Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 7630
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 21:05. Заголовок: УДиеДС-1961 - черновая редакция


В архиве А. М. Волкова обнаружилась распечатка сравнительно ранней редакции УДиеДС: текст 1961 года.

Эта редакция — черновая, она нигде не публиковалась. Стилистически она шероховата, содержит длинноты, местами повторы, неудачно выстроенные фразы.

Но для поклонников Волковских сказок она может представлять интерес именно своей полнотой: хотя принципиально новых сцен в ней практически нет, но почти на каждой странице встречаются отдельные фразы, словосочетания, иногда даже абзацы, не вошедшие в книжную версию.

Благодаря этому, УДиеДС-61 получается детальнее в мелочах, и в ней появляются некоторые логические связки, утерянные в книжной версии.

Т.о., УДиеДС-61 полнее не только сокращённой версии сказки 1962–63 гг. из «Пионерской правды», но и книжной редакции 1963 года. На данный момент это самая полная версия текста.

Отмечу, впрочем, что версия 1961 года — всё же не первая. Судя по дневникам Волкова, первый вариант сказки был написан в 1958 году, затем переработан в 1959. Но эти ранние редакции пока не найдены, так что нынешний вариант получается самым ранним из доступных.

Оцифровывать текст по-настоящему я не возьмусь (слишком много хлопот), но буду понемногу выкладывать фотоснимки страниц со своими комментариями.

UPD: Оцифровка от Annie в формате doc-файла: https://drive.google.com/file/d/1uABf6SkXdklxSmkMles8O2W8H9dCJfEg/view?usp=sharing

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 260 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1228
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 17:14. Заголовок: Чарли Блек спасибо ..


Чарли Блек спасибо

Чарли Блек пишет:

 цитата:
внимание! новый персонаж!


Интересно! Появляется даже целый новый народ, достаточно обособленный, поскольку у него есть свой правитель

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3485
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 22:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Почему не пробовала ) В книжной версии так:
 цитата:
Девочка однажды воспользовалась свистком, когда заблудилась, возвращаясь в Изумрудный город после победы над Бастиндой. Тогда Рамина, сама принадлежавшая к семейству фей, действительно, появилась перед Элли и помогла ей. А в Канзасе девочка не раз свистела в свисток, но от этого не было никакого толку. Да это и не удивительно, ведь в Канзасе нет места чудесам!


Что-то я не нахожу этого в своём бумажном издании...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Представляю, кого бы вызвал свисток в таймлайне Сухинова


Смотря в каком именно таймлайне До седьмой книги или после неё...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 191
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 22:48. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Появляется даже целый новый народ, достаточно обособленный, поскольку у него есть свой правитель


У мышей феодализм, однако. Вассал моего вассала и пр. Причём правят исключительно дамы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3486
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 22:49. Заголовок: Оцифровка главы (А е..


Оцифровка главы
(А ещё тут + рана Льва и эмоциональная реакция Чарли Блека на победу над Шестилапым )

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 679
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 23:20. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
У мышей феодализм, однако. Вассал моего вассала и пр.

И Рамина, оказывается, круче, чем мы думали. А главное, хвалиться этим не любит, скромница. ))

Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
Смотря в каком именно таймлайне До седьмой книги или после неё...

Кстати, вот кого-кого, а Рамину в родители Корине вроде ещё не записывали. А что если она природная мышь? Или метис?


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3488
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 23:26. Заголовок: Капрал Бефар, Кстат..


Капрал Бефар,

 цитата:
Кстати, вот кого-кого, а Рамину в родители Корине вроде ещё не записывали. А что если она природная мышь? Или метис?


И как от мыши человек родился? Кто из них оборотень с ипостасью мыши - Корина или Рамина? ))

Но вообще, я имела в виду несколько другое. Вы представляете, если свисток подействует на саму Корину?
Не в тему: Вот мне в голове такая шуточная картинка нарисовалась: Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7691
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 22:39. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Интересно! Появляется даже целый новый народ, достаточно обособленный, поскольку у него есть свой правитель

И по ходу не один народ ) Хотя на мой взгляд вся эта конструкция с разными мышиными племенами, Вираной и другим подземным ходом смотрится несколько усложнённо.

Annie пишет:

 цитата:
Что-то я не нахожу этого в своём бумажном издании...

Просто это не в той главе, где Элли воспользовалась свистком, а в предыдущей - "Новые тревоги".

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
У мышей феодализм, однако. Вассал моего вассала и пр. Причём правят исключительно дамы.

Что характерно, это сохраняется и в ТЗЗ, где упоминается королева летучих мышей Таррига. Правда, та уже не подчинённая Рамины, а в статусе "царственной сестры".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7692
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 22:39. Заголовок: Следующая глава: ht..


Следующая глава:

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3490
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Просо это не в той главе, где Элли воспользовалась свистком, а в предыдущей - "Новые тревоги".


Не нахожу...
У меня и в бумажном виде только так:

Элли улыбнулась, когда вспомнила, как старались мыши, спасая Льва, и дотронулась до свистка, висевшего у нее на груди.
«Интересно, сохранил ли свисток свою силу и вызовет ли снова королеву-мышь?» - думала Элли.


И больше строк о свистке в этой главе нет )
И в следующей тоже только так:

- Пусть Элли воспользуется волшебным свисточком Рамины, – предложила ворона. – Мыши везде шныряют, наверно, они знают и про подземелье.
- А вдруг свисточек не действует? – усомнилась Элли.
- Попробовать-то можно, – сказал Тотошка.
Элли три раза дунула в серебряный свисток.
В траве затопотали крохотные лапки, и перед обрадованной Элли появилась Рамина с крохотной золотой короной на голове.
Свисточек вновь получил свою силу в Волшебной стране!


Может, это было в каком-то более старом издании...

Кстати, что ещё касательно свистка: то, что у мышей, оказывается, все владения чётко распределены, даёт ещё один вариант объяснения, почему Рамина не пришла к Элли в СПК в Пещеру, когда Элли пыталась вызвать её там ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 682
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Просо это не в той главе, где Элли воспользовалась свистком, а в предыдущей - "Новые тревоги".

В редакции 1964 года - да. А в "патриотической" вот этот абзац опущен:

Этот свисток подарила ей королева-мышь Рамина год назад на этом самом месте и сказала, что стоит в него свистнуть, как она, королева, появится перед Элли. Девочка однажды воспользовалась свистком, когда заблудилась, возвращаясь в Изумрудный город после победы над Бастиндой. Тогда Рамина, сама принадлежавшая к семейству фей, действительно, появилась перед Элли и помогла ей. А в Канзасе девочка не раз свистела в свисток, но от этого не было никакого толку. Да это и не удивительно, ведь в Канзасе нет места чудесам!

Annie пишет:

 цитата:
Кстати, что ещё касательно свистка: то, что у мышей, оказывается, все владения чётко распределены, даёт ещё один вариант объяснения, почему Рамина не пришла к Элли в СПК в Пещеру, когда Элли пыталась вызвать её там ))

Похоже на то ))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3491
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:37. Заголовок: Оцифровка главы Кст..


Оцифровка главы

Кстати, что мне заметилось: здесь нет упоминания о Радужном дворце. А в современной версии Чарли и Элли его видят в подзорную трубу и обращают внимание на крышу. Здесь же - только на завод )) типично советский акцент ))

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 683
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:40. Заголовок: Annie пишет: Кстати..


Annie пишет:

 цитата:
Кстати, что мне заметилось: здесь нет упоминания о Радужном дворце.

И размышления о том, зачем им понадобился город со стеной, интересные. И более подробное описание самого города.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5875
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:53. Заголовок: Значит ,потом уже ,в..


Значит ,потом уже ,в более поздней версии ,тов Волков дворец этот Радужный семи подземных королей этих придумал ))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7694
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:56. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
В редакции 1964 года - да. А в "патриотической" вот этот абзац опущен:

Странно... У меня в кишинёвском издании ВИГ/УДиеДС 1985 года текст следует "патриотической" версии, но абзац этот есть ) Не в тему: В общем, версии и вариации плодятся как мыши ))

Annie пишет:

 цитата:
здесь нет упоминания о Радужном дворце

Так было и в "Пионерской правде" 1962-1963 гг., потому сейчас я этот момент не отметил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 529
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 11:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Не в тему: Чарли Блек пишет:

 цитата:
Странно... У меня в кишинёвском издании ВИГ/УДиеДС 1985 года текст следует "патриотической" версии, но абзац этот есть )


А-а, у вас тоже сдвоенные книги! У меня были такие но задевала их куда-то.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 684
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 22:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
в кишинёвском издании ВИГ/УДиеДС 1985 года текст следует "патриотической" версии, но абзац этот есть ) Не в тему: В общем, версии и вариации плодятся как мыши ))

Может быть, там пытались восстановить лакуны? Первый абзац вначале про "глубину необъятного северо-американского материка" тоже есть? Но следует ли это издание какому-то из прижизненных? В выходных данных что-то есть на этот счёт?

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7714
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 21:23. Заголовок: Лерелахит пишет: А-..


Лерелахит пишет:

 цитата:
А-а, у вас тоже сдвоенные книги! У меня были такие но задевала их куда-то.

Да, трёхтомник, по две сказки в каждом томе. Издательство "Литература Артистикэ", Кишинёв, 1985, 1986, 1987 гг.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Может быть, там пытались восстановить лакуны?

Похоже на то... Абзац про глубину материка тоже в наличии.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но следует ли это издание какому-то из прижизненных? В выходных данных что-то есть на этот счёт?

Сказано так:
«Печатается по изданиям:
А. Волков. Волшебник Изумрудного города. М., "Музыка", 1979;
А. Волков. Волшебник Изумрудного города. М., "Советская Россия", 1971.»

Та книга, которая 1971 года, это видимо однотомник ВИГ/УДиеДС, который часто упоминался в дневниках Волкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7715
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 21:31. Заголовок: Следующая глава очен..


Следующая глава очень длинная, поэтому выкладываю только часть её.

Примечательные моменты:

- в кого попадали камни полицейских, посланных вдогонку за беглецами;

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3509
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 21:43. Заголовок: Выкладываю оцифровку..


Выкладываю оцифровку до "звёздочек" на последней странице.
А ещё тут смещена граница третьей части - в моём бумажном издании часть третья начинается с главы "На восток!", и сколько видела в других современных мне изданиях, так же.
Ещё по мелочи:
- мысли Элли об Урфине в Изумрудном городе )
- Фараманта Волков часто называл Фармантом, а позже исправлял вручную.

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7716
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 21:48. Заголовок: Annie пишет: А ещё ..


Annie пишет:

 цитата:
А ещё тут смещена граница третьей части

И это, по-своему, логичнее, т.к. части получаются более соразмерными. В каноническом же варианте третья часть слишком куцая и воспринимается уже скорее как colpo di grazia: Стр и Др уже свободны и остаётся только добить бедолагу Урфина, чтоб не мучался )

Annie пишет:

 цитата:
- Фараманта Волков часто называл Фармантом, а позже исправлял вручную

Скорее всего распечатку делал не Волков, а машинистка в бюро. Сам Волков вряд ли бы столько раз однотипно ошибся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 260 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 429
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города