Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg

Спасибо: 5 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Марк Кириллов





Пост N: 658
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:41. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:
[quote]` Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда Руф Билан становится вообще демонической личностью



Значит, я бы не так уж неправ, выбрав Руфа Билана на роль ГлавГада в "Приюте изгнанников"

Спасибо: 3 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1402
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:57. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Родина там, где человеку лучше



Какая фраза! Какой месседж!

В устах ГлавГада. Провокационная сцена. Очень актуально. Сейчас в медиапространстве, наоборот, популярны реплики класса: "Надо валить из этой страны", "Я мечтаю жить там, где море и всегда лето", "Нет ничего важнее счастья человека".

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3341
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 16:46. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Значит, я бы не так уж неправ, выбрав Руфа Билана на роль ГлавГада в "Приюте изгнанников"

Я то же самое подумал, когда прочитал ) из официальной версии.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3120
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 17:12. Заголовок: Припомнился еще один..


Припомнился еще один нюанс. Встреча Билана и капрала Бефара. Сомнительно, что Руф Билан мог его опознать.

Капралы были все по одной мерке, все красного дерева. Единственный знак различия - лента через плечо, соответствующего цвета. Но взводов около 20, капралов столько же.
В двадцати оттенках цветов можно и запутаться. Тем более, разговор происходил при свете звёзд. Поди различи, какая у него лента: голубая, синяя, бирюзовая или аквамариновая.
Конечно, капралы отличались и мелкими различиями в телосложении. А тем более - лицами, их при всём желании нельзя сделать, как под копирку. И желания такого наверняка не было, ни к чему оно.
Но лица-то как раз Бефар и не сохранил. А если мы остановимся на том, что Руф Билан опознал его по мелким особенностям туловища, рук и ног - то должны признать за ним феноменальную зрительную память.

Ведь он даже не уточнялся, а сходу припечатал - я тебя знаю, ты - Бефар.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3342
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 19:25. Заголовок: Глава 15


Глава 15

Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 2 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 504
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 19:28. Заголовок: Sabretooth лучши ле..


Sabretooth
лучши лекарством от горя служит труд.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8676
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 20:45. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Даже можно причину найти - его жена захотела побывать на родине и

Либо он решил совершить государственный визит в освобождённый от Урфина город. Но на это у него было мало времени: похоже, что события СПК-1 происходят всего через месяц-другой после разгрома Урфина.

Руслан пишет:

 цитата:
Как тигров убивать, так пожалуйста, а тут сразу воинственность утратили.

Тоже, кстати, противоречие...

Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Значит, я бы не так уж неправ, выбрав Руфа Билана на роль ГлавГада в "Приюте изгнанников"

Получается, что так ) По канону Билан производил впечатление мелкотравчатого злодея второго плана, в чём-то даже карикатурного. Но в СПК-1 он возрос над собой в своём негодяйстве и в принципе годится на полноценного антагониста...

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Какая фраза! Какой месседж!
В устах ГлаГада. Провокационная сцена.

Я когда прочёл - слегка ошалел, поскольку у меня в черновых набросках ВС-8 герои как раз спорят о том, что такое родина... Вроде надо теперь вычёркивать, но не хочецца )

саль пишет:

 цитата:
лента через плечо, соответствующего цвета. Но взводов около 20

О, это интересный вопрос! О цветовой раскраске и лентах через плечо сообщается ближе к началу УДиеДС. Но затем, когда Урфин в ИГ наладил серийное производство дуболомов, говорится, что их уже "не окрашивали за недостатком времени".

Если так, то можно предположить, что для различения взводов была введена какая-то иная, нецветовая система, о которой автор не потрудился нам сообщить. Тем более, что найти два десятка расцветок, которые бы легко опознавались и не путались между собой - малореально.

Учитывая, что имена первых капралов коррелируют с алфавитом, я бы допустил, что дополнительным опознавательным значком стала буква, которая ставилась бы на телах всех бойцов взвода, не исключая и капрала.

Если такую систему распространили постфактум и на первых капралов, то Билан мог опознать Бефара по ней. Если нет, всё равно определить цвет становится проще, поскольку окрашены лишь первые взводы.

Но здесь вступают в силу два дополнительных фактора:

1) Когда дуболомам переделали лица и сменили профессию, их фактически перевели на гражданскую службу. А значит, не было смысла сохранять им воинские мундиры, в т.ч. капральские ленты через плечо.

2) Если дуболомы при переделке лиц начисто забыли прошлое, т.е. по сути родились заново, не ясен смысл сохранения за ними прежних имён. Какой смысл тому же Лану Пироту продолжать зваться Ланом Пиротом? Чтоб однажды мирный учитель танцев заглянул в хронику и узнал о своих прегрешениях в прошлой жизни? Сомнительная радость.

Возвращаясь к Билану с Бефаром, могу выдвинуть ещё неканоническую гипотезу, поскольку базируется она не на текстах, а на рисунках Владимирского: Билан мог узнать Бефара, как и любого капрала, по форме рогов. Рога у всех у них могли быть строго индивидуальны.

Спасибо: 2 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 505
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 21:08. Заголовок: Чарли Блек Сразу всп..


Чарли Блек Сразу вспомнил кукольный сюжет по СПК. Как он вам?

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3121
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 21:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: б..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
базируется она не на текстах, а на рисунках Владимирского: Билан мог узнать Бефара, как и любого капрала, по форме рогов. Рога у всех у них могли быть строго индивидуальны.



Версия вполне логичная, но действительно неканонична. Я не помню, чтобы рога капралов фигурировали в их описании. (вот уши были. Гитону отхватили ухо, когда гоняли галок и воробьев)

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8677
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 21:13. Заголовок: VasiaLeo, кукольный ..


VasiaLeo, кукольный мультик? Симпатичный ) Правда, как раз СПК там довольно скомкана получилась. На ВИГ отвели 5 серий, на УДиеДС - 3, а на СПК всего две. Зато в этой части есть мелодичная песенка Элли про воду - из всех песен мультфильма она мне нравится больше всего.

саль пишет:

 цитата:
вот уши были. Гитону отхватили ухо, когда гоняли галок и воробьев

Точно! Было такое А у Лан Пирота ещё была шляпа, из которой получилось гнездо. Владимирский вместо шляпы рисовал клумбу...

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3343
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 21:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я когда прочёл - слегка ошалел, поскольку у меня в черновых набросках ВС-8 герои как раз спорят о том, что такое родина... Вроде надо теперь вычёркивать, но не хочецца )

Не надо вычёркивать я тоже нашёл здесь момент, который есть у меня в одном из фанфиков (в "Том, кто продолжает идти" герои так же спасаются на уступе скалы ото льва, как Руф Билан от Шестилапого, и лев так же ложится поперёк ущелья и ждёт), но я его не буду вычёркивать, так как весь сюжет развалится. Тем более, что о родине уже говорили в ВИГе Страшила и Элли, то есть тема в гексалогии поднималась не раз, и если она будет в фанфике, это даже логично

Спасибо: 1 
Профиль
massimoling





Пост N: 594
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 22:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
у меня в черновых набросках ВС-8 герои как раз спорят о том, что такое родина...



Напомнило крылатую фразу «Ubi bene, ibi patria» (где хорошо, там и родина).

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Когда дуболомам переделали лица и сменили профессию, их фактически перевели на гражданскую службу. А значит, не было смысла сохранять им воинские мундиры, в т.ч. капральские ленты через плечо.



Всё равно же дуболомов надо как-то различать, поэтому цветовые знаки различия могли и оставить, что-то лучше различия по цветам и номерам сложно придумать. Можно было, правда, перекрасить с военных мундиров на что-нибудь похожее на «гражданскую» униформу.

Спасибо: 1 
Профиль
Николай Светин





Пост N: 8
Зарегистрирован: 28.10.21
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 22:48. Заголовок: Для такого, ортодокс..


Для такого, ортодоксального Волкиниста (прошу прощения). Выложенный материал, просто праздник! Спасибо1

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Светин





Пост N: 9
Зарегистрирован: 28.10.21
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 23:20. Заголовок: Для такого, ортодокс..


Для такого, ортодоксального Волкиниста (прошу прощения). Выложенный материал, просто праздник! Спасибо1

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3122
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 23:22. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
что-то лучше различия по цветам и номерам сложно придумать.


Почему? Клички, или личные имена. Купец, Малявка, Чижик, Балда и тд.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8679
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 07:28. Заголовок: Sabretooth пишет: и..


Sabretooth пишет:

 цитата:
и если она будет в фанфике, это даже логично

Что ж, такой подход мне нравится )

Николай Светин пишет:

 цитата:
Для такого, ортодоксального Волкиниста (прошу прощения). Выложенный материал, просто праздник! Спасибо1

Вам спасибо за отклик!

massimoling пишет:

 цитата:
что-то лучше различия по цветам и номерам сложно придумать

саль пишет:

 цитата:
Почему? Клички, или личные имена. Купец, Малявка, Чижик, Балда и тд.

Действительно, в ЖТ в ходе экспедиции против Арахны упоминается дуболом Альген ("дуболому Альгену оторвало руку"). Отсюда можно заключить, что рядовые дуболомы после переделки лиц тоже получили личные имена.

Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8680
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 07:29. Заголовок: В следующем фрагмент..


В следующем фрагменте присутствуют жёсткие сцены, но есть, на мой взгляд, и красивые моменты.
Страницы 61 и 65, отснятые малоразборчиво, я оцифровал.

Главы 16–18:

Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 1201
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 07:53. Заголовок: Прекрасный отрывок. ..


Прекрасный отрывок. Волков здесь в своей стихии, смакуя бои, походы, победы. Над всем веет тема Второй Мировой, которую он активно переносит в ВС. С учетом времени написания это было искренне.
Звездный час Дровосека и Льва, они здесь нужны в отличие от канона. Окончательное формирование жителей ВС как полноценного народа, способного отстаивать свои земли от врагов. Прощание с детским миром ВС, переход в полноценное подростковое фэнтези, что для завершающей трилогии книги идеально. То же самое Волков пытался провернуть в шестой части, и взял туда этот воздушный бой с птицами.
Из мелочей - наконец-то понятно, что в ФС один дворец и деревушки.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 595
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 08:42. Заголовок: саль пишет: Клички,..


саль пишет:

 цитата:
Клички, или личные имена. Купец, Малявка, Чижик, Балда и тд.



Сложно будет запоминать/узнавать, кто есть кто. Я так понимаю, у дуболомов лица и внешний вид отличаются, но менее заметно, чем у людей. Я, оказываясь в новых рабочих коллективах, сначала что вообще себе на бумажку записываю «Петров — это высокий, с короткой стрижкой» и т.п., пытаясь запомнить сопоставление фамилий коллег сих внешностью (особенно тех, с кем не приходится работать непосредственно).

Второе — цвет-номер запоминать не надо, они нарисованы прямо на дуболоме. С другой стороны, перейти на «гражданскую» систему имён имело смысл с идейной точки зрения, чтобы убрать наследие урфиновской «военщины», в том числе «безликую» идентификацию по цвету и номеру и сделать дуболомов более «человечными» не только внешне (изменив лица), но и приблизив их к людям, дав личные имена (тем более у капралов и генерала они и так были). В общем, вопрос сложный.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 596
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 08:44. Заголовок: Интересно, что Прыгу..


Интересно, что Прыгуны здесь всё ещё не Марраны.


 цитата:
разыскала Льва в огромной комфортабельной берлоге






 цитата:
которую ему выкопали кроты и барсуки



Львы в норах не живут вроде, что ему могли выкопать кроты и барсуки?



 цитата:
справедливый нрав



Вроде стилистически не очень удачное сочетание.


 цитата:
Ариергард



Интересное написание. Под влиянием оригинала? Не уверен, что по-русски это слово писалось иначе до 1956 и даже до 1918 (хотя до 1918 есть варианты, тогда вроде «биллиарды» различные имели место).


 цитата:
Наконец, Кагги-Карр, наскучив бездействием, полетела на разведку



«Наскучив бездействием» — интересная грамматическая формулировка. Более привычным было бы «скучая от бездействия», например.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Главным воеводой в походе был Гаэрта. В этом месяце страной правил король Эльяна Первый, и потому его военачальник командовал остальными воеводами и всей армией.



А я-то в сцене осады ИГ всё думал: при чем тут король Эльяна, вроде до этого он активного участия в сюжете не принимал? Т.е. стоило этот пассаж указать раньше, при первом упоминании воеводы короля Эльяны в войске.


 цитата:
Так же безуспешно солдаты пытались высадить окна



А вот тут уже интересно, почему. Окна были бронированные или с решётками? Тут ожидаешь пояснения по тексту.


 цитата:
инстинкт влёк их к востоку, поближе к родному подземелью



Вроде ж выход из Пещеры на западе, в Голубой стране через Торговые ворота.

Не очень понятна приписка на предпоследней странице. «Зачем так ...ировать людей»? Не разобрал, что там написано перед «...ировать».

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 710
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города