жестами...
саль пишет:

 цитата:
Мне, тупому, кажется, что это как раз и значит, что они друг друга понимают на любом языке.


а я с этим согласна . Только не понимаю, при чем тут "тупой")
саль пишет:

 цитата:
Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор.


А вот этого не понимаю. Если понимают устную речь волшебным образом, почему не должны понимать письменную? было упомянуто, что Гуррикап научил жителей ВС письменности - было бы странно, если бы он не дал им также способности понимать письменную речь.
Кроме того, как раз письменность в ВС могла быть общей... но тут я не помню в подробностях канон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2603
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:07. Заголовок: Суслик эээ... это н..


Суслик
эээ... это не я пишу))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 31.05.13
Откуда: Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:27. Заголовок: Tiger_black, ну знач..


Tiger_black, ну значит у меня цитирование немного глючит=)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2606
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:55. Заголовок: Суслик да не только..


Суслик
да не только у вас) оно, как мне кажется, вообще глючит периодически... у меня тоже случалось)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 3

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 15:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
послушайте. вы действительно считаете, что вот в таком тоне можно разговаривать?



действительно тон никуда не годиться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4066
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 17:58. Заголовок: саль пишет: Он и ес..


саль пишет:

 цитата:
Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции.

Вот это я безуспешно пытался втолковать Ярославу. Информационная матрица одинакова в мозгу у всех людей. Поэтому Вольф Мессинг мог прочесть мысли у человека, думающего вроде бы на иностранном языке.
Соответственно, в Волшебной стране все люди и понимают чистую информационную матрицу, а не сказанные звуки. На алфавиты это тоже распространяется, так как алфавиты - разные способы записи одной и той же информационной матрицы.
На Пришельцев не действует, ибо магия земная и информационная матрица тоже земная. У Пришельцев всё рамерийское. Кстати, по такой логике менвитское колдовство - гипноз - на Земле перестало бы действовать!




Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5036
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 17

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 18:03. Заголовок: Donald пишет: Инфор..


Donald пишет:

 цитата:
Информационная матрица одинакова в мозгу у всех людей

Гипотезе Сепира-Уорфа противоречит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4068
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 18:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Гипотезе Сепира-Уорфа противоречит...

Чему-чему противоречит?

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5037
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 17

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 18:17. Заголовок: Ну короче восприятие..


Ну короче восприятие мира и устройство языка связаны определённым образом.
Например, в языке какого-то малочисленного северного народа существует вроде бы несколько десятков разных слов для различения оттенков снега - ибо в их культуре это важно. А в нашей культуре снегу такое значение не придаётся, соответственно и слов на эту тему гораздо меньше.

Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4071
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 18:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: и..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.

Так это означает не что матрица разная, а что в нашем языке часть её не используется.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2617
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 19:33. Заголовок: Donald пишет: Так э..


Donald пишет:

 цитата:
Так это означает не что матрица разная, а что в нашем языке часть её не используется.


разная. Дело даже не в лексике - разная грамматика.
Но ВС - небольшая, и условия жизни там сходные, причем изначально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2618
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 19:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.


в целом согласна, проблема только в том, что в ВС как раз условия не сильно разнятся... Хотя, с другой стороны - обособленное существование... даже в пределах ВС... напоминает Исландию и Японию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2619
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 19:36. Заголовок: Donald пишет: Кстат..


Donald пишет:

 цитата:
Кстати, по такой логике менвитское колдовство - гипноз - на Земле перестало бы действовать!


но он действовал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4074
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 19:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
разная. Дело даже не в лексике - разная грамматика.

Причём тут грамматика. Грамматика и лексика у языка. А у информационной матрицы, которая в мозгу записана на белково-электро-химическо-нейронном языке, грамматики в том смысле, в каком вы говорите, никогда не было. Там чистая биология.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4075
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 19:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
но он действовал...

Так я как раз о том, что либо автор ошибся в этом, либо гипноз не колдовство, и тогда ошибка - словосочетание "колдун Гван-Ло".

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2620
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 19:41. Заголовок: Donald пишет: Грамм..


Donald пишет:

 цитата:
Грамматика и лексика у языка.


а язык связан с мышлением и сознанием) Мысль оформляется в словах... в предложениях. Сознание отражает реальность неодинаково - и это отражается в языке. Даже у двух разных индивидуумов - не говоря уже о народах. ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2621
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: Donald пишет: Так я..


Donald пишет:

 цитата:
Так я как раз о том, что либо автор ошибся в этом, либо гипноз не колдовство, и тогда ошибка - словосочетание "колдун Гван-Ло".


либо автор не ошибся, и его гипноз - это такое специфическое колдовство. Ну ТЗЗ_ - это же сказка, помноженная на фантастику. Там же определенные допуски))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4076
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Мысль оформляется в словах... в предложениях.

Мысль изречённая есть ложь. Правдива лишь та информация, которая в мозгу. Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда.



Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4077
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
гипноз - это такое специфическое колдовство. Ну ТЗЗ_ - это же сказка, помноженная на фантастику. Там же определенные допуски

Автор недоработал матчасть. Не успел доработать.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города