Отправлено: 27.05.13 20:47. Заголовок: Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?

Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?

 Отправлено: 30.05.13 12:26. Заголовок: Микушкин пишет: А в..

Микушкин пишет:

цитата:

А вдруг детки уже знают с рожд. язык Гипербореи и ВС?

Даёшь оригинальность!

 Отправлено: 30.05.13 15:36. Заголовок: Джем.

В Волшебной Стране Оз, младенцы разговаривают, но я не знаю с рождения они там говорят или с момента обучения языка.

 Отправлено: 01.06.13 10:59. Заголовок: Никаких говорящих мл..

Никаких говорящих младенцов в ВС не было, нет и, надеюсь, не будет.

Был бы в разделе модератор - попросил бы его закрыть тему. Модератора нет, так что, дорогие админы, прекратите этот обмен бредом. Итак слишком много бредовых тем стало.

 Отправлено: 01.06.13 11:11. Заголовок: Donald пишет: Итак ..

 Отправлено: 01.06.13 11:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

тема инициирована человеком, набравшим 100 баллов на ЕГЭ. Так что называть её сходу бредовой - я бы, например, не спешил

Не в тему: От сдавания ЕГЭ вполне можно сойти с ума. Я это тебе говорю как человек, который 100 баллов по биологии может набрать только случайно.

 Отправлено: 01.06.13 12:37. Заголовок: Donald, не нравиться..

 Отправлено: 01.06.13 12:49. Заголовок: Donald , всё вам не ..

Donald , всё вам не так) То на форуме никакой активности, то "закройте эту тему, и эту, и эту тоже, они бредовые" Что-нибудь одно надо выбрать...

 Отправлено: 01.06.13 17:44. Заголовок: Лайла пишет: всё ва..

Лайла пишет:

цитата:

всё вам не так

Не в тему: Да, мне всё не так. Если эта тема не закрывается по причине того, что Ярослав научный гений, почему не удалена тема про мух???

 Отправлено: 01.06.13 17:54. Заголовок: Donald пишет: Не в ..

Donald пишет:

цитата:

Не в тему: Да, мне всё не так. Если эта тема не закрывается по причине того, что Ярослав научный гений, почему не удалена тема про мух???

Не в тему: Да потому что наш гений Ярик попросил оставить её как памятник.

 Отправлено: 01.06.13 18:01. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Да потому что наш гений Ярик попросил оставить её как памятник.

Не в тему: Ну и в Архив её в закрытом виде.

 Отправлено: 01.06.13 19:02. Заголовок: А чем вам не нравятс..

А чем вам не нравятся говорящие младенцы? Вполне симпатичная сказочная реальность.
В духе любой сказочной традиции.

 Отправлено: 01.06.13 19:04. Заголовок: саль пишет: чем вам..

саль пишет:

цитата:

чем вам не нравятся говорящие младенцы? Вполне симпатичная сказочная реальность. В духе любой сказочной традиции.

У Баума ещё куда ни шло. Но у Волкова... Всё же это уже чересчур.

 Отправлено: 01.06.13 19:14. Заголовок: У Баума конечно. Но ..

У Баума конечно.
Но Волков же не сумел отказаться от отсутствия языкового барьера.

А говоря точнее, уже начал отказываться (ТЗЗ). Поживи он еще лет десять, Элли в первой книге (в новой редакции)пришлось бы сначала взять уроки местного языка, примерно месяц, а потом отправляться к Гудвину.

 Отправлено: 01.06.13 19:17. Заголовок: саль пишет: Но Волк..

саль пишет:

цитата:

Но Волков же не сумел отказаться от отсутствия языкового барьера.

Я это объяснял в другой теме. Как и то, почему ВС Волшебная.

http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000228-000-100-0#018

 Отправлено: 01.06.13 19:24. Заголовок: Да объяснять можно ч..

Да объяснять можно что угодно, особенно с вольными допущениями.. Просто Железный Дровосек сделал вполне логический вывод - если нет языкового барьера, значит язык внедрен в мозги на уровне инстинкта.

Вывод верный и новый. И это следует признать. (обнаружено еще одно родимое пятно Баума)

 Отправлено: 01.06.13 19:27. Заголовок: саль пишет: значит ..

саль пишет:

цитата:

значит язык внедрен в мозги на уровне инстинкта.

один?

 Отправлено: 02.06.13 01:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

один?

Очень странный вопрос. Даже неловко.
Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции.

 Отправлено: 02.06.13 01:51. Заголовок: Мне всегда казалось,..

Мне всегда казалось, что живущие в ВС не говорят, а скорее мыслят вслух(что они хотят, чтобы услышали, то другие и слышат, а не чтение мыслей).
А младенцы... Им пока и думать не о чем.
Так что думаю, говорить они начинают сразу, как начинают мыслить более-менее связно.

 Отправлено: 02.06.13 08:45. Заголовок: саль пишет: Очень с..

саль пишет:

цитата:

Очень странный вопрос. Даже неловко. Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции.

Почему он странный? Транскрипция описывает произношение, вообще-то. А фонетика - далеко не весь язык. Собственно, отчасти проблема как в этом - один язык в ВС или несколько. Если язык один - то и проблемы нет, и волшебства никакого не нужно, чтобы народы ВС понимали друг друга. А если несколько - различия между языками к одной фонетике никак не сводятся. Они к ней даже на уровне диалектов одного языка не сводятся.

 Отправлено: 02.06.13 10:50. Заголовок: Как же люди любят пу..

Как же люди любят пустые многозначительные фразы!

"...фонетика - далеко не весь язык". Волга впадает в Каспийское море. Масло - масляное. К чему всё это? Подавлять публику словесным хламом, чтобы она утомилась и махнула рукой? Типа, болтает, значит разбирается.

А теперь содержательная цитата.

цитата:

Собственно, отчасти проблема как в этом - один язык в ВС или несколько. Если язык один - то и проблемы нет, и волшебства никакого не нужно, чтобы народы ВС понимали друг друга.

Откуда один язык, если в стране есть пришлые? Гудвин. Вопрос об английском языке я даже обсуждать не хочу, при всём уважении к автору версии.
А если нужна цитата, Гингема взобралась на скалу и завопила. И жевуны, увидевшие ее впервые, прекрасно ее поняли. Тот же случай, что и с Гудвином.

Кто-то скажет - Гингема волшебница, могла отправлять информацию прямо в мозги. Но тогда нет и проблемы общения между пришлыми волшебницами и завоёванными народами. Их нет нужды учить другому языку.
Конечно, можно одним взмахом заставить людей заговорить на другом языке. Стелла вообще сделала подданных немыми. Они стали разговаривать знаками. Причем именно разговаривать, а не общаться по минимуму. Ведь стояли же часами и болтали жестами.
Мне, тупому, кажется, что это как раз и значит, что они друг друга понимают на любом языке.

Но всё это ни к чему. Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор.