Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 7630
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 21:05. Заголовок: УДиеДС-1961 - черновая редакция


В архиве А. М. Волкова обнаружилась распечатка сравнительно ранней редакции УДиеДС: текст 1961 года.

Эта редакция — черновая, она нигде не публиковалась. Стилистически она шероховата, содержит длинноты, местами повторы, неудачно выстроенные фразы.

Но для поклонников Волковских сказок она может представлять интерес именно своей полнотой: хотя принципиально новых сцен в ней практически нет, но почти на каждой странице встречаются отдельные фразы, словосочетания, иногда даже абзацы, не вошедшие в книжную версию.

Благодаря этому, УДиеДС-61 получается детальнее в мелочах, и в ней появляются некоторые логические связки, утерянные в книжной версии.

Т.о., УДиеДС-61 полнее не только сокращённой версии сказки 1962–63 гг. из «Пионерской правды», но и книжной редакции 1963 года. На данный момент это самая полная версия текста.

Отмечу, впрочем, что версия 1961 года — всё же не первая. Судя по дневникам Волкова, первый вариант сказки был написан в 1958 году, затем переработан в 1959. Но эти ранние редакции пока не найдены, так что нынешний вариант получается самым ранним из доступных.

Оцифровывать текст по-настоящему я не возьмусь (слишком много хлопот), но буду понемногу выкладывать фотоснимки страниц со своими комментариями.

UPD: Оцифровка от Annie в формате doc-файла: https://drive.google.com/file/d/1uABf6SkXdklxSmkMles8O2W8H9dCJfEg/view?usp=sharing

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 260 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]





Пост N: 48
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 19:54. Заголовок: Интересно, какая сил..


Интересно, какая сила была в набитом опилками медведе, что он так легко сшибает с ног генерала?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1211
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 21:10. Заголовок: Руслан он брал своим..


Руслан он брал своим весом. В "Огненном Боге Марранов" Дровосек во время нападения на него Марранов не успел схватить топор, потому что тот "скрывался под массивной тушей медведя, а ее нелегко было сдвинуть с места". То есть Топотун был такой тяжелый, что даже очень сильный Дровосек должен был постараться, чтобы его сдвинуть. А Лан Пирот был, скорее всего, слабее Дровосека.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7638
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 18:30. Заголовок: Annie, ну, если вам ..


Annie, ну, если вам не в тягость, то я только за ))

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Кстати, то что эта пара имён появляется отдельно и раньше остальных, может быть следами колебаний автора, давать ли капралам имена по латинскому алфавиту, как первоначально предполагалось в дневниковой записи (где он, впрочем, превратился в греческий), или по кириллице, как в итоге.

Не исключено )
А вообще я подозреваю, что в ранней версии замысла вся армия для захвата ИГ могла состоять из двух взводов, а не из пяти.
Вычеркнутое Галкиной упоминание про 27 непонятных палочек в письме, принесённом вороной, могло быть изображением всего дуболомного воинства. Например, 20 рядовых, 2 капрала, 1 генерал и, допустим, 4 подмастерья. Или вместо подмастерьев сам Урфин, клоун, филин и медведь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7639
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 18:30. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- понятнее, почему Урфин, захватив Когиду утром, тут же завалился спать;
- иная раскраска взводов, капралов и генерала;
- имена солдат — новая версия;

Скрытый текст


Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5749
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 18:49. Заголовок: Спасибо))))..


Спасибо))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1212
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 19:17. Заголовок: Наверное, Жевуны и б..


Наверное, Жевуны и без приказа не стали бы приближаться к дому Урфина - выше было сказано, что воровства среди них не было, да и Урфин для них был сродни Гингеме, к пещере которой они тоже добровольно не подходили

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3382
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 22:32. Заголовок: Мне даже стало интер..


Мне даже стало интересно, почему Волков впоследствии поменял цвета взводов. Впрочем, разницы особой нет, разве что в другом порядке цвета. Единственное исключение - коричневый стал оранжевым.
Можно заметить, что почти все взводы раскрашены в цвета стран ВС: Голубая, Жёлтая, Зелёная, Фиолетовая... и логично было бы, если бы пятый был розовым. Но он почему-то ни разу не розовый )) И ещё одно забавное совпадение здесь в том, что в книжной версии он оранжевый - и у Сухинова именно Оранжевой делает Розовую страну самозванка Агнет. Волков как знал ))
Ну и обозначение дуболомов по изображениям столярных инструментов забавно. Но понятно, почему Волков потом переделал эти значки в обыкновенные номера. Переделать-то переделал, а в итоговом тексте несколько раз остались "опознавательные знаки" там, где можно было бы сказать и "номера" или ещё как-нибудь ))

Ну, и даю оцифровку главы.

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 02:36. Заголовок: Annie, да и сам Урфи..


Annie, да и сам Урфин вместо каноничного ныне зелёного цвета носит оранжевый! Мне сразу же вспомнился Naranja-Апельсин :) .
Интересно, что в окончательном тексте Волков убрал из "одежды" солдат слишком конкретные детали униформы (погоны, эполеты, капральские нашивки, орденские звёзды), о существовании которых Урфину, по логике, знать было неоткуда.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7640
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 02:59. Заголовок: Annie пишет: Мне да..


Annie пишет:

 цитата:
Мне даже стало интересно, почему Волков впоследствии поменял цвета взводов.

Видимо, под Владимирского. Где-то в дневниках мне на днях встретилась запись о том, что он исправил текст в соответствии с рисунками ЛВ.

Annie пишет:

 цитата:
и логично было бы, если бы пятый был розовым. Но он почему-то ни разу не розовый ))

Наверное слишком нежный для суровых дуболомов ))

Annie пишет:

 цитата:
Переделать-то переделал, а в итоговом тексте несколько раз остались "опознавательные знаки"

Действительно... А я и не сообразил, что это рудимент версии 1961 года! )

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
да и сам Урфин вместо каноничного ныне зелёного цвета носит оранжевый!

У меня есть большое искушение всю УДиеДС-61 для краткости назвать "Оранжевой" ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7641
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 03:00. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- точное число месяцев между отлётом Гудвина и захватом ГС;
- чем ещё могут питаться саблезубые тигры

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 08:31. Заголовок: Спасибо огромное! Вы..


Спасибо огромное! Выходит, тигры еще и каннибалы по отношению к себе подобным. Милые зверушки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3384
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 12:17. Заголовок: Ещё один момент заме..


Ещё один момент замечен в процессе оцифровки, который не то чтобы примечательный... Тут смотря как его понимать )
А именно - момент падения дуболомов в первый овраг.
В книжной версии:
"...Вторая шеренга двинулась вслед за первой".
В данной рукописи:
"...Вторая шеренга готовилась последовать за первой".
У меня всегда было впечатление, что в овраг успели-таки сверзиться две шеренги )) Соответственно, впечатление от рукописи - что вторую Урфин с генералом остановить успели, а значит, грохнулась только первая.
А у вас? )

Ещё тут полностью нет эпизодов, где Страшила узнаёт об угрозе Урфина и начинает готовиться, а также предупреждает жителей ЗС. Но насколько я смутно помню, они появились сильно позже. Зато глава "Взгляд в прошлое" мне встретилась тут впервые.

В общем, оцифровка.

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3385
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 12:22. Заголовок: А, и ещё: - один ра..


А, и ещё:
- один раз название "фиолетовая страна" было написано, как мне показалось, с маленькой буквы.
- "большая река" тоже писалось с маленькой, насколько я успела заметить. Правда, словосочетание пока встретилось в тексте только один раз. Может, тогда оно действительно ещё не было названием реки?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1213
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 12:40. Заголовок: Annie пишет: глава ..


Annie пишет:

 цитата:
глава "Взгляд в прошлое" мне встретилась тут впервые.


У меня в издании 63 года она есть. Там же и написано, что дуболомам встретилась "большая река", с маленькой буквы.

Annie пишет:

 цитата:
в овраг успели-таки сверзиться две шеренги


Я всегда думал, что упала только первая, а вторая только подошла к краю.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7642
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 13:01. Заголовок: Annie пишет: Ещё ту..


Annie пишет:

 цитата:
Ещё тут полностью нет эпизодов, где Страшила узнаёт об угрозе Урфина и начинает готовиться, а также предупреждает жителей ЗС. Но насколько я смутно помню, они появились сильно позже. Зато глава "Взгляд в прошлое" мне встретилась тут впервые.

Такой расклад соответствует первому книжному изданию (1963).

Об угрозе Урфина Страшила узнаёт заранее уже в т.н. "патриотической" версии УДиеДС, впервые вышедшей уже в 1970-е годы.

Annie пишет:

 цитата:
У меня всегда было впечатление, что в овраг успели-таки сверзиться две шеренги ))

Да, в книге было как-то нечётко сформулировано. А рисунок Владимирского усугублял путаницу: там солдаты шли не шеренгами, а вереницей, при этом жёлтый взвод нарисован уже лежащим в овраге, а из следующего за жёлтым синего взвода первые 3-4 солдата падают в овраг. В современных изданиях, впрочем, эта картинка урезана, и жёлтый взвод в овраге не виден.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7643
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 14:09. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- телосложение и указание на возраст Фараманта;
- Урфин кричит на дуболомов матом :)
- другой таран;
- полёт хрустального шара;
- почему генералу плохо без шляпы;

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 14:32. Заголовок: Все-таки мне эта вер..


Все-таки мне эта версия намного больше итоговой нравится. Здесь даже рост горожан от испуганных неожиданным нападением до в финале набравшимися смелости восстать намного логичнее.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1214
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 15:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
другой таран


Вот это да! Никогда не обращал внимание, что в книге написано так:

 цитата:
солдаты отправились в ближайший лес и вырубили там длинное сухое дерево. Выстроившись в два ряда под предводительством краснолицых капралов, они размахнулись столбом, как тараном, и ударили в ворота


То есть при редакции Волков забыл заменить слово "столб" из первоначальной версии на "ствол".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3387
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 22:18. Заголовок: Оцифровка изложенных..


Оцифровка изложенных глав


Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3388
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 22:20. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть при редакции Волков забыл заменить слово "столб" из первоначальной версии на "ствол".


Так же как и с номерами/опознавательными знаками )
Вообще, все эти "зелёный с рубанком" и "жёлтый со стамеской" (а встречаются частенько как-то) выглядят даже забавнее, чем просто "зелёный номер один". С другой стороны, порядковые номера как-то, ну не знаю, стройнее, что ли.
А мне всё же ближе последняя книжная версия. Хотя из этой рукописи можно почерпнуть кое-какие интересные моменты )

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 260 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 660
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города